| |
 |
[ กลับหน้าหลัก ]
ความหมายของคำว่า "ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
ช่วงนี้มีกระทู้ที่เสนอแนวคิดแบบ สุดโต่งขึ้นมา
อาจจะเนื่องเพราะอึดอัดกับเรื่องราวต่างๆ จนในที่สุดทนไม่ไหว จึงได้ระบายออกมา
มองในแง่ดีก็คือ ทำให้เข้าใจว่า ยังมีความเข้าใจที่ไม่ตรงกันอีกมากหลาย
หนึ่งในประเด็นนั้นคือ วลีสุดฮิต "ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ" ที่เผยแพร่โดย คุณก่อศักดิ์
ไชยรัศมีศักดิ์ บิดาของหมากล้อมแห่งประเทศไทย
ผู้ซึ่งวงการหมากล้อมทั่วโลกต่างให้ความชื่นชมในการอุทิศตนของท่าน
"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
เป็นคำที่มีความหมายลึกซึ้ง ขณะเดียวกัน
เมื่อถ่ายทอดกันไป ก็เพี้ยนไปต่างๆ นานา
วันนี้จึงอยากนำเสนอในแนวทางของต้นตำหรับ
เพื่อให้แต่ละท่านได้ พิจารณาว่าแนวคิดแท้จริงเป็นเช่นไร
|
โดย : พิรุณ โรจน์มหามงคล - Դ : 01-332-7771 -  [ 22/01/2005, 09:29:09 ] |
|
1
"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
เป็นหนึ่งในคำจำกัดความสั้นๆ ที่กล่าวถึงโกะ ได้อย่างลุ่มลึก
ก่อนอื่นต้องทำความเข้าใจกันก่อนว่า หมากกระดานทุกชนิด หรือเกมกีฬาต่างๆ ล้วนแต่เป็นการแข่งขัน
ทุกคนต่างก็มุ่งหมายเพื่อหาหนทางสู่ชัยชนะ
โดยปกติแล้ว กีฬาหรือหมากกระดานอื่นๆ เช่นหมากรุก การจะชนะ คือมุ่งทำให้คนอื่นแพ้
ด้วยการบุกไปรุกขุนอีกฝ่ายให้จน
ในกีฬาอื่นๆ ก็เช่นกัน เช่นฟุตบอล ก็มุ่งทำประตูฝ่ายตรงข้ามให้ได้มากกว่า
ส่วนหมากล้อมเป็นหมากกระดานที่มีแนวคิดต่างกันออกไป
การวัดผลแพ้ชนะ ขึ้นอยู่กับพื้นที่ที่ถือครองอยู่
เนื่องจากกติกา มีอยู่ว่า หมากทุกเม็ดเหมือนกันหมด แต่ละฝ่ายลงกันคนละครั้ง
ใครล้อมพื้นที่ได้มากกว่า คนนั้นชนะ
ดังนั้นหนทางที่จะนำไปสู่ชัยชนะ นั้น กลับต้องข่มใจตัวเอง ไม่ให้คิดอยากเอาชนะ
เพราะต่างก็ผลัดกันลงคนละครั้ง
ถ้าเราอยากจะเอาชนะ ด้วยการคิดร้าย เช่นมุ่งโจมตีคู่ต่อสู้
ก็อาจโดนอีกฝ่ายตอบโต้กลับมาได้
ถ้าเรามีกลุ่มกำลัง แต่ใช้กำลังในทางที่ผิด
เช่น ไปรักแกผู้อื่น ผลก็คือ อาจถูกตำรวจจับ
ดังนั้นหมากล้อม จึงสอนให้เรารู้จักใช้พลัง ไปในทางสร้างสรรค์
รู้จักเคารพคู่ต่อสู้ เพราะต้องคิดถึงหมากที่ดีที่สุดของอีกฝ่าย
เดี๋ยวมาต่อกันอกีนะครับ
|
| โดย : พิรุณ โรจน์มหามงคล - [ 22/01/2005, 09:44:35 ] |
|
2
"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
>>ก่อนอื่นต้องถามว่าจักนับว่าโกะเป็นกีฬาหรือไม่ หากคำตอบคือไม่ก็จบ
แลโกะก็เปนเพียงเกมที่เล่นกันไปแลมิพึงมีการจัดการแข่งขันใดๆ
แลมิควรมีการจัดให้มีคิวมีดั้งฤาตำแหน่งใดๆ
>>แต่หากโกะเปนกีฬาแลมีการจัดการแข่งขันมีรูปแบบต่างๆที่เปนมาตรฐานแล้วคำที่ยกมากล่าวเปนเพียงการห
ลอกลวงให้ดูดีเท่านั้นเปนการนำสองสถานการณ์แล้วแยกกล่าวเฉพาะส่วนที่ทำให้รู้สึกว่าดี
เฉกเช่นคนตาบอดบอกว่าวัวใหญ่กว่าช้างอันเนื่องจากการการเปรียบเทียบโดยสัมผัสท้องวัวกับขาช้าง
ในการแข่งขันกีฬาแม้จักมีคำกล่าวว่ารู้แพ้รู้ชนะแต่เชื่อเถิดว่าโดยธรรมชาติแล้วทุกคนล้วนต้องการชนะแต่หา
กเป็นเพียงการเล่นสนุกๆเราก็อาจกล่าวคำนี้ได้สำหรับกีฬาทุกประเภท
>>หากเริ่มต้นก็มีคำว่าแพ้ชนะ ย่อมแสดงว่ามุ่งที่ผลของการเล่นแลมุ่งที่จักชนะ
เปรียบเทียบเชิงจิตวิทยาฤาเหตุการณ์ทั่วไปแล้ว เราคงไม่ต้องไปบอกใครต่อใครว่าข้าพเจ้ากินข้าวทุกวันนะ
ซึ่งเป็นเรื่องปกติเช่นเดียวคนทั่วไปแลไม่เกิดประโยชน์อันใดเลยแลหากมีคนที่พึ่งรู้จักมาบอกว่าเป็นคนดีมี
เมตตาธรรมไม่ลักขโมยใคร
เช่นนี้พึงระวังอย่างยิ่งแสดงถึงความคิดที่อยู่ในส่วนลึกที่กลัวผู้อื่นจักทราบถึงความไม่ดีที่ตนมีอยู่แล
พึงเร่งความหาทางป้องกันทรัพย์ที่มีอยู่เถิด
แลเฉกเดียวกันหากนักการเมืองที่มัวแต่พร่ำบอกว่าตนเปนคนซื่อไม่คิดไม่โกงก็พึงเอาปูนป้ายหัวได้ว่าหมอนี่ม
ันจักโกงอย่างแน่นอนดั่งนี้แล้วหากเริ่มเล่นเกมกับผู้ใดแล้วอีกฝ่ายเอ่ยว่า"ไม่คิดเอาชนะ"พึงตร
ะหนักได้เลยว่ามีความต้องการที่จักชนะอย่างเต็มเปี่ยมในกมล
>>เกมหมากรุกมิได้มุ่งเน้นที่การทำลายหรือเข่นฆ่า
การรุก(ขุนอีกฝ่าย)จนเปนวัตถุประสงค์ของแต่ละฝ่ายหากเปรียบกับการทำงานก็ต้องมีเป้าหมายดังจักเห็นว่าบางเ
กมของหมากรุกที่จบลงอย่างรวดเร็วก็ไม่มีการกินกันเลยอาทิการชนะโดยการเดินเพียงสองครั้งของหมากรุกสากลในล
ักษณะ"Foolmate"ฤาเพียงการเดินสามครั้งของหมากรุกไทยในลักษณะ"ม้าขโมยขุน"
ล้วนมิมีการการนำหมากตัวใดออกจากกระดานเลยอันเชื่อได้เลยว่าลักณะที่มิมีการกินหรือทำลายอีกฝ่ายกระทั่งนำ
ออกจากกระดานนี้ไม่มีในโกะตรงกันข้ามกลับมีแต่การทำลายล้างกันซ้ำแล้วซ้ำเล่าจนกว่าจักจบเกม
>>หากจักกล่าวว่าโกะไม่เน้นผลแพ้ชนะเพราะมิมีขุนให้โจมตีก็ออกจักเป็นการกล่าวแบบให้ดูดีเท่านั้นจร
ิงๆ
การโจมตีขุนของอีกฝ่ายเปนเป้าหมายก็เฉกการทำงานที่ต้องมีวัตถุประสงค์แลการป้องกันขุนฝ่ายตนก็เปรียบกับกา
รต้องต่อสู้กับปัญหาอุปสรรควัตถุประสงค์ของโกะคือการยึดครองพื้นที่ให้มากที่สุดการมีพื้นที่มากที่สุดในท
้ายสุดจึงจะชนะ
เพื่อการบรรลุวัตถุประสงค์ดั่งว่าจึงต้องหาตำแหน่งหมากที่จะทำให้ดีกว่าอีกฝ่ายอันอาจเทียบได้ว่ามุ่งกอบโ
กยในเชิงวัตถุนิยมแลก้าวร้าวต่อผู้อื่นหมากแต่ละฝ่ายที่ประกบกันย่อมพื่อทำลายอีกฝ่ายตามโอกาสใช่จักอยู่ก
ันอย่างสันติ
>>แลในระหว่างการเล่นหมากกระดานใดๆก็ตามหากแม้นผู้เล่นประมาทฤามุ่งเพียงที่จักชนะแต่ถ่ายเดียวแล้ว
ส่วนใหญ่ย่อมจักพ่ายแพ้ผู้เล่นเพราะจักมุ่งแต่การบุกโดยการเสี่ยงหรือมองไม่ถ้วนถี่
ดั่งนี้ในระหว่างการเล่นย่อมมิมีใครไปกังวลกับผลตอนท้ายเพียงทำในช่วงนั้นๆให้ดีที่สุดเพราะผลท้ายกระดานม
ิได้ขึ้นอยู่กับฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเท่านั้น
>>วัตถุประสงค์ของหมากรุกจึงเพียงจับขุนอีกฝ่ายให้อยู่หมัด
วัตถุประสงค์ของโกะคือการครอบครองพื้นที่ให้มากที่สุดแลพื้นที่ที่จักได้มาย่อมจากการทำลายหมากของอีกฝ่าย
แลชิงพื้นที่มาเปนของตนดั่งนี้แล้วจักกล่าวว่าเปนเกมที่อยู่ได้ร่วมกันอย่างไร |
| โดย : คนหมากรุกไทย [ 22/01/2005, 10:50:38 ] |
|
3
อย่าพึ่งมองตื้นเขินไป คุณคนหมากรุกไทย
เกมหมากล้อมเนี้ยเล่นเป็นร้อยตาสองร้อยตา
จนกระทั่งจบเกมยังไม่มีเม็ดใดถูกจับกินนั้น มีให้พบเห็นอยู่บ่อยไป
ไม่จำเป็นต้อง"จบอย่างรวดเร็ว" ไม่กี่ตาเพื่อไม่มีการกินกันเกิดขึ้นอย่างหมากรุก
และการไม่จับกินกันเลยเกิดขึ้นได้ยากมากมากในหมากรุก ยอมรับว่าจริงหรือไม่?
ต่างกับหมากล้อมเรื่องการไม่กินกันเลยเป็นเรื่องง่ายมาก
และก้ออย่าบอกนะว่าคุณคิดจะรุกจนอย่างเดียวโดยไม่เคยคิดจับกินเลย!!!
ในหมากล้อมสามารถเล่นจนจบเกมโดยไม่คิดจับกินเลยได้!!!
และก้อเป็นความคิดที่ได้ผล เป็นความคิดที่ปกติอยู่แล้วของหมากล้อม
และ"บ่อยครั้ง" ถึงจะจับกินได้ ก้อไม่เดินจับกิน
การจับกินจะทำให้เกิดผลเสียมากกว่าไม่เดินจับกินเสียอีก
เรื่องความสันติผมคิดว่าหมากล้อมมีมากกว่าหมากรุกหลายเท่าตัวนัก!!
