[ แสดงกระทู้ท้งหมด]


5 ดั้งสมัครเล่นนี้ประมาณกี่ elo

รายละเอียด

ผมไม่ค่อยเข้าใจเรื่องดั้งเท่าไหร่นะ
แต่อยากทราบว่า 5 ดั้งสมัครเล่นนี่เทียบกับ elo นี่ถึง 1800 elo หรือเปล่า

ถ้า 9 ดั้งมืออาชีพสูงสุด .... 2800 elo
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
5 ดั้งสมัครเล่นจะกี่ elo ???

โดย : มู๋ตี๋ [ 11/12/2004, 05:39:16 ]

ความคิดเห็นที่ : 1

ระดับดั้งสมัครเล่น นี่จะมี range กว้างมากในช่วงสูงๆ แต่
ระดับ 9 ดั้งโปร ไม่ถึง 2800ELO แน่นอนครับ เพราะตอนนี้มี2800ELO แค่คนเดียว แต่ระดับ 9 ดั้งโปร 100-200
คน (รวมอดีต) อย่าลืมว่า chess นั้นแพร่หลายกว่า โกะมาก...
เฉลี่ยผู้เล่นของยุโรป ประมาณ 3 Kyu ในขณะที่ chess เฉลี่ยผู้เล่นประมาณ 1500ELO... จากที่อ่านมา
ประมาณว่า

Professional: 1D=ELO2200 (World Amateur Champ ได้รับเทียบเท่า 1Dan Pro อัตโนมัติ เช่นเดียวกับWorld
Amateur Champ ของ Chess ได้รับ ELO2200 อัตโนมัติ) 3D=2300 5D=2400 7D=2500 9D=>2600

Amateur: 1D=ELO1800 3D=1900 5D=2000-2200 7D=2100-2500 (มี overlap เนื่องจากระบบการโปรโมต แต่ 5D
ไม่น่าเกิน 2200 เพราะแชมป์ระดับ World Amateur Go อยู่ประมาณ 7D amateur)
1K=1700-1800 2K=1600 3K=1500 5K=1400 9K= <1200 (ระดับ Kyu จะขึ้นเร็วมากช่วงแรกๆ แปลว่า
แต่ละช่วงไม่ห่างกันมากนัก )

โดย : Poo    [ 12/12/2004, 02:25:11 ]

ความคิดเห็นที่ : 2

ตารางข้างบนน่าจะมีเหตุผลที่สุด จำได้ว่ามาจากเวบและหนังสือหนึ่งของ ระดับโปรของยุโรป
(Macfadyen?สะกดไม่ถูก 5ดั้งโปร) ที่เค้าอธิบายเหตุผลได้ดีมาก....Super GM= 2600=9D
(ในญึ่ปุ่นมีโปรประมาณ 700-1000 คน มี 9ดั้งประมาณ 50 ลองเทียบกับ Chess ดู); GM=2500=7D; IM=2400=5D;
FM=2300=3D (FM ต้องมี norms คล้ายๆ 3D Go); CM=2200=1D (CM ไม่ต้องมี norms เพียง maintain ratings
เช่นเดียวกับ โกะที่ผ่านแข่งขันระดับ amateur/inseis....คงคล้ายๆกับ โรงเรียน chess สมัยก่อนใน USSR
ที่ผู้เล่นเยาวชนที่ผ่านมาได้จะมีฝีมือประมาณ 2200-2300 ยกเว้นพวก Kasparov ที่อายุ 12 ก็ทุบ
ELO2400-2500)

โดย : Poo    [ 12/12/2004, 02:48:31 ]

ความคิดเห็นที่ : 3

."แชมป์ประเทศไทย 2000 elo..."

No... 5D=2000-2200... But I think Husdin + some 2-3 youths are about 6D (but cannot/ is not promoted
to 6D yet) so...I think 2100-2300 range.... Husdin is certainly at least 6D now, may be even 7D...
He beats 5D easily and 6D very often...

Most of World Amateur Champions are 6D-7D and turned pro soon after winning...and soon they reach
3D-5D PRO (2300-2400ELO) .... So, Thai Champs who plays in World Amateur Championship and placed
about 15th-20th from about 50 players should be "potentially" ELO2300 but they dont have
many tournaments to play here, YET...

