Hikaru Nakamura: ‘หมากรุกออนไลน์ในฐานะ esport อยู่ที่นี่เพื่ออยู่’

ฮิคารุ นากามูระ สตรีมเมอร์หมากรุกที่เหนือชั้นและมือวางอันดับ 6 ของโลก เป็นผู้นำด้านการสร้างเนื้อหาหมากรุกมาอย่างยาวนาน เป็นหัวหอกในการเติบโตของเกมบน Twitch และที่อื่นๆ ในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา

เรามีโอกาสได้พูดคุยกับเขาก่อนที่เขาจะเริ่มภารกิจป้องกันตำแหน่งในการแข่งขัน St. Louis Rapid & Blitz การสนทนาที่หลากหลายของเราครอบคลุมถึงสถานะของหมากรุกในฐานะที่เป็นการแสดงและกีฬา การสตรีมที่สมดุลและการเล่นเพื่อการแข่งขัน และอนาคตของเกมในพื้นที่ดิจิทัล

นากามูระมีความเข้าใจอย่างลึกซึ้งและความคิดเห็นที่หนักแน่นเกี่ยวกับหมากรุกในรูปแบบของความบันเทิง และคำถามที่เกิดขึ้นใหม่เกี่ยวกับกีฬาในขณะที่ FIDE ต่อสู้กับปัญหาในยุคสมัยของเรา เขายังเป็นผู้นำด้านวิวัฒนาการและการปรับตัวของเนื้อหาหมากรุกอย่างต่อเนื่อง ในขณะเดียวกันก็รักษาสถานะในการแข่งขันระดับสูงสุด

วันนี้คุณเตรียมตัวสำหรับทัวร์นาเมนต์อย่างไร โดยสตรีมเป็นภารกิจหลัก? การวิ่งที่ไร้พ่ายของคุณในงานนี้เมื่อปีที่แล้วรู้สึกเหมือนเป็นแรงบันดาลใจหรือเป็นภาระหรือไม่?

นากามูระ: ทุกวันนี้ ฉันเรียกตัวเองว่าสตรีมเมอร์เป็นอันดับแรก และในฐานะผู้เล่นหมากรุกอันดับสอง เนื่องจากลำดับความสำคัญของฉันเปลี่ยนไปในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา เมื่อฉันเข้าใกล้ทัวร์นาเมนต์ เป้าหมายหลักของฉันคือเล่นให้ดี และทุกอย่างหลังจากนั้นก็เป็นเช่นนั้น ฉันหวังว่าจะได้ผลดี นั่นคือทั้งหมดที่ฉันปรารถนา

เห็นได้ชัดว่าฉันเป็นผู้เล่นที่มีการแข่งขันและเล่นหมากรุกมาทั้งชีวิต แต่ฉันพบว่าคุณเล่นได้ดีกว่าถ้าคุณกดดันตัวเองน้อยลง ผลงานปีที่แล้วแทบจะเป็นไปไม่ได้เลยที่จะทำซ้ำ ฉันไม่คิดว่ามันเป็นจริงที่จะคาดหวังสิ่งนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับปัจจุบัน ฟิลด์ที่แข็งแกร่งกว่ามาก

คุณปรับสมดุลภาระหน้าที่การสตรีมและการเตรียมหมากรุกของคุณในปัจจุบันอย่างไร? คุณใช้เวลาในการเตรียมตัวสำหรับการแข่งขันผู้สมัคร—ครั้งนี้คุณทำเช่นกันหรือไม่?

มันยุ่งยากมาก การแข่งขัน OTB บางรายการมีความสำคัญมากกว่างานอื่น ๆ แต่ก็มีไม่มากนัก ทัวร์นาเมนต์นี้มีความสำคัญ แต่ Rapid Chess Championship ล่าสุดบน chess.com ยังมีผู้เล่นหลายคนที่เข้าร่วมใน St. Louis ด้วยเช่นกัน ปกติผมไม่ค่อยใช้เวลากับการสตรีมในทุกวันนี้เพื่อเตรียมตัวสำหรับเหตุการณ์แบบนี้

การแข่งขัน Candidates Tournament นั้นมีเอกลักษณ์เฉพาะตัว เนื่องจากหากคุณชนะการแข่งขันนั้น คุณจะได้เล่นในการแข่งขันชิงแชมป์โลก ดังนั้นทุกคนจึงเตรียมตัวเป็นเวลาหลายเดือน ผู้เล่นส่วนใหญ่อาจไม่ได้เตรียมการเฉพาะสำหรับเซนต์หลุยส์มากว่าสองสัปดาห์ ดังนั้นจึงเป็นแบบสบาย ๆ ขึ้นเล็กน้อยและคุณสามารถเล่นตัวเองในทัวร์นาเมนต์ได้