แม้คู่ต่อสู้จะรุกล้ำเข้ามาในพื้นที่เรา เราก้อไม่คิดฆ่าปล่อยให้เค้าอยู่รอด
เราแลกไปเอาพื้นด้านอื่นแทน
ใช้วีธีสับเปลี่ยน แลกเปลี่ยน เหมือนการแลกของเท่านั้น
ไม่ต้องใช้คำว่าบุกตีเมืองหรืออะไรทั้งสิ้น
เขาเอาด้านซ้าย เราเอาด้านขวา เขาเอาด้านล่าง เราเอาด้านบน
ใครที่คิดจะเอาหมดทุกที่ ผู้นั้นคือคนแพ้
ใครที่คิดจะสร้างพื้นที่ให้มากที่สุด ผู้นั้นคือคนแพ้
คนที่รู้จักพอ คือคนที่ชนะ
ขอร้องว่าอย่ามองเพียงตื้นเขินเท่านั้น |
| โดย : เบื่อพวกโจมตี ขอแถลงความจริง [ 22/01/2005, 11:46:00 ] |
|
4
การเล่นหมากรุกเป็นเกมส์ครับ ไม่ได้เป็นการทำสงครามอย่าที่คุณเบื่อพวกโจมตีเข้าใจ
ไม่มีใครตายครับในการเล่นหมากรุก และอย่าบอกว่าไม่หวังชนะในการเล่นเกมส์
ทุกคนที่ลงเล่นก็หวังชนะทั้งนั้นละครับ การจบเกมส์ของแต่ละเกมส์ก็ไม่เหมือนกัน
การรุกขุนจนไม่ได้หมายความว่าขุนตาย แต่หมายถึงขุนไม่มีตาเดินถึงต้องแพ้ การยึดพื้นที่
ถ้าจะเสนอมุมมองที่แตกต่างว่าการพื้นที่ไม่รบกวนเจ้าคู่ต่อสู้เหมือนกับการเข้าไปล่วงเกินอนาเขตของคู่แข่
งขันกันเหมือนกัน
เหมือนเป็นการเข้าไปตั้งสาขามากมายจนเจ้าของกิจการเก่าที่มีลักษณะคล้ายคลึงกันต้องสูญเสียรายได้
จะบอกว่าเขาไม่ได้เบียดเบียนแต่ที่เห็นเมีสาขาต็มบ้านเต็มเมือง
และส่งผลให้ธุรกิจร้านขายของชำดั้งเดิมหายไปคืออะไร |
| โดย : คนกันเอง [ 22/01/2005, 12:09:03 ] |
|
5
ที่ผมหมายถึงไม่ใช่แต่เพียงการจับขุนเท่านั้น
หมายถึงการเอาเบี้ยออก หรือการทำให้ม้าหายไปจากกระดาน หรือการกินเรือ
หรือการฆ่าบี้ชอปอีกด้วย
ถามหน่อยว่าการจับขุนฝ่ายตรงข้ามให้เดินไม่ได้ โดยไม่คิดจับกินตัวอื่นเลย
ทำได้ยาก หรือว่า ทำได้ง่าย
ถ้าทำได้ง่าย เวลาเดินเคยคิดจะจับกินตัวหมากที่อยู่บนกระดานหรือไม่
กรุณาตอบให้ตรงคำถาม |
| โดย : เบื่อพวกโจมตี ขอแถลงความจริง [ 22/01/2005, 12:29:15 ] |
|
6
เกมส์กีฬามีข้อดีทั้งนั้นละครับ ชอบฟุตบอล
ไม่จำเป็นต้องมาพูดว่าพวกเล่นวอลเลย์บอลไม่ดีอย่างนั้นอย่างนี้ กีฬาอย่างไรก็ดีกว่าการเข้าหาอบายมุข
การเล่นกีฬามีจุดประสงค์เพื่อให้มีความมีนำใจเป็นนักกีฬา รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย นี่สิคือแก่นของกีฬา
การประชาสัมพันธ์เชิญชวน ให้คนมาเล่นไม่จำเป็นต้องดูถูกเหยียดหยามกีฬาประเภทอื่น
หรือโฆษณาเกินความเป็นจริงว่า เล่นแล้วจะต้องเก่งการงาน เก่งการบริหาร ซึ่งไม่ใช่ข้อเท็จจริงทั้งหมด
องค์ประกอบของการเก่งการบริหารต้องมีการการฝึก ศึกษา อบรม การเรียนรู้ ความมีเมตตา
การเป็นคนมีความซื่อสัตย์ การรู้จักการวางแผนหลากหลายที่เรียกว่า การวางแผนเชิงกลยุทธ์ (Strategic plan
)การใช้คนที่มีลักษณะต่างๆกัน เพราะโลกธุรกิจ ไม่ได้พนักงานที่มีลักษณะเหมือนกันทุกธุรกิจดังค้าปลีก
บางธุรกิจมีความหลากหลายมากของผู้คนที่จะต้องใช้การบริหารไม่เหมือนกัน ไม่สามารถใช้วิธีเดียวกันได้
ตลอดจนต้องมีประสบการณ์ในการทำงานมาพอสมควร ไม่ใช่เล่นเกมส์เสร็จแล้วได้เป็นผู้บริหารเลย
เหมือนอย่างที่กำลังสร้างภาพให้สาธารณชนเห็ฯ
หมากรุกสากล ได้รับเป็นตัวแทนของการวางแผน
ซึ่งจะเห็นได้จากการมีหมากรุกสากลอยู่บนหน้าปกของตำราทางการบริหารของโลกมากมาย
การมีการเกมส์ให้เล่นหลากหลายเป็นการฝึกสมองให้กับคนในชาติ
ได้มีความสามารถทางสติปัญญามากเพื่อไปใช้พัฒนาตัวเอง และซเป็นเพียงองค์ประกอบย่อยๆ เท่านั้น
เพราะเล่นแต่เกมส์ แต่ไม่พัฒนา การเรียนรู้ ด้านวิชาการอื่นๆ
ก็ไม่สามารถที่จะช่วยให้เป็นคนที่มีความสามารถได้ครับ
|
| โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุก ทำงานนาน ป็นผู้บริหารระดับสูง [ 22/01/2005, 12:35:18 ] |
|
7
ดีใจครับที่มี web.ThaiBG ซึ่งช่วยเป็นทางเลือกให้คนในชาติได้ใช้เวลาว่างให้เป็นประโชน์
และเป็นเวทีในการแสดงความคิดเห็นที่หลากหลาย ไม่ถูกครอบงำด้วยแนวความคิดแนวเดียว
หมากกระดานทุกชนิดเป็นเกมส์ครับ ฝึกcrossword ก็ได้ศัพท์ภาษาอังกฤษเพิ่ม
ทำให้เรียนรู้ได้มากขึ้นเพราะวิชาการทั้วโลกเป็นภาษา เล่นหมากรุกได้ฝึกการวางแผนเชิงกลยุทธ์
รู้จักการประเมิณสถานการณ์ที่แตกต่างกัน ฝึกการใช้บุคลลากรที่แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิงในความรู้
ความสามรถ ให้ทำงานบรรลุ วัตถุประสงค์เดียวกันได้ การเล่นโกะ
ฝึกการบริหารธุรกิจที่ต้องใช้คนที่มีลักษณะคล้ายคลึงกันมาทำงานด้วยกัน โดยเน้นการขยายพื้นที่เป็นหลัก
ส่วนตัวเองแล้วเล่นหมากรุกมานาน 15ปี สนใจในโกะ crossword เล่นพอได้ แต่ไม่มีเวลาได้ศึกษา
และมีความสนใจที่จะศึกษาหมากรุกสากลที่มีตำรามากมาย ซึ่งชั่วชีวิตนี้ก็ไม่สามารถศึกษาจบ
ตลอดจนชีวิตนี้อุทิศตัวเองเพื่อการเป็นครูของหมากรุกไปเรียบร้อย แล้ว
สอนลูกศิษย์ทุกคนอยู่เสมอให้เป็นคนที่มีนำใจ เป็นนักกีฬา แพ้ก็ยอมรับ ชนะก็ไม่ดูถูกผู้แพ้
แข่งเสร็จแล้วก็มีมิตรภาพกลับไปบ้าน ชีวิตนี้ได้เป็นผู้บริหารระดับสูงของบริษัทข้ามชาติ
ส่วนหนึ่งมาจากการฝึกสมองจากการเล่นหมากรุก ให้รู้จักประเมิณสถานการณ์ การใช้บุคคลากรที่ต่างกัน
ดังนั้นจึงต้อง |
| โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุก ทำงานนาน ป็นผู้บริหารระดับสูง [ 22/01/2005, 12:56:37 ] |
|
8
มาต่อกันอีกนะครับ
ก็อย่างที่บอกแล้ว ว่าวลีที่ว่า "ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
ค่อนข้างเข้าใจได้ยาก
อย่างผมเอง กว่าจะเข้าใจในปรัชญาข้อนี้
ยอมรับว่า รู้แจ้งตอนฝีมือก้าวขึ้นไปที่ 2 ดั้ง
สมัยก่อน ก็วนๆ อยู่กับความคิดคล้ายๆ กับบางท่านที่ได้โพสท์มาเช่นกัน
ถ้าท่านอยากเข้าใจในเรื่องนี้จริง
ก็ค่อยๆ ศึกษาได้นะ
ผมคิดว่าคงได้รับประโยชน์ในชีวิตจริงกันมากอยู่ทีเดียว
|
| โดย : พิรุณ โรจน์มหามงคล - [ 22/01/2005, 13:03:22 ] |
|
9
ทำหน้าที่ให้กับวงการหมากกรุกไปตลอดชีวิต และทุกวันก็ทำหน้าที่นี้อยู่ ขอขอบคุณผู้ก่อตั้ง web
ทีทำให้ผมสามาถสอนลุกศิษย์ได้ถึงแม้ว่าจะอยู่ห่างกันข้ามจังหวัด หรือบางคนก็ข้ามประเทศ
และท่านเป็นตัวอย่างของความเสียสละในการทำงานโดยไม่ได้คิดถึงค่าตอบแทนเป็นเป้าหมายหลักของ web
มีคนสูงอายุมากมายที่ได้ web เป็นที่คลายเหงา ด้วยบุญกุศลนี้ขอให้ท่านผู้ก่อตั้งมีความเจริญยิ่งๆขึ้นไป
ประเทศชาติเราต้องการคนอย่างท่านเยอะๆครับ จะได้ช่วยกันแก้ปัญหา และพัฒนาชาติครับ
|
| โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุก ทำงานนาน ป็นผู้บริหารระดับสูง [ 22/01/2005, 13:08:13 ] |
|
10
เรียน คุณคนกันเอง เล่นหมากรุก ทำงานนาน ป็นผู้บริหารระดับสูง
ผมกำลังศึกษา Chess และ Shogi อยู่
ยังไง ถ้าเจอกันในนั้น ฝากทักทายกัน
และขอคำชี้แนะด้วยนะครับ
อยากฝึกให้ฝีมือก้าวขึ้นไปที่ระดับ 2000 ให้ได้ดูบ้าง
หรือยังไง ช่วยบอกชื่อที่ใช้ก็ได้ครับ
เผื่อผมเจอจะได้รีบเข้าไปทักก่อน |
| โดย : ซึซึอิ [ 22/01/2005, 13:25:58 ] |
|
11
คุณพิรุณ โรจน์มหามงคล ถ้าอยากเข้าใจสัจจะธรรม ธรรมของพระศาสดาทุกศาสดา
สอนไม่ต้องเบียดเบียนกันครับและถ้าจะ ยกตัวอย่างศาสนาพุทธพรหมวิหาร 4 เมตตา กรุณา มุธิตา อุเบกขา
มุทิตาคืออุเบกขาครับหมายถึงวางตัวเป็นกลางไม่ยินดียินร้ายต่อทุกสิงครับ ซึ่งทุกศาสดามีคำสอนที่ดีครับ
สำหรับเกมส์ก็คือเกมส์ ไม่ใช่หลักคำสอนของศาสนา ถ้าไม่อยากแข่งขัน ก็ลดความอยากเล่น อยากได้ลง เข้าวัด
ฟังธรรม หรือเข้าโบสถ์ ไป เล่นไม่อยากชนะ ก็ไม่หาหนทางในการแก้ปัญหา การทำงานต้องมีความอุตสหา วิริยะ
คำสอนที่ท่านได้กล่าวอ้างไม่ได้มาจากศาสดาองค์ใดของโลก แต่ถ้าท่านจะนับถือ
ยึดถือก็เป็นสิทธิส่วนบุคคลของท่านที่พึ่งกระทำได้ตามพื้นฐานการปกครองของประเทศไทย
การจะได้กี่ดั้งของท่านแล้วจะมาเป็นบรรทัดฐานให้ผู้อื่นยึดถือคำพูดนี้ก็กระไรอยู่
ความสำเร็จในชีวิตของบุคคลสำคัญและประเทศชาติมาจากความมุมานะที่จะไม่ยอมแพ้
เช่นญี่ปุ่นไงครับที่แพ้สงคราม
แต่คนในชาติมีความมุ่งมัน่ที่จะเอาชนะอุปสรรคต่างๆจนได้เป็นประเทศชั้นนำของโลก
สรุปถ้าไม่อยากชนะ ก็ไม่ต้องเล่น เข้าวัด ฟังธรรม หรือปฎิบัติธรรมของศาสนาที่ท่านนับถือ
แล้วจะให้ดีต้องบริจาคทรัพย์ สมบัติที่มีอยู่ให้เป็นทานกับผู้ยากไร้ กุศลแรงครับ |
| โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุก ทำงานนาน ป็นผู้บริหารระดับสูง [ 22/01/2005, 13:30:39 ] |
|
12
คนเล่นหมากกระดาน ใครก็ๆ ก็คิดเอาชนะครับ
และอยากทำทุกหนทางเพื่อนำไปสู่ชัยชนะ
แต่ถ้าคุณอยากชนะในเกมส์หมากล้อม
คุณเพียงต้องรักษาสภาพจิตใจตนเอง
อย่าได้คิดมุ่งแต่เอาชนะถ่ายเดียวต่างหาก
ให้คิดถึงสภาพความจริงบนกระดาน
และนึกถึงการเดินที่ดีที่สุด ของคู่ต่อสู้ ประมาณนั้นนะครับ
|
| โดย : ซึซึอิ [ 22/01/2005, 13:35:11 ] |
|
13
เรียนคุณ ซึซึอิ
แล้วพี่จะเข้าไปทักทายครับ พี่มีหลายชื่อแต่ช่วงนี้ เดือนนี้คงจะเข้าน้อย
เพราะต้องไปทำงานและมีธุระไปต่างประเทศครับ พี่สอนให้ได้ไม่มีปัญหา
แต่ถ้ายังเรียนอยู่ขอแนะนำให้ตั้งใจเรียนเป็นอันดับแรก
เพราะนั่นคืออนาคต แต่ถ้ามีอายุเกิน 40 ผมก็คงต้องเรียกว่าพี่