โดย : Poo    [ 12/12/2004, 06:17:56 ]

ความคิดเห็นที่ : 4

แล้วเปรียบระหว่างฝีมือ มืออาชีพ 9 ดั้ง สู้กับแชมป์ไทย นี่ต่างกันกี่ elo คับ

โดย : มู๋ตี๋    [ 12/12/2004, 18:05:22 ]

ความคิดเห็นที่ : 5

ไม่แปลกหรอก อยากรู้ว่าฝีมือห่างกันประมาณเท่าไหร่เป็นตัวเลขไง จะได้นึกเป็นภาพออก

ถามแบบนี้ดีกว่า แชมป์โลกต่อ เก้าเม็ดแชมป์ไทยรอดอ่ะป่าว

โดย : มู๋ตี๋    [ 13/12/2004, 02:11:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 6

แสดงว่าถ้าเปรียบเทียบแล้ว

ทั้งๆที่มีคนไทยเล่นโกะเป็นหมื่นหรือแสน
แต่ผู้ที่เก่งที่สุดในประเทศก็ยังแพ้พวกเซียนปลายแถวที่ญี่ปุ่นหรอ

โดย : มู๋ตี๋    [ 14/12/2004, 03:34:12 ]

ความคิดเห็นที่ : 7

แสดงว่าทั้งๆที่คนเล่นหมากรุกสากลน้อย วงการหมากรุกสากลก็ effective กว่า เพราะฝีมือแชมป์ของไทย
ไม่ห่างกับจีเอ็มเท่าไหร่ ในขณะที่ของโกะห่างกันเยอะมาก ทั้งๆที่คนเล่นมีเป็นแสน


.(..correct me if I am wrong, anyone)....

โดย : มู๋ตี๋    [ 14/12/2004, 03:42:51 ]

ความคิดเห็นที่ : 8

...ทั้งๆที่.. วงการหมากรุกสากลก็ effective กว่า เพราะฝีมือแชมป์ของไทยไม่ห่างกับจีเอ็มเท่าไหร่
ในขณะที่ของโกะห่างกันเยอะมาก ทั้งๆที่คนเล่นมีเป็นแสน...

นั่นอยู่ที่คำนิยามของ Effective ครับ... ในไทย วงการหมากรุกสากล ยังไม่สามารถอยู่รอดและเติบโต
อย่างยั่งยืนได้ ถ้ามองแบบธุรกิจก็คือดำเนินการมาเกือบ 20 ปี แต่ยังไม่ "พ้นน้ำ" (break-even)
เลย... ต่างจากโกะ แค่ 10 กว่าปีเอง ตอนนี้
หากเปรียบเป็นดอกไม้ก็งอกงามพอที่จะทำให้ทุกคนอยากเข้ามาชมใกล้ๆ...

Effective นั้นสำคัญที่สุดคือมีคน "ให้ความสนใจ" มากที่สุด... เปรียบเทียบกับธุรกิจถ่ายรูป
ที่สมัยก่อนหากถามถึง กล้อง+ เลนส์ ต้อง Made in Germany (Leica, Carl Zeiss, etc) แต่เดี๋ยวนี้ Japan
เอาไปกินหมดแล้ว เพราะอะไร? บริษัทที่มีชื่อเสียงของยุโรป (รถยนต์ อีเล็คโทรนิค คอมฯ เครื่งใช้ไฟฟ้า
มือถือ) ไม่ปรับตัวให้ทันสมัยนี้ที่เป็นสมัยของ "ลูกค้าทั่วไป" คือมือ "สมัครเล่น"
ที่ไม่เคยเปิดฝาเครื่องรถ ฯลฯ แค่ต้องการของใช้ต่างๆที่ "สวยงาม ใช้ง่าย
และราคาถูก"..บริษัทพวกนี้ยังคงพยายามขายของที่ "ดีเลิศ" ให้กลุ่ม"เซียน"
จนไม่รอด ต้องขายบริษัทให้ Sony Toshiba Panasonic etc. ... อย่าแปลกใจ ถ้าอีก 2-3 ปี Samsung จะแซง
Nokia ใน ธุรกิจ Cell phone !!!

...ส่วนตัว...ผมถึงไม่ให้ความสำคัญกับ "เซียน" มากกว่าผู้เล่นคนหนึ่งคนใด....ถ้าให้เลือก
ระหว่างการค้นพบคนไทยที่เก่งสุดยอดเป็นแชมป็โลกหมากรุกสักคน กับ ผู้เล่นทั่วไปที่สนใจจริงๆสัก 100,000
คน ผมเลือกอย่างหลังแน่นอนครับ.... Why? >>>กลัวว่าอีกสัก 10 ปี พอแชมป็คนนี้มือตก
วงการก็หงอยตาม (เหมือน Snooker ใน ไทย) วงการที่ Effective มากๆในไทย ก็เช่น Golf....