สิ่งนี้ใช้กับกิจกรรมที่มีการควบคุมเวลาแบบคลาสสิก เช่น Sinquefield Cup ที่กำลังจะมีขึ้นหรือไม่

ฉันจะบอกว่ามันเป็นสิ่งเดียวกัน—บางทีความแตกต่างเพียงอย่างเดียวคือคุณสามารถกู้คืนจากความผิดพลาดเล็กน้อยในเกมที่รวดเร็วและแบบสายฟ้าแลบ และบางครั้งนาฬิกาก็เข้ามาเล่น และคุณกำลังมองหาที่จะเล่นการเคลื่อนไหวที่ง่ายกว่าแทนที่จะพยายามหา คนที่ดีที่สุด การตัดสินใจบางอย่างก็แตกต่างกัน เมื่อคุณกำลังเตรียมการสำหรับเกมคลาสสิก คุณรู้สึกว่าความผิดพลาดเพียงครั้งเดียวอาจทำให้เกมของคุณจบลงได้ ดังนั้นคุณจึงมีสมาธิมากขึ้นในวิถีทางหนึ่ง

อะไรคือสิ่งสำคัญที่สุดที่แฟนบอลทั่วไปไม่เข้าใจเกี่ยวกับเกมการแข่งขัน?

มีช่องว่างการให้คะแนน 1,000 คะแนนระหว่างผู้เล่นมือสมัครเล่นที่แข็งแกร่งและฉัน ในขณะเดียวกัน ระยะห่างระหว่างผู้เล่นอย่างฉันหรือ Magnus กับ Stockfish ก็ราวๆ 1,000 คะแนนเช่นกัน แทบไม่มีทางที่จะนำสิ่งนั้นมาสู่มุมมองได้ เมื่อแฟนๆ มองไปที่บาร์แล้วพูดว่า “ผู้เล่นที่เก่งที่สุดในโลกพลาดชัยชนะง่ายๆ เหล่านี้ไปได้ยังไง” หรือ “พอๆ กันกำลังชนะตำแหน่ง” มักจะไม่ชัดเจนเลยสำหรับเรา

ในอีเวนต์ Titled Tuesday ที่แล้ว ทุกคนพูดว่า “Magnus is lost” ในแชทของฉัน ณ จุดหนึ่ง ฉันดูมันและพบว่าตำแหน่งนั้นซับซ้อนมาก บางทีด้วยการเคลื่อนไหวหนึ่งหรือสองครั้งเพื่อให้คู่ต่อสู้รักษาความได้เปรียบไว้ เวลาน้อยและตำแหน่งที่ซับซ้อน: ง่ายที่จะสับสนว่าแถบ eval พูดอะไรกับความเป็นจริงทั่วกระดาน และแม็กนัสก็ชนะเกมนั้น

คุณคิดว่าแถบการประเมินช่วยปรับปรุงประสบการณ์การรับชมการแข่งขันหรือไม่?

โอ้อย่างแน่นอน ฉันคิดว่านี่เคยเป็นหนึ่งในปัญหาที่ใหญ่ที่สุดของการออกอากาศหมากรุกในอดีต เมื่อผู้คนพยายามจะเล่นเกมทางโทรทัศน์ โป๊กเกอร์เป็นการเปรียบเทียบที่ตรงไปตรงมา โดยตัวเลขทางคณิตศาสตร์ปรากฏบนหน้าจออย่างชัดเจนเพื่อให้ติดตามสิ่งที่เกิดขึ้นได้ง่ายขึ้น หมากรุกมีความซับซ้อนมากขึ้นและคุณไม่สามารถเพิ่มค่าชิ้นเพื่อทำความเข้าใจตำแหน่งได้ ฉันคิดว่าแถบนี้เป็นวิธีที่ดีที่สุดในการแสดงความไม่สมดุลและเพื่อให้ผู้เล่นทั่วไปได้ทราบถึงสิ่งที่เกิดขึ้นบนกระดาน

หมากรุกคลาสสิกสามารถทำเป็นผลิตภัณฑ์ออกอากาศที่ดีสำหรับยุคออนไลน์ได้หรือไม่?