ผมสามารถสอนให้ได้ และไม่มีค่าสอนครับ การุถ่ายทอดให้กับผู้อื่นทำให้ผมมีความสามารถมากขึ้น
.ในการเล่นระดับชาติบางรูปหมากก็ได้มาจากการวิจารณ์กับลูกศิษย์ หนังสือที่จะแนะนำถ้าเป็นหมากรุกไทย
เป็นของอาจารย์ป่องที่ผมเคารพ นับถือ เป็นตำราหมากรุกไทยที่ช่วยทำให้หมากรุกไทยเจริญมากขึ้น ทั้ง 4
เล่มเลยครับ แต่คงหายากหน่อย ถ้ามีโอกาส ผมคงจะได้ไปติดต่อกับอาจารย์ให้พิมพ์เผยแพร่
และนอกจากนี้ก็เป็นของหนูทอง นักหมากรุกไทยและสากลผู้ล่วงลับ
หรือใน web ก็ดูเกมส์บันทึกของ 10 อันดับแรกครับ มีนักหมากรุกระดับชาติเกือบทุกคนมาเล่น
จะได้รูปหมากและความรู้เยอะครับ |
| โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุก ทำงานนาน ป็นผู้บริหารระดับสูง [ 22/01/2005, 13:45:15 ] |
|
14
ขอบคุณมากครับ พี่ (เพราะผมไม่ถึง 40 แน่นอน)
ที่ให้คำแนะนำ
ช่วงนี้กำลังคลั่ง โชกิ
สนุก สะใจดี |
| โดย : ซึซึอิ [ 22/01/2005, 13:58:18 ] |
|
15
ซึซึอิ เป็นเกมส์ที่มีจุดมุ่งหมายสุดท้ายว่าจะต้องการเอาชนะซึ่งกันและกันครับ
การฝึกให้ไม่มุ่งเอาชนะเป็นเพียง process ย่อยที่ให้มีสมาธิ แต่จุดมุ่งหมายสุดท้ายคืออะไรครับ
ผลแพ้ชนะครับ มันเป็นเพียง Just a only game มีหลายอย่างในชีวิตที่ต้องทำอีกมากครับ ถ้าอายุน้อยกว่า 40
พี่ได้แต่สอนน้องว่า Just a game มีด้านอื่นที่ต้องอีกเยอะครับ เกมส์ก็คือเกมส์
อย่าให้ความสำคัญกับมันเยอะเลยครับ
หน้าที่รับผิดชอบอื่นก็ต้องทำอีกมาก ศึกษาความรู้ให้มากครับจะได้ไม่หลงกับอวิชา การยกประโยคเดียวมาสรุป
ทั้งหมดถ้าภาษาวิชาการเขาเรียกว่า การอ้างประสบการณ์ส่วนตัวมาเป็นข้อสรุปทั่วไป
หรือจะอธิบายคือการสรุปสิ่งต่างๆจากประสบการณ์ที่เกิดขึ้นกับตัวเองเพียงคนเดียว
แล้วไปสรุปว่าเป็นข้อเท็จจริง เช่น กินอาหารชนิดนี้แล้วหายป่วย จะไปบอกคนอื่นว่าอาหารรักษาโรค คงไม่ถูก
หรือที่บอกว่าได้ กี่ดั้งเพราะยึดถือคำพูดนี้ก็ต้องพิสูจน์
หรือพี่บอกว่าสอนนักหมากรุกจนได้เหรียญรางวัลมามากมายแล้วจะสอนให้น้องได้2000 ก็ไม่ถูก
ภาษาพระเรียกกาลามาสูตร อย่าปลงใจเชื่ออะไรง่ายๆ |
| โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุก ทำงานนาน ป็นผู้บริหารระดับสูง [ 22/01/2005, 14:04:11 ] |
|
16
สำหรับเรื่องหลักธรรมทางศาสนานั้น
ผมขอบายนะครับ
แบบว่า ฟังปั๊บ เดี๋ยวก็หลับ
มันไม่เร้าใจนะ
ผมมันคนกิเลสมาก
เลยชอบหมากกระดาน
เวลาชนะ มันสะใจดี |
| โดย : ซึซึอิ [ 22/01/2005, 14:05:39 ] |
|
17
น้องซึซึอิ ยินดีที่ได้รู้จัก น้องสามารถปรึกษาพี่ได้ทั้งหมากรุกไทย สากล
นอกจากนี้สามารถปรึกษาพี่ได้ทั้งการเรียนระดับปริญญาตรี โท และปริญญาเอก
|
| โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุก ทำงานนาน ป็นผู้บริหารระดับสูง [ 22/01/2005, 14:12:11 ] |
|
18
เอ่อ ถ้าท่านคิดว่าเป็นเกมส์กระดาน ( เกมส์ นะ เล่นเพื่อสนุก ) เล่นแล้วก็ผ่านไป อย่าไปยึติด ก่ะ
อาไรต่างๆเลย เช่น ถ้าหากเรา ชอบกิน ส้ม แต่มีคนบอกว่า ส้มไม่ดี กิน แอปเปิ้ล ดีกว่า
เราไม่จำเป็นต้องกินแอปเปิ้ล ตามที่คนนั้นบอกว่า แอปเปิ้ลดีกว่า เพราะ เรา ชอบ ส้ม แต่ถ้า คนกินส้ม
ไปบอกว่า แอปเปิ้ลไม่ดีบ้าง คนกินแอปเปิ้ล ก็ไม่มา กินส้ม หรอก กระผมจะสื่อว่า ให้เราทำในสิ่งที่อยากทำ
และทำแล้วมีความสุข ก็ทำไปเถิด ...( งง ไม๊หว่า ^^a ) |
| โดย : เหมียวทามะ [ 22/01/2005, 14:21:16 ] |
|
19
เห็นด้วยครับ เหมียวทามะ Just a gam |
| โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุก ทำงานนาน ป็นผู้บริหารระดับสูง [ 22/01/2005, 14:45:57 ] |
|
20
ผมเล่นโกะ ไม่เห็นจะเคยได้ยินมากับหู ว่าเล่นโกะแล้วดีกว่าหมากรุกหรือหมากกระดานอื่นอย่างไร
การเปรียบเทียบว่าหมากรุกต้องรุกขุนให้จน แต่หมากล้อมเล่นเพื่อล้อมพื้นที่
เป็นการเปรียบเทียบให้เห็นความแตกต่าง ไม่ได้บอกว่าดีหรือไม่ดีอย่างไรมันคนละเรื่องกัน
การเล่นหมากกระดานเช่นหมากรุกหรือหมากล้อมก็เป็นการฝึกความคิด ฝึกการวางแผนทั้งนั้น
การที่ผู้เผยแพร่โกะกล่าวนั้นไม่ได้เกินจริงแต่อย่างใด
แต่นั้นก็ไม่ได้หมายความว่าเล่นหมากกระดานอื่นๆแล้วไม่ดีสักหน่อย เปรียบเหมือนโค้ชสอนฟุตบอล
ก็ย่อมกล่าวว่าเล่นฟุตบอลเป็นการออกกำลังกายให้ร่ายกายแข็งแรง
ไม่เห็นจะมีนักบาสออกมาโจมตีว่าการเล่นบาสก็เป็นการออกกำลังกายเหมือนกันสักคน
สิ่งที่หมากรุกขาดในเวลานี้คือขาดผู้นำที่จะคอยประชาสัมพันธ์ คอยสนับสนุนเงิน เผยแพร่ อย่างจริงจัง
ต่างกับวงการหมากล้อมในขณะนี้
เมื่อเป็นเช่นนั้นหมากล้อมซึ่งได้รับการสนับสนุนมากกว่าจึงมีบทบาทและการแข่งขันมากกว่าตามไปด้วย
ทำให้คนบางกลุ่มเกิดการเข้าใจผิด บางกลุ่มเกิดความอิจฉา พยายามโจมตีโกะอย่างโง่เขลาเบาปัญญา
เกิดเป็นปัญหาเช่นนี้แหละ |
| โดย : ใยต้องทะเลาะกัน [ 22/01/2005, 14:52:21 ] |
|
21
ช่าย
อย่าไปยึดติดครับจะให้มันมีดีมีชั่วอย่างเดียวมันเป็นไปไม่ได้เหมือนกับเหรีญสองหน้าที่ไม่สามารถตัดหน้าใ
ดหน้าหนึ่งทิ้งไปได้ ในโกะก็มีคำว่า เหลือคู่ต่อสู้ไว้สำหรับดูตัวเองเหมือนกัน(จำได้ลางๆ)
คือไม่ฆ่าคู่ต่อสู้ให้หมดไป
มองแง่ร้าย
หมากรุก เอาแต่จับกิน มุ่งเอาชนะโดยคิดแต่จะฆ่า
โกะ เอาเปรียบคนอื่น มุ่งหาผลประโยชน์
มองแง่ดี
หมากรุก รู้จักวางแผน ฝึกตรรกะ
โกะ รู้จักวางแผน ฝึกตรรกะและความคิด
ถึงโกะจะมุ่งเน้นการหาผลประโยชน์แต่ก็มีการพูดทักก่อนเล่นและขอบคุณหลังเล่นจบ แสดงว่าไม่มุ่งเน้นการฆ่า
หมากรุกก็มีการพูดเหมือนกันว่ารุกนะเพื่อเตือนให้อีกฝ่ายรู้ตัวว่าพลาดและหาวิธีแก้โดยเร็ซ
|
| โดย : ผ่านมา [ 22/01/2005, 14:52:49 ] |
|
22
ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ
เข้าใจแล้วครับผม
เป็นการเอาชนะอย่างแยบยลที่สุด นุ่มนวล อ่อนโยน
แม้กระทั่งศัตรู ก็ยังไม่รู้ตัว
มิหนำซ้ำ ยังกลับมาพลอยยินดีกับเราด้วย
จำนนกับความพ่ายแพ้ อย่าได้หาญมาต่อกรอีก
ครอบครองทุกอย่างด้วยความชอบธรรม
ผมเข้าใจถูกป่ะ เคล็ดวิชาของโกะง่ะ
สรุปว่า มันมีทั้งดีและเสีย เหมือนมีดสองคม
เฮ้อ....ก็สุดแท้แต่ อยู่ที่คนถือมีดก็แล้วกัน
|
| โดย : คิดลึก [ 22/01/2005, 15:03:32 ] |
|
23
คุณใยต้องทะเลาะกัน
ต้องยกมาครับว่า เขาโจมตีเรือ่งอะไร ไม่ใช่บอกว่าเขาโจมตีอย่างโง่เขาเบาปัญญา
มันไม่น่าออกมาจากความคิดของผู้ที่เจริญแล้ว
ซึ่งถ้าเขากล่าวหาอะไรก็ยกข้อที่เขากล่าวหามาแล้วก็ชี้แจงข้อเท็จจริงที่คุณรู้
เพราะคุณคิดว่าคุณอยู่ในกลุ่มที่ถูกกล่าวหา แต่ถ้าคุณไม่ได้อยู่ในกลุ่มนั้นก็เสนอมุมมองของคุณมา
คำพูดหรือการประชาสัมพันธ์ต่างๆของผู้ที่ส่งเสริมโกะในอดีตยังมีอยู่ทั้งในรูปหนังสือหรือการให้สัมภาษณ์ผ
่านหนังสือพิมพ์ยังสามารถหาได้ครับลองไปหาดูตามห้องสมุดดูครับ
ไม่ใช่ประเด็นการมีผู้ให้การสนับสนุนหรือการทำงานน้อยของหมากรุกแล้วมาพาล มันไม่ตรงประเด็นที่เขากล่าวหา
|
| โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุก ทำงานนาน ป็นผู้บริหารระดับสูง [ 22/01/2005, 15:07:50 ] |
|
26
เรียนคุณพิรุณ
"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ" ตามความหมายที่กล่าวนั้น ใช้ได้กับการแข่งขันทุกประเภทครับ
ไม่ได้จำกัดเฉพาะหมากล้อมเท่านั้น คงไม่ต้องอธิบายอะไรกันมาก ด้วยมันสมองระดับนี้
กล่าวโดยสรุป ไม่ว่าศาสตร์ความรู้ใด หรือกล่าวแคบลงมา ไม่ว่าหมากกระดาน ถ้ารู้จริงรู้ถ่องแท้ เราจะพบว่า
การเป็นผู้ประสบความสำเร็จ มักใช้หลักการที่สอดคล้องกันเสมอ จนกล่าวได้ว่า ประยุกต์ใช้ด้วยกันได้
ในฐานะที่หัดเล่นหมากรุก ทดลองดูสิครับ คิดดึงดันต้องเอาชนะลูกเดียวตั้งแต่ต้น
ถ้าใช้วิธีนี้กับคนที่มีฝีมือใกล้เคียง เราจะเอาชนะได้มั้ย ขอบคุณครับ
ดังนั้นอย่างที่หลายท่านกล่าวคนละหลายครั้ง อย่าทะเลาะกันเลยครับ
|
| โดย : Tongchat [ 22/01/2005, 22:58:47 ] |
|
27
หากจะมองให้คล้ายคลึงกันนักหมากรุกที่เดินแบบสไตล์เหนียวแน่น
ไว้ก่อนก็น่าจะคล้ายกับการคิดแบบชนะด้วยการไม่คิดเอาชนะได้
นิยมสร้างความเข้มแข็งให้กับหมากของตนเองก่อน ตะหนักถึงฝี
มือของคู่ต่อสู้เหมือนอย่างที่โกะแนะนำให้เคารพฝีมือคู่ต่อกร เฝ้า
รอความผิดพลาดของคู่ต่อสู้เหมือนยามที่จอมยุทธ์ในหนังจีนสู้กัน
ที่เหล่าคนภายนอกมองว่าเหมือนไม่มีการเคลื่อนไหวเพราะไม่เข้าใจ
การนำเสนอของโกะนั้นผมคิดว่าน่าสนใจมาก(จากที่ได้ฟังมาจะมีทีม
งานที่ทำหน้าที่เรียบเรียงขึ้นมาในยุคแรกๆๆทีเดียว) และคิดว่านัก
หมากรุกเองก็น่าจะนำไปใช้อธิบายแนวการเดินหมากได้มากขึ้น
ทำให้ผู้ฟังเกิดความสนใจได้
ที่ผมมักแปลกใจก็คือทำไมผู้เผยแพร่จึงคิดว่าหมากกระดานชนิดอื่น
นั้นไม่มีแนวคิดเช่นนี้
วงการโกะในเมืองไทยนั้นน่าจะก้าวหน้าไปไกลพอที่จะสามารถ
นำเสนอได้ด้วยคุณประโยชน์ของตนเองได้แล้ว
ปล.ไม่ทราบว่าคนกันเองได้อ่านบทความใน The Economist
ฉบับ ธันวาคมหรือยัง |
| โดย : น่าจะตรงประเด็นแล้วนะ [ 23/01/2005, 01:12:17 ] |
|
28
ประเด็นจริงๆ คือ การโปรโมตหมากล้อมโดยใช้สโลแกน "ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
นั้นไม่ใช่สิ่งผิด...