โดย : Poo    [ 14/12/2004, 04:52:22 ]

ความคิดเห็นที่ : 9

การที่มีคนจำนวนมากใช่มันดีอยู่แล้ว แหมซื้อลอเตอรี่ แสนใบ กับ ร้อยใบ
แน่นอนแสนใบก็ต้องมีโอกาสถูกมากกว่าร้อยใบ ถึงแม้ภายใน 20 ปีวงการรุกสากลอาจจะไม่ใหญ่เท่าโกะก็ตาม
อันนี้คงต้องโทษการประชาสัมพันธ์แล้ว แต่ถ้าไม่มีเซียน ระดับ FM ไว้ละก็ ไม่ต้องถึง 20 ปีหรอก สามสี่ปี
วงการก็จบแล้ว

เราสามารถศึกษาอะไรจากกรณีนี้ได้ ทั้งๆที่หมากรุกสากลไม่ได้รับการสนับสนุนอะไรมากมาย
ก็ยังพอเอาดีได้ถึงทุกวันนี้ แม้ทีมชาติจะไม่แข็งแรงก็ตามเหอะ
แต่ความห่างไกลกับเซียนเก่งๆทั่วไปก็ไม่มากเท่าไหร่ ถูกในประเด็นที่ต้องการให้มีคนมาก
และก็ถูกอีกถ้าหากในคนมากนี้มีคนเก่งกว่าปัจจุบันซึงสามารถไปไกลแน่นอน
สำหรับโกะนั้นจอดแค่นี้ดูท่าจะไม่มีทางพัฒนาไปแล้วทั้งๆที่มีคนเล่นนับแสนแต่ก็ยังไม่พัฒนาเท่าเซียนปลายแ
ถวญี่ปุ่นอยู่ดี

ส่วนผมยอมรับว่า วงการรุกสากลทำงานในด้านเผ่ยแพร่เกมไม่ค่อย effective เท่าไหร่ แต่ถ้าพูดถึงมันสมองแล้ว
คนไทยไม่ด้อยกว่าฝรั่งแน่นอน

.(..correct me if I am wrong, anyone)....

โดย : มู๋ตี๋    [ 14/12/2004, 06:03:00 ]

ความคิดเห็นที่ : 10

บอกอะไรไปตอนนี้ คุณมู๋ตี๋ คงยังไม่เข้าใจ
เพราะทัศนคติ ยังมุ่งเฉพาะจุด

แต่อยากบอกว่า ลองหัดเล่นหมากล้อม อย่างจริงจังดูสิครับ
ไม่ได้ดูหมิ่น แต่เชื่อได้ว่า ถ้าคุณมู๋ตี๋ ยังมั่นคงในแนวคิดเช่นนี้
ผมต่อให้ 9 เม็ด จะเล่นมากมายเพียงใด คุณมู่ตี๋ก็จะไม่มีทางชนะผม

แต่เมื่อใดที่ชนะ จนเล่นกับผมได้ในระดับ ต่อหมากแค่ 4-5 เม็ด
ทัศนคติและแนวคิดคุณมู๋ตี๋จะเปลี่ยนไป

ผมรับรองว่า เมื่อคุณมู๋ตี๋ กลับมาอ่านข้อความที่คุณโพสท์เองอีกครั้ง
จะรู้สึกขำกลิ้ง ที่ตอนนั้นคิดกันไปได้อย่างไร

โดย : ซึซึอิ    [ 14/12/2004, 10:50:37 ]

ความคิดเห็นที่ : 11

พูดเรื่องจอดไม่จอดทำไมหว่า...

เขาเรียกยุยงส่งเสริมให้เกิดการแตกแยก..