ฉันคิดว่ามันเป็นไปได้อย่างแน่นอนที่จะทำเช่นนั้น แต่มันจะต้องเกี่ยวกับบุคลิกภาพมากกว่า ท้ายที่สุดแล้ว ปัญหาที่ใหญ่ที่สุดของหมากรุกคลาสสิกก็คือการเสมอกันเป็นจำนวนมาก เป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้เพราะผู้เล่นทำผิดพลาดน้อยลง แต่ผู้คนต้องการเห็นผู้ชนะ ในกีฬาส่วนใหญ่ ยกเว้นฟุตบอล การจับฉลากนั้นหาได้ยาก

ความเป็นไปได้ของเกมที่ค่อนข้างน่าเบื่อตั้งแต่ต้นจนจบทำให้ยากเช่นกัน มันยาก มีที่สำหรับหมากรุกคลาสสิก แต่ส่วนมากนั้นขึ้นอยู่กับผู้เล่นและจิตวิญญาณของการเล่นเกมที่ดุดันและน่าสนใจยิ่งขึ้น ในอีเวนต์ระดับท็อปที่ทุกอย่างอิงจากอันดับและผู้เล่นมีเวลามากในการวางกลยุทธ์ นี่เป็นเรื่องที่หาได้ยาก

การเปลี่ยนแปลงรูปแบบมีการพูดคุยอย่างต่อเนื่องในพื้นที่หมากรุก อเมริกันคัพมีรูปแบบการคัดออกสองครั้ง หมากรุกนอร์เวย์ตามการเสมอแบบคลาสสิกด้วยตัวตัดสินการควบคุมเวลาที่รวดเร็วยิ่งขึ้น สิ่งเหล่านี้น่าสนใจสำหรับคุณหรือไม่?

บางสิ่งระหว่างความรวดเร็วและคลาสสิกนั้นเหมาะสมที่สุดสำหรับฉัน ที่ไหนสักแห่งตามแนวที่พวกเขาทำที่ American Cup หมากรุกเปลี่ยนไปจริงๆ ในอดีต มีเหตุผลว่าทำไมผู้คนถึงใช้เวลาทั้งหมดนี้: 100 ถึง 150 ปีที่แล้ว ผู้เล่นไม่มีความรู้เกี่ยวกับช่วงเริ่มต้นและเริ่มคิดหลังจากผ่านไปเพียงสองหรือสามการเคลื่อนไหว ทุกวันนี้ ผู้เล่นระดับบนสุดสามารถเล่น 10 ถึง 15 ท่าแรกได้ภายในไม่กี่นาที นั่นหมายความว่าพวกเขามีเวลามากเกินไปสำหรับช่วงที่เหลือของเกม ซึ่งเมื่อถึงจุดนี้ สิ่งต่างๆ บนกระดานก็ง่ายขึ้น

โดยทั่วไปแล้ว ไม่ค่อยเห็นข้อผิดพลาดมากนัก แน่นอนว่า Magnus ยังคงชนะเกมมากมาย แต่ท้ายที่สุดแล้ว ผมเชื่อว่าผลลัพธ์ที่เด็ดขาดจะน้อยลงเรื่อยๆ เนื่องจากความก้าวหน้าในทฤษฎีการเปิด เกมที่สั้นลงเล็กน้อยซึ่งผู้เล่นยังมีเวลาพอที่จะคิดในช่วงเวลาที่สำคัญบางอย่างอาจเป็นหนทางไป

บางทีสิ่งนี้ควรนำไปใช้กับการแข่งขันชิงแชมป์โลกด้วยหรือไม่?

เป็นเรื่องที่น่าสนใจมากที่จะเห็นว่าจะเกิดอะไรขึ้นในขณะนี้ที่แม็กนัสหลุดจากการแข่งขัน เป็นการยากที่จะเห็นโลกที่คุณมีแชมป์โลกที่ยังไม่แพ้ใครที่ชัดเจนว่าเป็นผู้เล่นที่ดีที่สุดในโลกในตอนนี้ ฉันคิดว่าการเปลี่ยนแปลงกำลังจะมา แต่ใครจะรู้ว่ามันจะกลายเป็นอย่างที่ Magnus ต้องการสำหรับวัฏจักรที่ผ่านมานี้หรือไม่

ฝ่ายต่างๆ เช่น chess.com และตัวฉันเองเป็นเรื่องเกี่ยวกับหมากรุกที่เร็วกว่าและนำเสนอเกมสู่ผู้ชมออนไลน์เป็นอย่างมาก FIDE ทำงานได้ไม่ดีนักในเรื่องนี้และไม่ได้ตระหนักถึงเรื่องนี้มากนัก และฉันคิดว่านี่เป็นส่วนหนึ่งของสาเหตุที่พวกเขาพยายามดิ้นรนเพื่อดึงดูดผู้สนับสนุนองค์กรขนาดใหญ่