ที่ผิดคือการดำเนินการดังกล่าวโดย การสื่อความหมาย (ทั้งโดยคำพูดออกมา หรือนัยความหมาย)
ที่ทำให้คนเข้าใจว่ามีแต่หมากล้อมเท่านั้นที่ "ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"...
ตามที่เคยกล่าวมาแล้ว...ผม ไม่เคย ย้ำว่าไม่เคยเห็น ที่ไหนในโลกที่บอกว่า
"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ" เป็นปรัชญาเดียวของหมากล้อมที่ทำให้ต่างจากเกมหรือกีฬาอื่นๆ....
สมมุติว่า หมากรุกหรือ ฯลฯ มีการเผยแพร่อย่างแพร่หลาย คือมีทรัพยากรมากเหมือน 7-11
(ต้องยอมรับว่าโกะขยายวงมาได้จนบัดนี้เพราะใช้ทรัพยากรเงิน พนักงาน ความสัมพันธ์ทางธุรกิจ ฯลฯของ 7-11)
แล้วไปออกสโลแกนว่า "เก่งได้ถ้าไม่คิดเอาแต่ได้" หรือ
"ชนะได้โดยไม่ต้องล่อซ้ายจู่โจมขวา"หรือทำนองนี้.... ผมว่าหมากกระดานอื่นๆคงรู้สึกเหมือนกัน
ประเด็นคือลักษณะของเกมมันต่างกันครับ หมากล้อมเดินไปจนแน่ใจว่าทั้ง 361
จุดบนกระดานเป็นของฝ่ายหนึ่งฝ่ายใด ลักษณะการเดินแต่ละตาจึงเป็นการ
พยายามเพิ่มพื้นที่ของตนให้มากกว่าคู่แข่ง เปรียบเสมือนธุรกิจที่ต้องให้เกิดประโยชน์ทั้งสองฝ่าย
แต่เราก็อยากได้มากกว่านิดหนึ่ง....
หมากรุกเปรียบเสมือนการประลองยุทธ์ที่จะจบลงทันทีที่ขุนถูกรุกจน...แต่ถ้าเข้าใจเกมนี้จริงจะรู้ว่า
เราไม่ควรเดินเพื่อตะลุยเข้าไปเอาชนะ (คือรุกจน) อย่างเดียว
เพราะฝ่ายบุกจะเสียเปรียบมาก...ก็เหมือนหมากล้อม และหมากฮอส (ที่ยิ่งบุกยิ่งมีจุดอ่อนในแนวหลัง)
เปรียบเทียบกัน คงเหมือนกับในหมากรุก หรืออื่นๆ ที่ว่า "อย่ามองด้านเดียว"
คืออย่าคิดถึงแต่แผนของตนเอง ให้ดูแผนหรือความคิดของคู่แข่งด้วย....
ก็เป็นเรื่องธรรมดาของทุกสิ่งทุกอย่างในโลกครับ...ไม่เกี่ยวกับหมากกระดานชนิดใด เลย....
ผมจึงอยากเสนอว่าหมากล้อมไม่ควรใช้สโลแกนทำนอง "ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ" มากนัก.... แม้แต่
"เล่นโกะ เก่งงาน รู้จัดการชีวิต" ก็ฟังทะแม่งๆ (แปลว่า ถ้าไม่เล่นโกะ ก็ไม่เก่งงาน
จัดการชีวิตไม่เป็น???).... ถ้าเป็นประเภท "เล่นหมากล้อม สนุก พัฒนาความคิดสร้างสรร
สอนการบริหาร" ฯลฯ ก็คงฟังดีกว่า.... |
โดย : Poompat    [ 23/01/2005, 02:07:13 ] |
|
29
ต่อนิดครับ.... ".....วลีสุดฮิต "ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ" ที่เผยแพร่โดย คุณก่อศักดิ์
ไชยรัศมีศักดิ์..."
วลีนี้ก็เป็นเพียงความเข้าใจของคนๆเดียว หรือไม่กี่คน....แน่นอนว่าในการเผยแพร่หมากล้อมในยุดแรกๆ
ผมว่าทุกคนเข้าใจดีว่าต้องมีสโลแกนที่ติดหู
เหมือนหลักการตลาดทั่วไป......แต่ก็ไม่ควรสื่อไปในทางที่ผู้ฟังอาจจะเข้าผิด
หรือสับสนได้...เช่นสมมุติว่า (จริงๆไม่ใช่สมมุติ เพราะเป็นเรื่องจริง โดนแบนไป ถ้าใครตามข่าว)
เบียร์ช้างโฆษณาทำนองว่า "ดื่มเบียร์ช้าง แสดงว่าเป็นผู้รัก/ภูมิใจในความเป็นคนชาติไทย"
"ถ้ารัก/ภูมิใจในไทยต้องดื่มเบียร์ช้าง"... หรือ 7-11 โฆษณาทำนองว่า "ฉลาด รู้จักคิด
ไม่ต้องเสียเวลาเดินทาง ต้องซื้อของที่ 7-11" ฯลฯ ก็คงฟังแปลกๆใช่ไหม?
"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ" นั้นมีนัยความหมาย (implication) ว่า "คนที่เล่นโกะ
(เท่านั้น) จะทำให้ไม่เป็นคนที่คิด (เอาแต่) ชนะ"......
ที่สำคัญคือ ตอนนี้โกะขยายวงไปได้กว้างขวางมากแล้ว จึงไม่จำเป็นที่จะทำแบบนั้นอีกต่อไป...
เพราะการทำเช่นนั้น เท่ากับแสดงออกว่า วงการโกะที่เข้มแข็งแล้ว กำลัง "คิดเอาชนะ".... |
| โดย : Poompat [ 23/01/2005, 02:36:37 ] |
|
30
ประเด็นอยู่ที่หลายๆคน ยังเข้าใจผิดว่า "หมากรุกมุ่งเน้นการทำลายล้าง
โกะเน้นการไม่เอาชนะ".... ส่วนหนึ่งเป็นผลมาจากการได้รับฟังมาตั้งแต่เริ่มรู้จักหมากล้อมตอนแรกๆ
และต่อเนื่องมาบ้าง... เหมือนคนที่ฟังโฆษณาว่า "ดื่มลิโพฯ แล้วสดชื่น"
"ดื่มแบรนด์แล้วร่างกายแข็งแรง" ฯลฯ บางส่วนก็จริงแต่ต้องยอมรับว่ามันมีผลทางจิตวิทยา...
ผมเคยถามคนที่ขับรถนานๆ พอง่วงก็ทานลิโพฯ ผ่านไปไม่ถึงสิบวินาที ตาสว่างเลย
(อันนี้คงคิดไปเองเพราะลิโพฯอึกนั้นคงยังไม่ย่อย)....
หมากรุกนั้นมีทรัพยากรจำกัด ไม่สามารถวางเพิ่มลงไปได้
แต่เดินไปมาได้การบริหารตัวหมากคือพยายามทำให้ทุกตัวมีประสิทธิภาพโดยการเดินไปวางในตำแหน่งที่ดีขณะเดียว
กันก็ป้องกันไม่ให้คู่แข่งเพิ่มประสิทธิภาพของตัวหมาก(ถ้าหมากของทั้งสองฝ่ายมีประสิทธิภาพเท่าๆกัน
ไม่มีทางที่จะแพ้-ชนะกันได้เลย)
การกินกันนั้น ไม่ใช่ ย้ำว่าไม่ใช่
"การทำลายล้าง"ครับ...การกินกันเปรียบเสมือนเป็นเพียงการกำจัดตัวหมากที่ไม่มีประสิทธิภาพของคู
่แข่ง (ไม่ต่างจากการกินกลุ่มหมากที่ตายในโกะ) เป็นการทำโทษคู่แข่งที่บริหารงานไม่ดี
(ไม่ต่างเชลยจากในโกะ) หรือถ้าเป็นการแลกตัวแบบเท่าๆกัน ก็เทียบเท่ากับการ
แลกเปลี่ยนตัวหมากที่มีประสิทธิภาพพอๆกัน (ไม่ต่างจากในโกะ ที่ถ้าดำเดินซ้าย
ขาวก็เดินขวา ไม่มีใครได้/เสีย ต่างคนต่างพอใจ) เช่นเริ่มจากหมาก 32 ตัว ถ้าต่างเดินดี แลกกันจน end
game เหลือ 3-4 ตัว แต่รูปหมากก็เสมอ แสดงว่าต่างบริหารทรัพยากรของตนได้ดีพอๆกัน... ไม่ใช่ไปคิดว่า
"ต่างไล่ทำลายล้างกันจนตัวหายไปเกือบหมด"...ประเด็นนี้เหมือนกันทั้งหมากรุก หมากฮอส โอเทลโล่
Backgammon
เกมงูตกบันได Monopoly ฯลฯ ที่มีการ"กิน" หรือ "เตะ" กัน...
ซึ่งถ้าไม่เข้าใจก็จะคิดว่าเป็นวัตถุประสงค์หลักของเกม
..ทุกเกมนั้นเน้นทีการสร้างประสิทธิภาพของหมากของตัวเราเองก่อน (อาจรวมถึง ความเป็นไปได้
หรือความเสี่ยงในกรณีเกมที่ใช้ลูกเต๋า) เพราะหากหมากเราไม่มีประสิทธิภาพ
เราก็ไม่สามารถลดทอนประสิทธิภาพของหมากคู่แข่งได้ ข้อนี้โกะก็เช่นกัน คือต่างฝ่ายต่างพยายาม
"แย่ง" (ไม่มีนัยความหมายด้านลบใดๆ) จุดที่ดีที่สุด...
... ข้อนี้แหละที่คุณก่อศักดิ์เข้าใจผิดหรือไม่เข้าใจ ครับ. |
| โดย : Poompat [ 23/01/2005, 04:39:46 ] |
|
31
สุดท้าย.... Cho Chikun เปรียบเทียบ โกะกับหมากรุกไว้ว่า... ความสวยงามของโกะคือ
รูปหมากที่ค่อยๆพัฒนาขึ้นอย่างต่อเนื่องบนกระดาน (continuously
developing)....ความสวยงามของหมากรุกคือรูปหมากบนกระดานที่เปลี่ยนแปลงไปมาตลอดเวลา... ฟังดูดีกว่า.... |
| โดย : Poo [ 23/01/2005, 05:07:47 ] |
|
32
โอเค... เพิ่งกลับไปอ่าน...ขอตอบประเด็นเหล่านี้หน่อย...สุดท้ายจริงๆ :-)
"..ในหมากล้อมสามารถเล่นจนจบเกมโดยไม่คิดจับกินเลยได้!!!.."