ว่าแต่ผมยังไม่รู้เลยว่า อีแอลโอคืออะไร เหอๆ

โดย : ฮิปโปจัง    [ 14/12/2004, 13:46:30 ]

ความคิดเห็นที่ : 12

อย่าเที่ยบกันเลยโกะกับหมากรุก

โกะเล่นไม่ได้เอาชนะอย่างเดียว

แต่หมากรุกเล่นเพื่อเอาชนะอย่างเดียว

วิธีเล่นมันต่างกัน โกะคือหมากล้อมล้อมป้องกันที่ตัวเอง

แต่หมากรุกเล่นรุกเพื่อพิฆาตคิงอย่างเดียว

พูดง่ายๆก็คือโกะแข่งกับตัวเองแต่หมากรุกแข่งกับคนอื่น

โดย : เเกงเผ็ด    [ 14/12/2004, 15:36:07 ]

ความคิดเห็นที่ : 13

ผมไม่รู้อะไรดีกว่าแต่ หมากรุกสากล มีบรรจุในเอเชี่ยนเกมส์ มีองค์กรหมากรุกFideที่ใหญ่มากๆ
มีคนเล่นมากที่สุดในโลก และก็มีความสนุกในตัวมันเองมากๆ

โดย : หุหุ    [ 14/12/2004, 15:42:35 ]

ความคิดเห็นที่ : 14

ไม่ได้ด่าว่าหรือเน็บแนมใครเลยนะ แค่แสดงความคิดเห็นของผมเฉยๆ
แล้วผมก็ไม่เห็นจะสร้างความแตกแยกให้ใครเลยคิดไปเองมากว่า บ้าป่าว

โดย : แกงเผ็ด    [ 14/12/2004, 19:01:06 ]

ความคิดเห็นที่ : 15

ผม่ไม่เข้าใจเลยผมไม่ได้ว่าอะไรใครเลยนะแค่บอกว่าอย่าเอาโกะกับหมากรุกมาเปรียบเทียบกัน
มันคนละอย่างกันเหมือนเครื่องบินจะเอามาเปรียบเทียบกับรถได้ยังไง

จะด่าว่าอะไรใครก็ดูตัวเองซะก่อนนะ

โดย : แกงเผ็ด    [ 14/12/2004, 19:23:20 ]

ความคิดเห็นที่ : 16

"ผมต่อให้ 9 เม็ด จะเล่นมากมายเพียงใด คุณมู่ตี๋ก็จะไม่มีทางชนะผม"

ส่วนผมก็คงจะบอกว่าถ้าคุณเล่นกับผมภายใน 10 แต้มหมากคุณก็ต้องเป็นรองถึงแพ้แน่นอน
แต่เมื่อใดที่ไม่เป็นเช่นนั้นภายใน 10 แต้ม
ทัศนคติและแนวคิดคุณซึซึอิจะเปลี่ยนไป

ผมเอาประเด็นนี้มาอ้าง มันเหมือนอวดฝีมือตัวเองมากกว่ามั่ง

โดย : มู๋ตี๋    [ 14/12/2004, 19:28:30 ]

ความคิดเห็นที่ : 17

"ข้อมูลจริง ๆ แล้ว
ถายในห้าปีข้างหน้าวงการโกะเมืองไทยพัฒนามากขึ้นกว่านี้แน่นอน จะมีมืออาชีพ
มีการแข่งขันลีกระดับอาชีพในเมืองไทย วงการโกะพัฒนากันถึงปานนั้นล่ะครับ
ถ้าสงสัยประเด็นไหนล่ะก็ไต่ถามกันได้ครับ"

ขอบคุณครับ ความรู้ใหม่จริงๆ

โดย : มู๋ตี๋    [ 14/12/2004, 19:46:16 ]

ความคิดเห็นที่ : 18

เหมือนพวกเผยแพร่ลัทธิ ครอบงำความรู้สึกมนุษย์ โจมตีหมากกระดานอื่นในวิถีทางต่างๆ
ต่างคนต่างอยู่ดีกว่าไม่มีอะไรดีกว่าอะไรหรอก

โดย : คนผ่านไป    [ 14/12/2004, 21:11:41 ]

ความคิดเห็นที่ : 19

จริงๆผมต้องการชี้ไปที่ประเด็นว่า ถ้าคนเล่นรุกสากลจำนวนมากก็คงมี GM ไปนานแล้ว
ยกตัวอย่างประเทศจีนสิบปีหลังนี้ประเทศสนับสนุนแบบเต็มที่ ผลงานก็มีเยอะ นักหมากรุกจีนที่เป็น GM
ก็ใช่ว่าน้อย (ทั้งหญิงและชาย)