ทุกคนมีวิสัยทัศน์ที่แตกต่างกันเกี่ยวกับทิศทางของหมากรุก แต่ฉันมองโลกในแง่ดี ถ้าแม็กนัสไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง มันจะเป็นเรื่องยากมากที่จะรักษาความสนใจในการแข่งขันชิงแชมป์โลก

เมื่อมองย้อนกลับไปที่ผู้สมัคร คุณรู้สึกอย่างไรเกี่ยวกับผลงานในฐานะผู้เล่นและในฐานะผู้สร้างเนื้อหา

สำหรับฉันมันเป็นความสำเร็จที่ยิ่งใหญ่ สิ่งเดียวที่ฉันเสียใจในการแข่งขันคือการแสดงของฉันในการแข่งขัน Candidates Tournament ประจำปี 2559 ที่มอสโก ฉันกดดันตัวเองมากเกินไป และแสดงได้แย่มาก ฉันไม่เคยทะเลาะกันเลย ครั้งนี้ ถึงแม้ว่าฉันจะไม่ชนะการแข่งขัน และมันก็ไม่ได้เป็นจริงในจุดกึ่งกลาง ฉันคิดว่าฉันทำได้ดีมาก และฉันก็เล่นทัวร์นาเมนต์ตามเงื่อนไขของตัวเอง แน่นอน มันเป็นเรื่องน่าละอายที่แพ้ในรอบที่แล้วและพลาดอันดับสอง แต่ฉันได้พิสูจน์ตัวเองแล้วว่ามีสองสิ่งที่ทำลายเส้นทางของฉัน ฉันสามารถเล่นในการแข่งขันชิงแชมป์โลกได้

ในฐานะผู้สร้างเนื้อหา ฉันไม่ได้คาดหวังว่าผู้คนจำนวนมากจะดูบทสรุปของฉัน ไม่ใช่แค่จากโลกหมากรุก แต่ญาติๆ ที่ฉันรู้จักซึ่งไม่สนใจหมากรุกก็พบพวกเขาเช่นกัน ฉันคิดว่าอาจมีรูปแบบที่ผู้เล่นสามารถนำเกมสู่สาธารณะในรูปแบบนี้และสามารถเพิ่มจำนวนมากให้กับเกมได้

ที่กล่าวว่าเนื่องจากฉันได้ย้ายเข้ามาในพื้นที่ผู้สร้างเนื้อหามากขึ้น ฉันจึงมักจะเปิดกว้างมากขึ้นในสิ่งที่ฉันพูดถึงในการสรุปของฉัน ผู้เล่นหมากรุกหลายคนเก็บไพ่ไว้ใกล้หน้าอกและอาจโกหกเกี่ยวกับการเตรียมตัวของพวกเขาโดยเปล่าประโยชน์ โดยบอกว่าพวกเขาดูแนวไหนในการสัมภาษณ์หลังเกม

ในบางวิธี สิ่งนี้จะคล้ายกับวิธีที่ทีมอีสปอร์ตแก้ไขและถ่ายทอดการสื่อสารของพวกเขาในรูปแบบเกม คุณคิดอย่างไรกับการอภิปรายเรื่อง “หมากรุกในฐานะอีสปอร์ต” คุณคิดว่าการเปรียบเทียบเหมาะสมหรือเป็นเพียงความหมาย?

ฉันคิดว่าแนวคิดของหมากรุกออนไลน์ในฐานะอีสปอร์ตยังคงดำเนินต่อไป เราได้พิสูจน์แล้วว่าด้วย Meltwater Chess Tour และกิจกรรมของ chess.com แนวคิดของกิจกรรม LAN ในเวที เช่น RLCS เป็นเรื่องที่น่าสงสัยสำหรับฉันเมื่อคุณสามารถดึงกระดานหมากรุกไม้ออกมาแล้วเล่นเกมโดยไม่ต้องเชื่อมต่ออินเทอร์เน็ต

คุณคิดว่า ELO เฉลี่ยของผู้ดูของคุณเป็นเท่าใด สิ่งนี้เปลี่ยนวิธีการที่คุณทำลายเกมในช่วงหลายปีที่ผ่านมาหรือไม่?