>>> ในหมากรุกมี บ่อยมากกก(ไม่ใช่แค่สามารถหรือเป็นไปได้)
ที่ทั้งสองฝ่ายตกลงเสมอกันโดยไม่มีการกินกันเลยยยครับ.... ตัวผมเองยังจำได้ถึงเกมที่ตนเองเดินไป 2 ตา
แล้วตกลงเสมอกัน (ประเภทรักสันติทั้งคู่ หรือไม่ก็ง่วงนอนทั้งคู่)...อีกประมาณ 10 เกม+
ที่เดินกันไปฝ่ายละ 10-15 ตาแล้วเสมอ...เกมที่ยาวที่สุดของผมคือ 22 ตา เสมอโดยไม่มีการกินกันเลย
"...และ"บ่อยครั้ง" ถึงจะจับกินได้ ก้อไม่เดินจับกิน
การจับกินจะทำให้เกิดผลเสียมากกว่าไม่เดินจับกินเสียอีก.."
>>>ในหมากรุกทุกเกมเป็นเช่นนี้อยู่แล้ว ถ้าใครบ้าเดินม้าดุ่ยๆขึ้นไปไล่กินเบี้ย
ทั้งที่มันมีตัวผูกอยู่ ก็ให้เกิดผลเสียมากกว่าไม่เดินจับกินเสียอีก... การเดินไปจับตัวอื่น
เพื่อขู่ให้คู่แข่งต้องผูกนั้น ไม่ต่างจากการวางเม็ดเพิ่มด้านซ้าย เพื่อขู่ที่จะโจมตีด้านขวา ในโกะ
"...เรื่องความสันติผมคิดว่าหมากล้อมมีมากกว่าหมากรุกหลายเท่าตัวนัก!!
แม้คู่ต่อสู้จะรุกล้ำเข้ามาในพื้นที่เรา เราก้อไม่คิดฆ่าปล่อยให้เค้าอยู่รอด
เราแลกไปเอาพื้นด้านอื่นแทน..."
>>> อันนี้คงเข้าใจผิด หรือไม่เข้าใจหลักของโกะเพียงพอ ในโกะถ้าเป็น
"พื้นที่ของเรา" คู่ต่อสู้ที่รุกล้ำเข้ามาก็เท่ากับว่าเดินผิด แล้วเราก็ ต้อง ฆ่าให้ตายครับ
[ที่พูดถึง คงหมายถึง "เขตอิทธิพล" ของเรา หรือ "กรอบพื้นที่ที่คาดหวัง" มากกว่า
เพราะถ้าคู่แข่งรอดได้ใน"พื้นที่ของเรา" นั่นแสดงว่า เราประเมินสถานการณผิดครับ..]
นอกจากจะมีสถานการณ์ด้านอื่นที่อาจจะสำคัญกว่า ซึ่งแปลว่าคู่แข่งประเมินสถานการณผิด...
เช่นเดียวกับหมากรุก ที่บ่อยครั้งเรากินได้ แต่หากเราหลับหูหลับตากินตัวนี้ที่ด้านซ้าย
คู่แข่งก็จะกินอีกตัวของเราทางด้านขวาที่มีค่ากว่า ... |
| โดย : Poo [ 23/01/2005, 05:48:38 ] |
|
33
" ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ " คือการไม่คิดที่จะเอาชนะ เพราะถ้าคิดแต่จาเอาชนะอย่างเดียว
อาจเกิดข้อผิดผลาดและทำให้เปนฝ่ายแพ้เสียเอง
 สำหรับเรา เราคิดว่าความหมายมันเปนแบบนี้ ^^ |
| โดย : มิกิมิกิ - Դ : 04-08609XX - [ 23/01/2005, 08:02:42 ] |
|
34
" ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ " คือการไม่คิดที่จะเอาชนะ เพราะถ้าคิดแต่จาเอาชนะอย่างเดียว
อาจเกิดข้อผิดผลาดและทำให้เปนฝ่ายแพ้เสียเอง
สำหรับเรา เราคิดว่าความหมายมันเปนแบบนี้ ^^
มาถูกทางแล้ว ในแนวคิดพื้นฐานในกีฬาต่าง
นักวิ่งร้อยเมตรหากระหว่างวิ่งมัวคิดแต่ชนะผู้อื่นกลับจะทำให้เกร็งและเกิดความผิดพลาดได้ง่าย
จึงเพียงเอาชนะตนเองทำให้ดีหรือดีกว่าที่ฝึกซ้อมมาหรือทำให้ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้ผลออกมาย่อมทำได้ดีกว่
า
กีฬาฟุตบอลก็อาจเห็นวิธีคิดเช่นนี้มากมาย เช่น COUNTER-ATTACK
ที่ไม่มุ่งโจมตีอีกฝ่ายแต่กลับนำกำลังส่วนใหญ่มาตั้งรับในฝ่ายตน อาจทิ้งห้อยไว้แดนหน้าเพียงตัวเดียว
หากการตั้งรับมั่นคงไม่ผิดพลาดและอีกฝ่ายมัวระดมกำลังบุก
เมื่อมีโอกาสเปิดฝ่ายตั้งรับก็อาจตีโต้กลับและเป็นฝ่ายชนะในที่สุดได้
ในกีฬาหมากกระดานก็มีการแนะนำกันแต่ไหนแต่ไรว่ากำลังที่มีเท่ากันหากดึงดันเดินเพราะคิดแต่ว่าเป็นวิถีสู่
ชัยชนะอย่างเดียวและต้องทำอย่างรวดเร็ว ก็มักต้องกลับเป็นฝ่ายปราชัยในที่สุด
สำหรับโกะ เกมที่ไม่มีการเสมอ หากกลัวแพ้มากเกินไป หากหวังชนะมากเกินไป
ก็เช่นเดียวกับกีฬาอื่นคือมักต้องแพ้แพ้เป็นส่วนใหญ่
แต่แนวคิดในกีฬาอื่นเป็นเรื่องปกติที่ทราบกันทั่วไปอยู่แล้ว
ไม่จำเป็นต้องยกให้เป็นแนวปรัชญาให้เข้าใจยากและดูขลังแต่อย่างใด |
| โดย : มิโตมิกล้าโชว์ [ 23/01/2005, 08:47:46 ] |
|
35
เห็นด้วยกับคุณ TONGCHAT
" ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ " คือการไม่คิดที่จะเอาชนะ
มันก็แล้วแต่เอามาเปรียบเทียบ หมากรุกถ้าคิดแต่เอาชนะมันก็ต้องจบไม่ดีแน่นอน
ผมเองเล่นกับพี่ไร้น้ำตามาบ่อย คิดโจมตีเร็วเอาชนะเร็วๆแบบมู๋ตี๋ แต่ก็โดนพี่ไร้ตีหมากตายก่อนหมด
ผมเองก็เล่นโกะเหมือนกัน ตอนแรกผมก็คิดที่จะล้อมคุณซึซึอิ จีบกินเหมือนหมากรุก
แต่สุดท้ายก็กลับโดนล้อมเอง
ถ้าให้มาเปรียบเทียบทั้งสองหมากกระดานแล้ว ก็คงเหมือนกับเอา ส้มมาเปรียบเทียบกับแตงโม
ซึ่งความเห็นทุกคนต้องไม่เหมือนกันแน่ |
| โดย : Trama [ 23/01/2005, 09:13:16 ] |
|
36
ทะเลาะกันเพราะวิธีเล่นต่างกันเนี่ยนะ
ผมว่าคนที่เล่นเก่งๆน่ะเขาไม่มาทะเลาะกันเรื่องพวกนี้หรอกครับ
แต่ก็เคยเห็นคนบางคนที่พอเล่นเป็นนิดหน่อยก็มาทำอวดผยอง เที่ยวข่มคนที่เล่นเกมอื่นไปทั่ว |
| โดย : 00 [ 23/01/2005, 11:35:27 ] |
|
37
คุณ Trama
ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ ก็ลอกเลียนแบบคำมาจากหลักปรัชญา หรือคำพูดของคนอื่นมาครับ
คนที่นำมาพูดต้องบอกด้วยครับว่าเอามาจากไหน อย่าหลอกผู้อื่นว่าว่าคิดได้เอง
ปรัชญาความหมายคือความรู้ทั้งหมดในโลกครับ พยายามหาหนทางเรียนมาขึ้นนะคุณ Trama จะได้ไม่ถูกเขาหลอก
สติปัญญาจะได้เพิ่มพูนขึ้น ด้วยคำพูดที่นำมาจากปรัชญา |
| โดย : ชอบปรัชญา [ 23/01/2005, 12:39:58 ] |
|
38
ถึง Poompat
ถ้ามีโค้ชฟุตบอลมาบอกว่า เล่นฟุตบอลจะทำให้ร่างกายแข็งแรง จะมีนักบาส หรือนักวอลเล่บอลออกมาบอกว่า
ทำให้คนอื่นเข้าใจผิดว่า เฉพาะเล่นฟุตบอลเท่านั้นถึงจะร่างกายแข็งแรงไหมครับ???
มีแต่"คนประเภทคุณ" เท่านั้นแหละ ที่คิดในแง่นั้น |
| โดย : .............. [ 23/01/2005, 22:59:40 ] |
|
39
คุณ ชอบปรัชญา พูดมานั้นมันก็ใช่ แต่ถ้าคนนั้นไม่รู้ปรัชญานี่มาก่อน แต่รู้ได้เองหละ
เหมือนกับที่พระพุทธเจ้า ท่านตรัสรู้นั้นแหละครับ คือท่านรู้ได้เอง โดยไม่มีคนสอน
ซึ่งอาจจะมีคนตรัสรู้ก่อนท่าน ก็เป็นได้นี่ครับ ประวัติศาสตร์โลกนั้นยาวนานนะครับ
ก็ไม่ได้หมายความว่าเค้าลอกมานี่ครับ |
| โดย : เพื่ออะไร [ 23/01/2005, 22:59:46 ] |
|
40
"ถ้ามีโค้ชฟุตบอลมาบอกว่า เล่นฟุตบอลจะทำให้ร่างกายแข็งแรง จะมีนักบาส
หรือนักวอลเล่บอลออกมาบอกว่า
ทำให้คนอื่นเข้าใจผิดว่า เฉพาะเล่นฟุตบอลเท่านั้นถึงจะร่างกายแข็งแรงไหมครับ???"
>>> ขอให้ลองกลับไปอ่านความเห็นของผม อีกสัก สองสามรอบนะครับ อ่านช้าๆ....
ถ้าบอกว่า"เล่นฟุตบอลจะทำให้ร่างกายแข็งแรง" ถูกต้องเลย ไม่มีใครว่า ...แต่ปัญหาคือ ถ้าบอกว่า
"ถ้าอยากให้แข็งแรงต้องเล่นฟุตบอล" นั้นความหมายมันต่างกัน (วิชาตรรกศาสตร์เบื้องต้น
ไม่รู้คุณเคยเรียนไหม? ถ้ายังลองไปหาซื้อหนังสือมาอ่านดูนะครับ)....การพูดว่า "ทำ A
จะช่วยทำให้เกิด B" นั้นต่างจากบอกว่า "B เกิดขึ้นได้ เพราะทำ A" โดยสิ้นเชิง
ที่นี้ลองกลับมาพิจารณา "ชนะได้ เพราะ ไม่คิดเอาชนะ" ว่าเป็นอย่างไหน?
(แน่นอนว่าสิ่งที่วลีนี้ละไว้คือว่า เป็นเรื่องของการเล่นโกะ คงไม่ได้หมายถึงหมากรุก หมากฮอส ฯลฯ)...
อย่างที่ผมบอกไปแล้วว่า ถ้าสโลแกนว่า "เล่นโกะแล้วพัฒนาทักษะ ความคิด ฯลฯ" มันก็ไม่มีปํญหา
แต่การ "ชนะได้เพราะไม่คิดชนะ" นั้นมันมีนัยความหมายสื่อว่า
โกะเป็นเกมเดียวที่มีลักษณะเช่นนี้ ซึ่งไม่จริง ... ที่แย่กว่านั้นคือ การโปรโมตโกะในช่วงแรกๆนั้น
เป็นการพูดออกมาต่อ"สาธารณชน" อย่างต่อเนื่อง ในการจัดสัมนาเรื่อง
"กลยุทธ์เบื้องหลังความสำเร็จของ 7-11" หรือชื่อคล้ายๆทำนองนี้ หลายหน ผู้ฟังคือผู้บริหาร
พนักงาน ของบริษัทต่างๆ ที่ได้รับเชิญมาจาก หน่วยงานสำนักธุรกิจสัมพันธ์... รวมทั้งจากภายใน 7-11
เองที่เข้าร่วมฟังด้วย.... พูดว่าอะไรบ้างนั้นอย่าไปฟื้นฝอยหาตะเข็บเลย...สรุปว่า
"เล่นหมากรุกแล้วจะคิดเอาแต่ชนะ เล่นโกะจะไม่เป็น"
ประเด็นของผม ง่ายๆ คือที่ผ่านมาก็ผ่านไป
แต่เสนอว่าอย่าใช้แนวทางแบบนั้นอีกต่อไป....ลองนั่งสงบสติอารมณ์ แล้ว "คิด"
สักสองสามนาทีนะครับแล้ว (หวังว่าคงนานพอ) คุณคงเข้าใจ...