สำหรับผมเอาผมก็ไม่ได้มีปัญหาอะไรกับโกะเท่าไหร่ ในยุโรปก็มีโกะเล่นเช่นกัน แต่ถ้าเปรียบเทียบแล้ว
โกะกับหมากรุกนี่อยู่ในประเทศอื่นนี่มีค่าเท่ากัน ในขณะที่โกะในประเทศไทยจะมีอภิสิทธิ์หลายอย่าง
ซึ่งดูท่าแล้วมันก็น่านำมาพิจารณากันบ้าง แน่นอนคนที่เล่นโกะก็ไม่เห็นด้วยในคำพูดของผม
อย่างน้อยเท่าที่ได้ยินมาก็ได้ยินว่าคนเล่นโกะจะกล่าวถึงนักหมากรุกดังนี้
"มนุษย์ชั้นต่ำเท่านั้นที่เล่นหมากรุก" ซึ่งอันนี้ฟังแล้วไม่ค่อยเข้าหูผมเลย
อาจจะเข้าหูคนอื่น อันนี้ก็แล้วแต่จะคิด มีเรื่องอื่นๆอีกมากมาย ถ้านำมาเล่าคงได้สักหลายสิบหน้า

ผมต้องการบอกพวกเล่นโกะเท่านั้นว่า
ไม่ใช่มีรัฐบาลหรือบริษัทใหญ่ให้ท้ายแล้วจะมาว่าคนเล่นหมากรุกได้ ถ้าพวกเล่นโกะคิดแบบคุณ tongchat ได้
ผมก็ดีใจด้วย
แค่ผมว่าวงการจอดแค่นี้คุณยังไม่พอใจกันเลย แล้วถ้าคุณว่า
"มนุษย์ชั้นต่ำเท่านั้นที่เล่นหมากรุก" คุณคิดว่าคนเล่นหมากรุกจะพอใจรึ?

ถึงผมจะกล่าวหาวงการโกะแค่นี้ ถ้าเปรียบเทียบกับคุณก่อศักดิ์ละก็ นับว่าผมยังสุภาพกว่าเยอะ

.(..correct me if I am wrong, anyone)....

โดย : มู๋ตี๋    [ 14/12/2004, 22:34:14 ]

ความคิดเห็นที่ : 20

"มนุษย์ชั้นต่ำเท่านั้นที่เล่นหมากรุก" พูดมาได้ไง ใช้ปากหรือใช้อะไรพูด จริง ๆ แล้ว
สามารถเล่นเน็ตได้ ก็มีความคิดระดับหนึ่งแล้วนะ น่าจะช่วย ยก ระดับจิตใจคนได้บ้าง ความคิดต่ำ ๆ แบบนี้
เล่นอะไรก็ไม่เจริญ ต่อให้เล่นหมากเก็บกับเด็ก ประถมก็เหอะ (ปากเสีย)

โดย : M_E    [ 14/12/2004, 23:01:57 ]

ความคิดเห็นที่ : 21

To. K.แกงเผ็ด คุณลองให้เพื่อนคุณที่รักหมากรุก แล้วมาดูสิ่งที่คุณเขียน ว่าเขารู้สึกอย่างไร
ถ้าเขาไม่รู้สึกอะไร ก็ถือว่าผมขออภัยมา ณ. ที่นี้อย่างสูงเลยครับ แต่ถ้าเขารู้สึกไม่ดี ก็ขอให้ยอมรับ
และแสดงความรับผิดชอบต่อ สิ่งที่คุณว่าผมในกระทู้ที่ 29 ด้วย
หรือถามผู้ที่รักหมากรุกในที่นี้ก็ได้ว่าเขารู้สึกอย่างไรกับกระทู้ที่23

โดย : Big snow avalanch    [ 15/12/2004, 00:00:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 22

คุณ M_E อย่าเพิ่งด่วนสรุปตามคุณ มู๋ตี๋ นะครับ เราควรจะวิเคราะห์ โดยใช้ข้อมูลจริงครับ
คือให้โอกาสคุณมู๋ตี๋ ได้บอกข้อเท็จจริงว่า เป็นใครที่พูด และ มีกี่คนที่พูด ครับ

ไม่มีหรอกครับที่บอกว่าหมากรุกเป็นเกมชาวบ้าน หมากล้อมเป็นเกมส์ของขุนนาง ไม่จริงครับ หมากรุก และ
หมากล้อม เป็นของคนทุกชนชั้นที่ชอบ มัน
อย่างที่คุณ Poo บอกในคห.ที่14 ครับ มันสนุกต่างกัน
ในมุมมองของผม
หมากรุก สนุกในการวางกลยุทธ ชิงไหวชิงพริบกัน
หมากล้อม สนุกในการวางนโยบาย และ การมองภาพรวม

โดย : big snow avalanch    [ 15/12/2004, 00:34:40 ]