คุณค่าหลักของฉันคือการไม่ทำให้การวิเคราะห์เกมของฉันแย่ลง หลังจากทำสิ่งนี้มาตั้งแต่ปี 2019 ฉันก็คิดหาวิธีทำให้มันน่าตื่นเต้นแต่ไม่ละทิ้งความสามารถในการเล่นในระดับนี้ ฉันคิดว่ามีมือสมัครเล่นกึ่งจริงจังจำนวนพอสมควร อยู่ระหว่างระดับ 1,000-1500 ELO ที่อาจเล่นสองหรือสามทัวร์นาเมนต์ แต่ไม่มากไปกว่านั้น

นอกจากนี้ยังมีผู้เล่นระดับโลกที่ติดตามและบางคนที่ไม่ได้เล่นเกมเลย ฉันคิดว่านี่เป็นเพราะฉันไม่เพียงแต่พูดถึงเกมเท่านั้น แต่ฉันยังแบ่งปันเรื่องราวเกี่ยวกับผู้เล่นและบุคลิก การเดินทางของฉัน และหัวข้ออื่นๆ

รายชื่อทัวร์นาเมนต์ยังคงได้รับผลกระทบจากปัญหาโควิดและวีซ่า ในความเห็นของคุณ ผลหมากรุกในสองปีที่ผ่านมาจะถูกดูด้วยเครื่องหมายดอกจันในอนาคตหรือไม่?

นักเล่นหมากรุกหลายคนต่างบอกว่าหมากรุกออนไลน์แตกต่างจากประสบการณ์จริง มีปัญหาอย่างหนึ่งคือ ผู้ชนะของ Meltwater Champions Chess Tour คือ Magnus ล่าสุดที่ Rapid Chess Championship ฉันแพ้ให้กับ Ian Nepomniachtchi ในนัดสุดท้าย เขาชนะการแข่งขันผู้สมัคร คุณยังคงเห็นผู้เล่นเดิมที่ด้านบน

ฉันไม่คิดว่าจะมีเครื่องหมายดอกจัน สิ่งหนึ่งที่เราเห็นบ่อยมากคือการได้รับเรตติ้งมหาศาลของผู้เล่นรุ่นเยาว์ที่ไม่สามารถเล่นทัวร์นาเมนต์ OTB ได้ในช่วงสองปีที่ผ่านมา และนี่ก็เช่นกัน เนื่องจากการศึกษาและเกมออนไลน์ที่พวกเขาสามารถเล่นได้ในช่วงเวลานั้น

อะไรต่อไปสำหรับหมากรุก (และเนื้อหาหมากรุก)? “โรคระบาดบูม” อยู่เบื้องหลังเราอย่างเต็มที่หรือไม่?

ก่อนอื่นฉันจะแยกความแตกต่างระหว่างสองบูม อย่างแรก เมื่อเกิดการล็อกดาวน์และฉันกำลังร่วมมือกับ xQc และผู้สร้างเนื้อหารายใหญ่อื่นๆ เมื่อมองย้อนกลับไป มันยิ่งใหญ่มากใน Twitch และเป็นการเพิ่มประสิทธิภาพอย่างมากให้กับช่องของฉัน แต่มันเป็นเอกสิทธิ์ของแพลตฟอร์มเท่านั้น จากนั้นในช่วงปลายปี The Queen’s Gambit ก็ออกมา และทำให้ผู้ติดตามหลั่งไหลเข้ามามากมาย ซึ่งไม่เคยเกี่ยวข้องกับหมากรุกมาก่อน

ใช่ ความเจริญจากซีรีส์นั้นตายไปแล้วอย่างแน่นอน ย้อนกลับไปเมื่อต้นปี 2021 ฉันมีผู้ชมประมาณ 30,000 คนไม่ว่าฉันจะทำอะไร วันเหล่านั้นผ่านไปแล้ว แต่สำหรับฉัน Twitch boom รู้สึกเหมือน OG บูม เมื่อดูจากสถิติแล้ว จำนวนผู้ดูพร้อมกันของฉันไม่ได้ห่างไกลจากที่เคยอยู่ในปี 2020 มากนัก จริงๆ แล้ว ฉันไม่รู้สึกว่าความเฟื่องฟูนั้นต้องจบลง ฉันคิดว่าจะมีช่วงเวลาที่ตัวเลขจะดำเนินต่อไป ให้แหลมขึ้นและพื้นสูงกว่าก่อนเกิดโรคระบาดอย่างมาก ฉันไม่เห็นด้วยกับแนวคิดที่ว่าหมากรุกออนไลน์กำลังจะตาย—จะมีงานใหญ่ที่จะดึงความสนใจมาสู่เกมอยู่เสมอ และโดยรวมก็ทำได้ดีทีเดียว