ปล. ผมภูมิใจอยู่แล้ว ว่าผมเป็น "คนประเภทนี้" ... พูดจริง ทำจริง ไม่ต้อง
"ล่อซ้ายจู่โจมขวา"... หรือ "หลบหัวซ่อนหาง".... "ชเลียเจ้านาย"
เหมือนหลายๆคน.... ว่าแต่ คุณละเป็น "คนประเภทไหน" 555 |
| โดย : Poompat [ 24/01/2005, 01:12:17 ] |
|
41
เห็นด้วยกับคุณ Poompat ใน คห 40 นะครับ
ดังนั้น ต่อไปนี้ ผมจะระมัดระวัง ในการเผยแพร่เพิ่มขึ้นครับ
และจะพยามยามบอกต่อท่านอื่นๆ ด้วย
(แต่จะทำหรือไม่ อันนั้นผมคงไม่มีอำนาจบังคับ)
|
| โดย : ซึซึอิ [ 24/01/2005, 09:41:12 ] |
|
42
จริงๆแล้ว หมากกระดานที่ดีที่สุดคือสิ่งที่มันเป็นอยู่ หมากตั้งต้น
หมากที่ดีที่สุดคือเสมอ (ไม่ต้องไปทำอะไรมัน)
ถ้าลองฝ่ายที่เล่นทั้ง 2 ฝ่ายมีความคิดเท่า ๆ กัน
ผลก็จะออกมาเสมอเหมือนกับความคิดเริ่มต้นของการตั้งหมาก
แต่ถ้าจะประลองปัญญาของนักหมากกระดานทุกคน
หมากที่ดีที่สุดก็คือ หมากกระดานกับมวลมนุษยชาติ
ขอให้ทุกคนพิจารณา
นอกจากใช้สมองแล้วคุณควรใช้วิจารณญาณแห่งชีวิตให้เกิดประโยชน์สูงสุด.
เราคือผู้ที่ถูกเลือก
Milky Way. |
| โดย : Milky Way. [ 24/01/2005, 10:19:07 ] |
|
43
ไม่น่าเชื่อว่าแค่คำพูดบางประโยคนี่จะทำให้คนชาติเดียวกันมาทะเลาะกันเอง
เพราะอย่างนี้รึปล่าวที่ทำให้ประเทศของเราไม่ค่อยสามัคคีกัน.................. |
| โดย : Legato [ 24/01/2005, 13:32:06 ] |
|
44
โดยส่วนตัวของผมการที่คุณก่อ มักพูดประโยคนี้กับหมากล้อม ผมก็
แค่แปลกใจเฉยๆไม่รู้สึกในแง่ลบอะไร อย่างที่ความเห็น37 บอก
แกคงคิดได้เองและต้องการเผยแพร่เพื่อประโยชน์ของสังคมส่วน
จะมีอย่างอื่นแอบแฝงหรือไม่ ผมให้มันขึ้นกับวิจารณญาณของแต่ละ
คนเอง ให้แต่ละคนได้ค้นหาในแบบของตัวเอง ส่วนหมากกระ
ดานชนิดอื่นจะสื่อสารว่าของตนก็มีเหมือนกันนั้นก็ย่อมต้องเป็นหน้าที่
ของแต่ละชนิดไป จำได้ว่าผมเริ่มเล่นหมากฮอสตอนเด็กๆ แนว
คิดแรกๆก็คือเดินสี่ตัวแถวหน้าขึ้นไปก่อนจนกว่าจะหมดตาเพื่อป้อง
กันไม่ให้ฝ่ายตรงข้ามเข้าฮอส แล้วต่อมาเดินให้มีฐานกันการโดน
กินสองต่อ พอมาเริ่มเล่นหมากรุกก็เดินให้ผูกกันทุกตัวไม่ให้มีตัว
ไหนขาด ผมจึงอยากให้หลายๆคนที่เล่นแล้วไม่รู้สึกพัฒนาขึ้น
ลองนำเอาแนวคิดนี้ไปประยุกต์ใช้ดูบ้าง มันเป็นการเล่นอีกแบบ
หนึ่งที่น่าสนใจครับ โดยเฉพาะกับมือใหม่ๆๆ ส่วนมือเก่าๆๆถ้า
จะนำไปใช้คงต้องฝึกฝนกันน่าดูเลยครับ |
| โดย : ขุนสันต์ [ 24/01/2005, 13:59:34 ] |
|
45
อันมือกระบี่ดี ก็ย่อมมีอยู่
แต่มือกระบี่ไร้มารยาทก็ยังคงมีอยู่เช่นกัน ฉันในฉันนั้น
ทุกวงการ ตั้งแต่การเมืองถึงคนธรรมดา ต่างมีดีมีเลว อยู่ด้วยกันทั้งนั้น
ไม่ว่าฝ่ายไหนก็มีเหมือนกันๆ
ไม่ต้องไปว่ากล่าวฝ่ายตรงข้ามกันเลย
ตรวจสอบฝ่ายตนเอง ว่าดีหรือไม่ แล้วจึงค่อยแนะนำ ชี้แนะ แก่คนอื่นๆ หากตัวเราเองยังมีข้อผิดพลาด
แต่ดันไปแนะนำคนอื่นๆ มันก็ย่อมถูกมองอยู่แล้วๆ
ฝ่ายให้คำแนะนำไม่ควรโจมตี ควรที่จะใช้ถ้อยคำที่ลดความรุนแรงลงมา ขณะที่ฝ่ายรับคำชี้แนะก็เช่นกัน
อย่าใช้อารมณ์เกินเหตุผล
...คิดว่าทุกๆท่านเป็นคนไทย รู้จักภาษาไทย
...จึงควรใช้ให้ถูกต้อง อย่าผิดความหมายเป้นอันขาด เพราะคำๆเดียวอาจเปลี่ยนความหมายทั้งประโยคได้
กลายเป็นการวิวาทไป
นั่นคือ หากไม่มีการทะเลาะแล้ว จักเป็นสุขๆ
กลับกลายเป้นหาจุดบกพร่องของฝ่ายตน ป้องกันและรักษามันให้ดี จะทำให้ทั้งสองฝ่าย ได้ประโยชน์มากกว่าโทษ
|
| โดย : มือกระบี่ผู้ต่ำต้อย [ 24/01/2005, 20:17:23 ] |
|
46
 อย่าโต้เถียงกันเลย นี่เป็นเรื่องนานาจิตตัง ต่างคนก็ต่างแง่มุม
คุณก่อศักดิ์ก็เคยเป็นนักหมากรุกจีนนะ ไม่รู้เหรอ ถ้าเป็นปัญญาชนจริงก็อย่าทะเลาะเถอะ |
| โดย : CNOA_Math (คนเล่นcrossnumber) [ 24/01/2005, 21:06:19 ] |
|
47
สำหรับทัศนคติ ที่มีของแต่ละท่านเราไม่อาจจะเข้าถึงกันได้ทั้งหมดหรอกนะครับ แต่ว่า
ถ้าท่านทำอะไรในสิ่งหนึ่งไม่ได้ อาทิเช่น เล่นหมากล้อมไม่ได้ดี
ก็จงอย่านำมารวมกับสิ่งอื่นๆที่ท่านกำลังเข้าใจอยู่ ณ ตอนนี้ครับ แต่ข้อคิดของผมก็คือ
ถ้าหมากล้อมเป็นสิ่งที่ไม่ดี ก็คงจะไม่เป็นหมากกระดานที่ถูกบรรจุอยู่ใน 4 ศาสตร์ของจีนหรอกครับ ทั้ง 4
ศาสตร์ของจีนอันได้แก่ 1. ศิลปะ 2. โคลงกลอน 3.ดนตรี และ 4 หมากล้อมครับ เพียงถ้าท่านไม่เข้าใจ หรือ
ทัศนคติไม่ตรงต่อกีฬาใด หรือ สิ่งใด ก็จงอย่านำสิ่งอื่นๆนั้น มาเกี่ยวข้องด้วยครับ ขอให้รู้จักแยกแยะ
ครับ เพียงถ้าท่านดูถูกหมากล้อม ท่านเพียงจะไม่ดูถูกคนไทยด้วยกันเท่านั้น
ท่านยังดูถูกในศิลปะที่เป็นศาสตร์ของประเทศจีนอีกครับ หวังว่าคงเข้าใจนะครับ เพราะเราเป็นคนไทยด้วยกัน
ถ้าใครมาดูถูกศิลปะ วัฒนธรรมของคนไทย ท่านจะรู้สึกเช่นใด |
| โดย : ผู้ไม่ประสงค์ออกนาม [ 25/01/2005, 14:17:48 ] |
|
48
เห็นด้วยที่ว่า ถ้าหมากล้อมเป็นสิ่งไม่ดี ก็คงไม่ถูกบรรจุอยู่ใน 4 ศาสตร์ของจีน
แต่ไม่เข้าใจเลยที่ว่า ถ้าดูถูกหมากล้อม คือดูถูกคนไทยด้วยกัน ??
ช่วยขยายความหน่อยได้ไหมครับ |
| โดย : อ้อม [ 25/01/2005, 14:40:39 ] |
|
49
คนไทยเลวๆบางคนสมควรได้รับการดูถูก หรือยิ่งกว่า |
| โดย : เอิ๊ก ๆ [ 25/01/2005, 15:10:57 ] |
|
50
เฮ้อ 
ไม่ไหวจ้า
พวกนายแสดงความคิดแบบ"ขนสัตว์"ที่หาได้ตามทั่วไป
เราอยากบอกความหมายง่ายๆแค่สองสามประโยค
"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
ก็คือ
เมื่อเราใช้สติ ตั้งสมาธิ ปัญญาเราก็จะสมบูรณ์พูนพร้อม
เกมส์หรือเรื่องใดๆเราก็จะสามารถทำได้ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้
ทีนี้ เหตุที่ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ
ก็เพราะเมื่อคิดเอาชนะก็จะเกิดกิเลสมาบดบังปัญญาดังกล่าวข้างต้น
 |
| โดย : สหายน้อย [ 28/01/2005, 12:05:53 ] |
|
51
เขาเทศน์ให้เราฟังหรือเปล่า....สาธุ |
| โดย : RedStrom [ 28/01/2005, 13:00:22 ] |
|
52
อิๆ
ลืมไปว่ายังมะบวชพ่ะย่ะค่ |
| โดย : สหายน้อย [ 28/01/2005, 13:03:33 ] |
|
53
ถ้าเถียงกันมาก กระทู้นี้คงได้ลบออกจากเว็บบอร์ดแน่ๆเลย มาเล่นโอเทลโล่ก็ได้นะ สนุกด้วย |
| โดย : RedStrom [ 28/01/2005, 13:13:32 ] |
|
54
พวกเรามาเล่าเรื่องคลายเครียดกันดีกว่านะสหายน้อย |
| โดย : RedStrom [ 28/01/2005, 13:22:39 ] |
|
55
พายุแดง
คนบางจำพวกจะเกิดปัญญาจากการถกจ้า
|
| โดย : สหายน้อย [ 28/01/2005, 14:31:40 ] |
|
56
อ้อ 
เช่นกันคนบางจำพวกจะตีบตันทางปัญญา
เพราะการถกเช่นกัน
อะแฮ่มๆ |
| โดย : สหายน้อย [ 28/01/2005, 14:33:48 ] |
|
57
คุณเพื่ออะไร
คุณก่อศักดิ์ เขาเป็นผู้มีพระคุณของคุณหรือครับถึงได้โต้เถียงให้เขาแบบข้างๆคูๆ
ลอกเขาและจำคำพูดเขามายังเอาไปเปรียบเทียบกับพระพุทธเจ้าอีก ศาสดาเขาไม่อวดอ้างครับ
และศสดาหรือผู้รู้จริงเขาไม่ต้องโฆษณาตัวเอง
|
| โดย : ชอบปรัชญา [ 29/01/2005, 12:34:38 ] |
|
58
แจ้งให้ทราบโดยทั่วกัน พิรุณ โรจน์มหามงคล ได้ตั้งกระทู้และได้ใช้ชือ่ ซึซึอิ ในการ Post
เพื่อทำให้คนเข้าใจผิดว่าเป็นคนละชือ
และคงจะใช้ชื่ออื่นอี่กในการโต้ตอบผู้ที่มีความคิดเห็นตรงข้ามกับตัวเอง
และขอให้ทุกท่านที่ได้ Post โต้ตอบกันโปรดอย่าหลงประเด็นของคุณพิรุณ โรจน์มหามงคล
และขอติหนิในวิธีการที่ได้ทำนี้ เป็นการกระทำที่ขาดความจริงใจในการสือ่สาร
ไม่เคารพและให้เกียรติกับผู้ที่แสดงความคิดเห็น
ตลอดจนเจตนาให้ผู้อื่นที่ไม่บรรลุนิติภาวะเช่นเด็กที่เข้ามา Post ได้เข้าใจผิด |
| โดย : คนรู้ทัน [ 29/01/2005, 12:48:01 ] |
|
59
การยกย่องว่าเป็นบิดาของวงการ ผู้ที่ได้รับการยกย่องต้องเป็นผู้ที่ก่อกำเเหนิดของวงการนั้น
ผู้ที่ให้การสนับสนุนเขาเรียกว่า sponser
การที่คุณ พิรุณ โรจน์มหามงคล
จะยกย่องให้ใครเป็นบิดาของวงการคงต้องพิจารณาให้ดีในการสื่อสารให้ผู้อื่นเข้าใจ
และอย่าเอาใจเจ้านายผู้มีพระคุณจนเกินเลยไป และถ้าคุณได้ดิบได้ดีเพราะ
เขาคุณอาจจะยกย่องเขาเป็นเสมือนบิดาของคุณอีกคนนะเป็นสิ่งที่น่าสรรเสริญ
แต่ถ้าจะยกย่องเป็นบิดาของวงการคงต้องดูว่าเขาก่อกำเนิดวงการหรือปล่าว ยกตัวอย่างเช่น IBM
สนับสนุนหมากรุก ผู้บริหารคงไม่ได้รับการยกย่องว่าเป็นบิดาของวงการหมากรุก แต่จะได้ประโยชน์จากการโฆษณา
สร้างภาพลักษณ์ขององค์กรเป็นสิ่งตอบแทนอยู่แล้ว |
| โดย : คนรู้ทัน [ 29/01/2005, 13:00:40 ] |
|
60
แจ้งให้ทราบ คนรู้ทัน... ท่าน พิรุณ โรจมหามงคล เค้าใช้ชื่อแค่ 2 ชื่อ เท่านั้นในการเล่นหมากกาดานต่างๆ
( ในกาดาน เค้าใช้ ซึซึอิ ) แล้วทำไมเค้าต้องบอกว่า พิรุณ โรจมหามงคล และ ให้เบอร์โทรติดต่อได้ ?