ความคิดเห็นที่ : 23

คนที่พูดนั้นเคยโพสความเห้นในกระทู้นี่แหละ พิจารณากันเองแล้วกันว่าเป็นใคร
จริงๆผมไม่อยากจะควักประเด็นนี้มาพูดหรอก
แต่คนที่พูดเนี่ยมาโจมตีผมก่อนเลยเปิดโอกาสให้เขาพิจารณาการกระทำของเขาบ้าง

โดย : มู๋ตี๋    [ 15/12/2004, 00:40:47 ]

ความคิดเห็นที่ : 24

คิดมากจัง
คนจะพูดอย่างไรก้อขึ้นอยู่กะนิสัยคนคนนั้น
คนจะพูดอะไรจะคิดอะไรไม่ได้ขึ้นอยู่กะเกมที่เล่น
มันอยู่ที่ตัวคนคนนั้นเอง

เลขพัฒนาความคิดไม่ได้พัฒนาความดี
โกะพัฒนาความคิดไม่ได้พัฒนาความดี
หมากรุกพัฒนาความคิดไม่ได้พัฒนาความดี



สวมผ้าเหลืองก้อไม่จำเป็นต้องทำดี....
ใส่เครื่องแบบก้อไม่จำเป็นต้องผดุงความยุติธรรม...

โดย : ฮิปโปจัง    [ 15/12/2004, 01:18:05 ]

ความคิดเห็นที่ : 25

ง่ะ ผมเล่นเป็นทั้งสองอย่างเลยอ่ะ ทำไงดี แต่ก้เอาเป็นอย่างที่คุณแกงเผ็ด
และอีกหลายคนที่บอกว่ามันไม่เหมือนกันบอกแหละ ทำยังไงมันก้อเหมือนกันหรอก แค่วิธีการเล่นนะ ส่วนทัศนคติ
แนวความคิด แถมความสนุกที่ผู้เล่นได้รับอีก มันแล้วแต่ผู้เล่นจะ get ได้ตอนเล่นเองอ่ะ
ครายมาบอกัยงไงก้เปลี่ยนไม่ได้หรอก คือผมเป็นคนที่ไม่เป็นผู้ที่ไม่ส่วนได้ส่วนเสียอารายแค่เล่นให้สนุก
ได้เพื่อน และก้อได้การพัฒนาความคิดที่จะเอาไปใช้ในชีวิตก้อพอ
ประเด็นนี้ก้อเคยเถียงกันในหมู่รุ่นน้องที่ชมรมด้วย นานมาแล้ว
ผมก้อบอกไปอย่างนี้ก้อไม่เห็นจะต้องรุ่นน้องจะมาเถียงๆอารายกันให้วุ่นวาย
เพราะถ้าไปถามเด็กว่าทำไมถึงเล่น ก้อคงบอกเพราะความสนุก สนุกที่ได้แข่ง เจอคนเยอะๆ มากมาย
อย่าปิดกั้นความคิดกันดีกว่านะคร้าบ ผมเล่นมาแล้วทั้งสองอย่างก้อมีข้อดีข้อเสียต่างกัน
ฉะนั้นอย่ามาเถียงกันให้วุ่นวายเลยนะคร้าบถ้าไม่มีผลประโยชน์อารายมาเกี่ยวข้อง

ย้ำนะคร้าบ ว่า โกะ กะ chess และหมากกระดานอื่นๆไม่เหมือนกันแค่วิธีการเล่น แต่สนุกเหมือนกันหมดแหละ
^^

โดย : ท่านประธานสุดหล่อ    [ 15/12/2004, 01:40:11 ]

ความคิดเห็นที่ : 26

ผมว่าคนออกความคิดเห็นเค้าไม่ได้มีเจตณาจะทำให้แตกแยกอะไรเลยแต่มีบางคนมายุ ให้เกิดความแตกแยกมากว่า

ความคิดเห็นในทางสร้างสรรค์ในการพัฒนาถ้าประเทศนี้ยังปิดกั้นความคิดเห็นอยู่แบบนี้ก็ไม่รู้จะพูดยังไงแล้


สุดท้ายนี้ขออย่าได้ยุให้ทะเลาะกันเลยนะขอร้อง ขอให้จบแค่นี้ รับฟังความคิดเห็นคนอื่นบ้าง

ว่าแต่อยากเล่นบริด มากเลยอ่ะเล่นไม่เป็น ไว้จะไปให้สอนนะท่านประธานสุดหล่อ
ว่าแต่กีฬาเฟรสซี่ยังแข่งหมากกระดานที่โรงอาหารอยู่ป่าว (กีฬาชั้นต่ำจริงๆ อิอิอยู่ชั้นหนึ่ง
5555ล้อเล่นนะอย่าคิดมาก แต่ก็ยังไม่ต่ำมากเท่าไรเพราะยังมีชั้นใต้ดิน555)
แข่งไปหิวไปเพราะกลิ่นอาหารหอมมาก

โดย : เเกงเผ็ด    [ 15/12/2004, 02:05:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 27

อ้อแล้วก็ฝากถึงทุกคนด้วย จะเล่น จะทำอะไรอะ ให้ใช้เหตุ ใช้ผลเป็นสำคัญ
ไม่ใช่ปล่อยให้จิตใจโดนครอบงำด้วยเกมส์กีฬาแบบนี้ บางคนเล่นเอาเป็นเอาตาย เฮ่อ ถ้าลด ๆ ลงได้ ก็ดี
เอาเวลาไปทำอย่างอื่นที่เกิดประโยชน์ต่อดีกว่า ระดับสมองที่มาเล่นอะ ทำอะไรได้อีกเยอะ
ผู้ปกครองก็ดูแลบุตรหลานด้วย อย่าปล่อยให้โดนมอมเมาจนเสียเด็ก

โดย : M_E    [ 15/12/2004, 04:59:28 ]

ความคิดเห็นที่ : 28

ขอรับคำท้าครับ คุณมู๋ตี๋

โดย : ซึซึอิ    [ 15/12/2004, 09:33:50 ]

ความคิดเห็นที่ : 29

เพื่อให้ มู๋ตี๋ เข้าใจหมากกระดานต่างๆ มากขึ้น ผมยอมสละเวลาศึกษา chess ให้มากขึ้น คิดว่าคุ้มครับ

โดย : ซึซึอิ    [ 15/12/2004, 10:01:22 ]

ความคิดเห็นที่ : 30

ขอเสริมคุณ แกงเผ็ด อีกแรงหนึ่ง ด้วยนะครับ
ขอร้องทุกๆคนเลยครับว่า ขออย่าเปรียบเทียบหมากกระดานต่างๆ ในเชิงidea และ หลักการ อีกเลย
เพราะนอกจากไม่ได้เกิดการพัฒนาอะไรเลย ยังเป็นชนวนอย่างหนึ่งที่ทำให้เกิดการแตกแยกกัน
แต่ถ้า เป็นความเห็นเชิงสร้างสรรค์ที่ว่า จะพัฒนา สมาคม หมากรุก, หมากล้อมได้อย่างไร ทำอย่างไรจะทำให้
คุณภาพ และ ปริมาณ ของผู้เล่นเพิ่มขึ้น อันนี้อย่ารอช้าเลยครับ ใส่ความคิดเห็นมาได้เลย

โดย : ฺBig snow avalanch    [ 15/12/2004, 13:18:14 ]

ความคิดเห็นที่ : 31

ได้ๆ นัดมาเลย

โดย : มู๋ตี๋    [ 15/12/2004, 18:15:07 ]

ความคิดเห็นที่ : 32

ขอโทษแล้วกันผมไม่มีเจตณาจริงๆ

โดย : แกงเผ็ด    [ 15/12/2004, 20:11:40 ]

ความคิดเห็นที่ : 33

โอ้ย เถียงกันจังไอโน่นดีกว่าไอนี่ ไอนี่ดีกว่าไอนั่น มันก็ดีทั้งนั้น มันอยู่ที่ตัวบุคคล บอกแล้วว่า
ถ้าคนไม่ดี เล่นหมากเก็บก็ไม่ดี

ไปเล่นเป่ากบดีกว่า สบายใจดี มีไม้เวปเป่ากบออนไลน์อะ

อิอิ

โดย : M_E    [ 15/12/2004, 20:26:34 ]

ความคิดเห็นที่ : 34

โอ๊ยยยยยย เมื่อไหร่ จะเลิกทะเลาะกันซะทีน่ะ จำได้ไม๊ วงการหมากรุก กับ วงการโกะ ก็เคยทะเลาะกันมาแล้ว
รอบนึงนะ เมื่อประมาณเดือน พ.ค. ที่ผ่านมานี้เอง