เพราะเค้าเปิดเผย ไม่ขี้ขลาดเปลี่ยนชื่อนู้นชื่อนี้หรอก แม้ไม่รู้ความจริงว่าเค้าเป็นอย่างไร
จะไปกล่าวหาเค้าว่าไม่ดีได้อย่างไร.... แต่สำหรับ คุณ ก่อศักดิ์ แล้ว มีบุญคุณก่ะ ชาวหมากล้อมอย่างมาก
เพราะ ได้ช่วยสนับสนุนอุปกรณ์ และหนังสือต่างๆ แจกจ่ายไป และจัดการแข่งขันต่างๆของหมากล้อมต่างๆมากมาย
ทำให้นักหมากล้อม มีกำลังใจในการเล่นอย่างมาก...จบ. |
| โดย : เหมียวทามะ [ 29/01/2005, 14:06:54 ] |
|
61
ไม่ได้เปิดเผยชือก็ไม่เป็นไร แต่การโต้ตอบหลอกล่อว่าเป็นคนอื่นนะซิ เป็นสิ่งที่น่ารังเกียจ การบริจาค
การสนับสนุน แล้วได้เป็นบิดาของวงการ งั้นผู้บริหารของ Brand
ที่สนับสนุนอย่างดีจนมีนักกีฬาที่มีชื่อเสียงระดับโลก ขอยำว่าระดับโลก ก็ต้องได้เป็นบิดาเหมือนกัน
ไม่ใช่ส่งเสริมกันแล้วได้มือระดับมือสมัครเล่นแล้วทำมาลงโฆษณาว่ายิ่งใหญ่เป็นการใช้ทรัพยากรของชาติไปอย่
างไม่มีประสิทธิภาพ อนึ่งแล้วคุณเหมียวทามะ คุณเป็นใคร ไม่ใช่เรื่องของคุณแล้วคุณมาแก้ต่างอะไรให้เขา |
| โดย : คนรู้ทัน [ 29/01/2005, 22:44:14 ] |
|
62
ขอโทดทีน่ะแต่ว่าขอแย้งเลยหล่ะก็ถ้าสมมุตน่ะ
การเล่นอ่ะน่ะมันเปนเกมส์แพ้ชนะไม่สำคัญเท่าไหร่
แล้วไอ้ที่เราโจมตีคู่ต่อสู้มันก็ไม่ผิดนิหน่า
อย่างสมัยก่อนไงถ้าไม่ฆ่าก็โดนฆ่าบุกลูกเดียว
อีกอย่างถ้าไม่คิดจะชนะก็อย่าเล่นเลยให้คนที่เค้าอยาก
ชนะดีกว่า ในเมื่ออีกฝ่ายอยากชนะแต่กลับแพ้คนที่ไม่คิด
จะชนะเสียกำลังใจ คนที่เล่นทุกคนจะมีสักกี่คนที่ไม่อยากชนะ
เพราะงั้นคิดว่าชนะก็ชนะได้เองแหละ
 |
| โดย : คิดไม่เปนแล้วจะทำไม [ 29/01/2005, 23:10:51 ] |
|
63
ผมขอเสริมในประเด็นของกระทู้อีกซักหน่อย คือในการเล่นแบบ
คิดที่จะชนะโดยไม่คิดเอาชนะ มันจะมีข้อดีอีกข้อหนึ่งคือเวลาใน
ส่วนของเราส่วนมากจะใช้ไปในการศึกษาแนวการเดินหมากของคู่
ต่อสู้หรือหาจุดประสงค์ของคู่ต่อสู้แล้วเตรียมการป้องกันหรือตอบโต้
กลับ ซึ่งอาจทำให้เราได้เห็นถึงเทคนิคใหม่ที่เราไม่เคยรู้จากคู่ต่อสู้
แต่ในขณะที่เกมในแบบที่เราบุกตะลุยทำอย่างเดียวจนชนะหรือ
แพ้ก็ตาม เราก็มักไม่ได้อะไรใหม่เพียงแต่ใช้ในสิ่งที่เรามีอยู่ไป
และอาจมองข้ามความรู้ใหม่จากคู่ต่อสู้ของเรา เนื่องจากเราต้อง
ให้ความสำคัญอยู่แต่การเดินหมากของเรา
ในการแข่งขันรายการBcc ครั้งล่าสุดของผม รอบแรกต้องพบ
กับIM Nelson จากฟิลิปปินส์ เรทติ้งมากกว่าผมเกือบสี่ร้อยคะ
แนน ตลอดเกมมีหลายครั้งผมต้องตกอยู่ในสภาพที่เกิดคำถามอยู่
ในใจว่าเรากำลังจะชนะหรือเปล่า แต่พอตรวจทานหมากอย่างละ-
เอียดก็จะพบว่าเป็นหลุมพรางของเขาทุกครั้งไป IM ืNelson
อ่านความคิดผมออกตลอด เดินหมากเอาแต่วางหลุมพรางให้ผม
เดินด้วยมุ่งหวังเอาชนะผมอย่างรวดเร็วที่สุดเท่าที่จะทำได้ จนผม
คิดว่าตำแหน่งหมากผมเริ่มจะดีกว่า และความกดดันที่ผมได้รับ
มาตลอดเกมกำลังจะได้รับการปลดปล่อย ผมเริ่มคิดถึงโอกาสชนะ
จริงๆซะที และในการแลกหมากครั้งสำคัญและน่าจะครั้งสุดท้าย
ที่จะทำให้ผมได้เป็นฝ่ายได้เปรียบในการเล่นปลายกระดาน ผมก็ตก
หลุมพรางของเขาจนได้ และต้องรับกับความพ่ายแพ้ไปในที่สุด
สิ่งที่ผมคิดว่าได้จากเกมไม่ใช่ความคิดที่ว่าถ้าเราอดทนต่อซักนิด?
แต่เป็นเทคนิคการเดินหมากของผู้เล่นจากฟิลิปปินส์ท่านนี้
ที่ตลอดเกมนี้สามารถทำให้ผมฝันถึงชัยชนะได้ไม่รู้กี่ครั้ง แม้ว่าผม
พยายามจะเล่นแบบไม่คิดเอาชนะแล้วก็ตาม
ปล.เกมนี้ผมกะจะแพ้อย่างรวดเร็วแล้วรีบไปทำธุระแล้วกลับมา
แข่งรอบต่อไปตอนบ่ายสอง แต่กว่าจะจบก็ปาไปเกือบบ่ายอดทำธุระไปเลย
|
| โดย : ขุนสันต์ [ 30/01/2005, 00:02:26 ] |
|
64
ขอชี้แจงความเห็นที่59 นะครับเพื่อเป็นการสื่อสารให้ทุกคนเข้าใจตามจุดประสงค์ของคห.ที่59
"แต่ถ้าจะยกย่องเป็นบิดาของวงการคงต้องดูว่าเขาก่อกำเนิดวงการหรือปล่าว "
ใช่ครับ คุณก่อศักดิ์เป็นผู้ก่อกำเนิดวงการหมากล้อมในประเทศไทย
คุณก่อศักดิ์ เป็นผู้สอนหมากล้อมในยุคแรกๆ ขอย้ำว่า สอน ไม่ใช่แค่ ประชาสัมพันธ์หรือให้เงินสนับสนุน
เป็นผู้จัดหาสถานที่ให้ชมรมโกะ ติดต่อทางมหาวิทยาลัยเพื่อเข้าไปเผยแพร่โกะ เชิญโปรจากต่างประเทศมาสอนโกะ
และผลักดันให้ชมรมโกะ กลายเป็น สมาคมกีฬาหมากล้อมแห่งประเทศไทย
ผมไม่ทราบว่าตรงนี้เหมาะสมกับคำว่าบิดาของวงการโกะ ในสายตาของวงการอื่นหรือไม่
ซึ่งคนในวงการโกะยอมรับเพราะถือว่า คุณก่อศักดิ์เป็นผู้ก่อกำเนิดวงการหมากล้อมในไทย แต่ที่แน่ๆ
ย่อมเหนือกว่าผู้สนับสนุนธรรมดาแน่นอน ครับ
|
| โดย : Big snow avalanch [ 30/01/2005, 10:20:19 ] |
|
65
น่าจะเปลี่ยนชื่อเป็น "ผู้ให้กำเหนิดลัทธิคลั่งไคล้บูชาโกะ" ซึ่งน่าจะมีที่เดียวในโลก
เพราะระหว่างทางที่ส่งเสริมก็เหยียบย่ำกีดกันหมากกระดานที่เป็นภูมิปัญญาและสมบัติของชาติไทยมาโดยตลอด |
| โดย : คนไทยที่วิญญาณแห่งความเป็นไทยไม่แปรเปลี่ยน [ 30/01/2005, 10:38:34 ] |
|
66
จริงๆแล้ว หมากกระดานที่ดีที่สุดคือสิ่งที่มันเป็นอยู่ หมากตั้งต้น
หมากที่ดีที่สุดคือเสมอ (ไม่ต้องไปทำอะไรมัน)
ถ้าลองฝ่ายที่เล่นทั้ง 2 ฝ่ายมีความคิดเท่า ๆ กัน
ผลก็จะออกมาเสมอเหมือนกับความคิดเริ่มต้นของการตั้งหมาก
แต่ถ้าจะประลองปัญญาของนักหมากกระดานทุกคน
หมากที่ดีที่สุดก็คือ หมากกระดานกับมวลมนุษยชาติ
ขอให้ทุกคนพิจารณา
นอกจากใช้สมองแล้วคุณควรใช้วิจารณญาณแห่งชีวิตให้เกิดประโยชน์สูงสุด.
ขอยืนยันนั่งยันนอนยัน
|
| โดย : Milky Way. [ 30/01/2005, 11:10:34 ] |
|
67
มีเกิดก้อต้องมีดับ
ภาษาที่ไม่มีการเปลี่ยนแปลงคือภาษาที่ตายแล้ว
คนที่ไม่เปลี่ยนแปลงคือคนที่ตายแล้ว
ในเมื่ออ่อนแอก้อต้องดับสูญ
ตัวเองห่วยเองโทษใครไม่ได้... |
| โดย : ลิ่วล้อ [ 30/01/2005, 15:13:17 ] |
|
68
ตอบท่าน ... คนรู้ทัน ... เราเองก็คือคนเล่นโกะ คนนึง หมากรุกก็เล่น แต่ชอบโกะมากกว่า
และไม่เคยว่าหมากรุกไม่ดีด้วย ( ผิดกับท่านยิ่งนัก ) แล้วที่ว่า ไม่ใช่เรื่องของ เรา ( คนเล่นโกะ )
แล้วมานเรื่องอาไรของท่าน ที่มาว่ากล่าว วงการโกะ ไม่ดียังนั้นยังนี้ ยกเหตุผล
ที่รุนแรงขนาดทำลายหมากกระดานอื่นเลย ทำให้แตกแยกกัน ( สงสัยว่างมาก ) ท่านจะทำให้คนเล่นหมากรุก
ท่านอื่นๆ มองว่า การเล่นหมากรุก จะ ทำให้เป็นคนนิสัย แบบท่าน...น่าจะคิดได้ เพราะคงไม่ใช่เด็ก..จบ. |
| โดย : เหมียวทามะ [ 30/01/2005, 17:38:52 ] |
|
69
เราว่าคนรู้ทันคงไม่รู้ว่าตัวเองกำลังบ้า
ไม่เคยคิดไต่ตรองดูว่าคนที่พูดว่าหมากล้อมกีดกันหมากกระดานอย่างอื่น นั้นเป็นใครพูดที่ไหน
เชื่อได้หรือเปล่า ถ้าวันหนึ่งมีคนบอกว่าคนรู้ทันเป็นตุ๊ด แล้วคนอื่นเขาก็เชื่อ
ข่าวแพร่กระจายไปทั่วแล้วตัวเองจะรู้สึกอย่างไร |
| โดย : เบื่อ - [ 30/01/2005, 21:12:35 ] |
|
70
แต่ที่คนรู้ทันว่ามาก็มีความเป็นไปได้นะคะ |
| โดย : เหมียวทามะ [ 30/01/2005, 21:15:04 ] |
|
71
เห็นด้วยกับข้อความ59 |
| โดย : ซึซึมิ [ 30/01/2005, 21:17:36 ] |
|
73
ใครมาเอาชื่อเราไปใช้....ขนาดชื่อยังเอาไปแอบปลอมไปใช้เลย..แสดงว่า คงไม่ใช่ลูกผู้ชายแล้วล่ะ...
แต่โทดที เราผู้ชาย น่าอายแทนจิงๆ.... |
| โดย : เหมียวทามะ [ 30/01/2005, 21:58:14 ] |
|
74
มันไม่เกี่ยวหรอกว่าเล่นเก่งแค่ไหนหรือรู้มากเท่าไหร่ ถ้าต้องการเถียงให้ชนะก็ต้องเถียงด้วยเหตุผล
ไม่ใช่มาอวดฝีมือ
"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ" คำนี้เคยได้ยินในหลายแง่ เช่นเวลาเล่นแพ้ก็จะบอกอย่างนี้
เพราะกลัวเสียหน้า ไม่รู้ว่าโฆษณาโกะแบบนี้เพราะคิดว่าแพ้หมากรุกรึ...
เท่าที่อ่านมา เหมียวทามะ Big snow avalanch พอมีเหตุผลเริ่มแรก
แต่หลังๆอ่านแล้วดูเหมือนจะด่าผู้ร่วมเขียนในนี้ ด่าเพราะอะไร? เพราะสู้ไม่ได้รึ
ส่วนพิรุณก็พยายามจะล้างสมองคนอ่อนหัดทั่วไป
"โดยปกติแล้ว กีฬาหรือหมากกระดานอื่นๆ เช่นหมากรุก การจะชนะ คือมุ่งทำให้คนอื่นแพ้
ด้วยการบุกไปรุกขุนอีกฝ่ายให้จน"
ผิด ถ้าเล่น 1.c4 เป็นก็จะรู้ว่าไม่ได้จำเป็นต้องรีบบุกให้จนอย่างที่กล่าว ใช่ !!
หมากรุกชนะเมื่ออีกฝ่ายจน แต่หมากล้อมก็ชนะเมื่ออีกฝ่ายมีพื้นที่น้อยกว่าเช่นกัน เปรียบเทียบได้มั้ย
ไม่ได้แน่นอน!
"ในฐานะที่หัดเล่นหมากรุก ทดลองดูสิครับ คิดดึงดันต้องเอาชนะลูกเดียวตั้งแต่ต้น
ถ้าใช้วิธีนี้กับคนที่มีฝีมือใกล้เคียง เราจะเอาชนะได้มั้ย ???"
ที่ถูกต้อง
|
| โดย : หมดสิ้น [ 31/01/2005, 02:22:31 ] |
|
75
"ชนะโดยไม่คิดเอาชนะ" น่ะเหรอ ก็ชนะโดยการมีปัจจัยพร้อมยังไงล่ะ
หากปัจจัยไม่พร้อมแล้วจะเอาชนะก็ทำไม่ได้ ความหมายที่ซ่อนอยู่คือ ต้องใจเย็น อดทน ใช้เหตุผล และรอบคอบ
เป็นหลักคุณธรรมที่สำคัญอย่างหนึ่งในการดำรงชีวิต
มันไม่ได้ใช้ได้กับหมากล้อม หมากรุก หรือเกมใดๆ แต่เพียงอย่างเดียวหรอก
แต่ใช้ได้กับชีวิตทั้งชีวิตเลยทีเดียว
(Shishio) |
| โดย : หมากกระดานรวมเป็นหนึ่งกับชีวิตทั้งมวล [ 31/01/2005, 10:57:59 ] |
|
76
象棋与围棋谁的魅力更大？
象棋和围棋到底谁的魅力更大？作为一名棋艺工作者，我常常日出这样的念头。
现如今，围棋国内俱乐部 联赛如火如荼，高额奖金的国际大赛接二连三；反观象棋似乎相对寂寞了许多。
于是这样一种说法便在棋界流行开来：与象棋相比．围棋的变化 更多、更复杂，对人的智力要 求也更高，所以围棋比象棋魁力更大。
特级大师许银川：对象棋与围棋这两种不同的艺术进 行比较是很困难的。我不善于下围棋，所以对围棋 也不是很了解，不知道围棋是否真的有那么多变 化。
但是我知道象棋的变化是非常繁复的，虽然我 在不断的研究，但是仍然还有许多尚未开垦的地方。
特级大师金海英：这种看法不够客观。虽然象棋的棋盘稍小，棋子也比围棋少很多，但是象棋的每个子都是活的，
不像围棋那 样，棋子一旦落下就固定了，虽然棋盘很 大，但是面积却在一点一点的缩小。而象 棋则不同，子力经过拼兑后，
棋盘的面积 不断扩大，又因为每个棋子都是活的，有 很多不同的走法，所以象棋变化并不少。
特级大师吕钦：我不赞同这种观点。围棋与象棋的规则是不一样的，持这种观点的人可能是认为围棋的棋子多、棋盘大，
但是只依据这一点就认为围棋 比象棋复杂，更具有悬念，显然是太片面了。其实围 棋与象棋是各有所长，各有特点，根本谈不上谁比谁 高。
特级大师徐天红：说这种话的人，一定是个门外汉。打个比方，就像书法一样，有人喜欢小楷，有人喜欢草书，我们能说小楷就比草书好，
或者草书比小楷好吗？下棋到了最高境界就成为一种艺术，所以至今没有人能把两种棋都练到最高境界，穷尽其变化。象棋的每个子都是活子，
而围棋的子是死的，就变化来讲，当然是活动的变化更多了。
棋类运动是用的艺术，其魅力就在于激烈的攻杀、精妙的着法。和棋则会降低观赏性，使人感到索然无味。
围棋 出现和棋的机会非常少，胜负偶然性更大，使比赛会更激烈、更精彩。和棋是否阻碍了象棋的发展？
许银川：我不认为和棋阻碍了象棋的发展，一直以来 也没看出和棋对象棋的发展产生什么阻碍。围棋的规则将 和棋出现的机率控制在很小的范围，
所以双方都要费尽心 机地争取胜利，一旦失误，就山能输掉比赛，使对奕双方的精神都高度紧张。而象棋比赛有三种结果，
当形势对自己不利时，可以求和，还有退路，心情也不用过度紧 张，我觉得这正是象棋的一个优 点。其实在象棋比赛中，
想下一盘和棋也不是很容易的，除非双方的水平比较接近，相互非常了解， 所以和棋对观赏性也应该没有什么影响。
徐天红：象棋是中国的国粹， 是中国文化的一部分，中国人比较谦逊，注重仁义道德，所以文化 强调和为贵，
这是几千年延续下来的传统，根深蒂固。本着这种思想，象棋规定了和棋。如同战争 一样，当双方势均力敌，为减少伤亡就可能讲和。
共产党和国民党也曾经讲和过，现在 我们同美国等资本主义国家不是也要和平共处吗？和 棋多少会降低比赛的观赏性，但不会阻碍象棋的发 展，
而且和棋并不代表质量不高，一盘和棋也可能精彩纷呈，现在通过加赛快棋、提高奖金、采用淘汰制等办法，已经使和棋的数量降得很低了。
像今年个人赛和棋要比以往少多了，只在功力相当的一流棋手中，和棋才多一些，但也都紧张激烈。
据不完全统计，在中国每四个人中就有 一个人会下象棋。无论在城市，还是乡村总能 看到一些棋摊，人们在烈日里、路灯下废寝忘食地下棋。
既然有这么广泛的群众基础，如此 痴迷的拥护者，怎样运作才能使象棋像围棋一样火起来。
吕钦：象棋发展缓慢主要是受到经济条件的制约。 围棋的比赛要比象棋多许多，主要是日本。韩国的大财团出资，奖金很高。
我们的国情决定象棋做不到这点，作为一名象棋工作者，我们应该在这方面多想些办法。相信随着中国经济的发展，这种情况一定会好转的。
徐天红：我认为最重要的一条就是我们必须认识到：民族的东西才是最好的。像京剧、书法都是我们的国粹，现在有多少人喜爱？
象棋也是一样，不要因为它没有高额的奖金和国外的参与就不去重视它。这需要国家进行倡导，需要我们象棋工作者不断地努力，
当人们真正认识到这一点，离象棋腾飞的日子也就不远了！
也许这是一场永无休止的辩论，也许根本就是一场没有胜负的争论．就如同讨论空气与水分哪种物质对人类生 存更重要一样，让人无从选择。
象棋和围棋都是我们不能割舍的精神食粮，是我们放纵心情、享受智慧的一方乐土。在棋迷心中，它们都是最直要的．在每个中国人的心中，它们都是最棒的！
祝象棋好运！
祝围棋好运！
文章来源：中象网
|
| โดย : prother [ 02/02/2005, 01:19:55 ] |
|
77
ที่บอกว่าดูถูกหมากล้อม ก็หมายความว่าดูถูก วัฒนธรรมของประเทศ จีน ครับ
และถ้ามีชนชาติอื่นมาดูถูกเอกลักษณ์ความเป็นไทยของเรา คุณๆ ที่มาบ่านกันในกระทู้นี้ จะรู้สึกเช่นใด ครับ
คนที่โตพอที่จะมีความสามารถในการพิมพ์ข้อความลงบนคีย์บอร์ดคอมพิวเตอร์ได้แล้ว น่าจะมีความคิดแล้วนะครับ
ได้โปรดอย่าโต้เถียงกันเลยในเรื่องแบบนี้ ถ้าคนไหนไม่ชอบก็ไม่ต้องพูดถึง ถ้ามีกลุ่มคนอื่นๆ
ที่เค้าชื่นชอบและรักในสิ่งนั้น ก็จงอย่าได้ไปกล่าวตำหนิ เลยครับ |
| โดย : ผู้ไม่ประสงค์ออกนาม [ 02/02/2005, 17:55:32 ] |
|
78
ดูถูกหมากล้อมก็ดูถูกกีฬาไปดูถูกประเทศจีนได้ยังไง
มันท่าจะบ้ากันไปใหญ่
ดูถูกหมากรุกฝรั่งเป็นการดูถูกพระเจ้าไปเลยไหม
สติสตังยังอยู่กับตัวไหม อย่าไปยึดให้มันเป็นสรณะเลย บ้าแล้ว |
| โดย : หมอผู้พกความสงสัยใคร่รู้ [ 02/02/2005, 18:24:00 ] |
|
79
ผู้ไม่ประสงค์ออกนาม หากมีปัญญาแค่นี้ก็อย่าออกนามเลย
ขอร้องละ อายเค๊า............  |
| โดย : .... [ 02/02/2005, 18:26:27 ] |
|
80
อย่าไปบอกใครน้าว่าผู้ไม่ประสงค์ออกนาม เล่นโกะอะ
อายจินๆๆๆๆๆๆๆ |
| โดย : เล่นโกะอยู่อะ [ 02/02/2005, 19:57:01 ] |
|
81
เรียน ท่าน prother
สนใจบทความที่โพสท์มากเลยครับ
แต่ด้วยความจำกัดในความรู้ภาษาจีน
ทำให้ ไม่เข้าใจเลย (รู้แค่เป็นบทความที่พูดถึง หมากรุกจีน กับหมากล้อม โดยเพื่อนหมากรุกจีน)
ช่วยแปลให้ได้ไหมครับ |
| โดย : ซึซึอิ [ 03/02/2005, 10:22:21 ] |
|
82
ในความผิดผม คำว่า "ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
ก็เปรียบได้กับคำว่า "เล่นหมากรุกอย่าบุกอย่างเดียว" ของหมากรุก
เวลาเล่นโกะ จะลงทีก็ต้องดูตาม้าตาเรือเหมือนกัน จะเถียงกันทำไม - -' |
| โดย : SAINT [ 03/02/2005, 13:06:43 ] |
|
| |
| |
E-mail: webmaster@thaibg.com |
Copyright 2002-2024@www.ThaiBG.com (Thailand), All Rights Reserved |
|
|
| |
|
อย่าทะเลาะกันเลย