เฮ้ออออ ดีกันได้ไม่ถึงปี ทะเลาะกันอีกซะละ พี่ตี๋เค้า แค่อยากจะเทียบดั้งของโกะ กับ rating elo
ของหมากรุกเท่านั้นเอง พวกนี้ ก็...............นะ

โดย : 000000001    [ 15/12/2004, 20:45:29 ]

ความคิดเห็นที่ : 35

โดย : 000000001    [ 15/12/2004, 21:20:23 ]

ความคิดเห็นที่ : 36

ลองนับความเห็นดูก็จะรู้ว่า ฝ่ายใดโจมตีกัน ไปฝ่ายละกี่ ค.ห. ขอให้ถือว่าเจ๊ากันละกันนะครับ
แล้วลืมมันซะ กลับมาคิดสิ่งที่พัฒนาต่อวงการของตนเองต่อไปแล้วกัน ผมเบื่อกับการหย่าศึกแล้ว
พยายามแล้วก็ยังมีคนใช้ความเห็นที่ตั้งใจแก้แค้นบางคน แล้วไปกระทบกับ คนอื่นทั้งวงการอีก
ขอให้โชคดีกับหมากกระดานที่ท่านรักนะครับ

โดย : big snow avalanch    [ 15/12/2004, 21:50:56 ]

ความคิดเห็นที่ : 37

อย่าทะเลาะกัน ไม่ดี เดี๋ยวอ.มินโกรธแล้วน่ากลัวมาก

โดย : อ.มิน    [ 15/12/2004, 23:24:34 ]

ความคิดเห็นที่ : 38

วาดรูปนานมั้ยคับ อ.มิน
ฮะฮะ

โดย : ฮิปโปจัง    [ 16/12/2004, 00:20:40 ]

ความคิดเห็นที่ : 39

เอาเป็นว่าดวลได้เกือบทุกเมื่อ เด๋วช่วงปลายปี(ตั้งแต่ 20.12) กะต้นปีจะไม่อยู่
สะดวกเมื่อไหร่ก็เมลมาได้ เมลผมก็คงทราบกันแล้ว

โดย : มู๋ตี๋    [ 16/12/2004, 00:32:00 ]

ความคิดเห็นที่ : 40

ความคิดเห็นที่ : 76
"ตอนแข่งน้องๆก้อจะมาบอกพี่คร้าบค่ะ ซื้อข้าวมากินได้มั้ยค่ะ"

เหมือนเดิมไม่มีเปลี่ยนแปลงเลย55555 กี่สิบปีก็เหมือนเดิม

โดย : เเกงเผ็ด    [ 16/12/2004, 01:11:43 ]

ความคิดเห็นที่ : 41

วาดเองมู๋ตี๋หรออย่างกับเด็กอนุบาลวาดเลย ฮาๆ

โดย : เเกงเผ็ด    [ 16/12/2004, 03:35:14 ]

ความคิดเห็นที่ : 42

แต่ก็น่ารักดี

โดย : เเกงเผ็ด    [ 16/12/2004, 03:49:45 ]

ความคิดเห็นที่ : 43

หมากกระดานในประเทศอื่นไม่รู้
แต่ในประเทศนี้เห็นบางคนที่เล่นโกะออกมาว่าหมากรุกไทยให้เสียหายมาเป็น10ปี
การออกมาตอบโต้บ้างอย่างมีเหตุผลที่อธิบายไย ย่อมกระเทือนกลับไป
เพราะความเห็นที่แสดงออกมาล้วนนำจุดด้อยของโกะเอามาใส่ให้หมากรุกไทย
แทนที่จะเน้นจุดดีของโกะให้ชัดเจนตรงไปตรงมา การเทียบเคียงให้เห็นความจริง
ก็ย่อมกลับไปกระทบตัวกีฬาโกะบ้าง บางครั้งก็คงเหมือนการผ่าตัด ที่ต้องเจ็บปวดกันบ้าง
แต่ต่อไปก็น่าจะดีและก้าวกันต่อไปได้อย่างสันติ
ขอแต่คนที่เสี้ยมสอนและคนรับการเสี้ยมสอนหยุดพฤติกรรมที่ไร้สาระนั้นลงเสีย
เลิกเสียทีการมามัวเปรียบเทียบว่าดีกว่าเหนือกว่า ทำเหมือนสินค้าที่ต้องโฆษณาเปรียบเทียบตลอด
เหมือนคนหมดมุข ไม่มีปัญญาคิดอย่างอื่น หาตลาดใหม่ไม่เป็นคิดแต่จะต้องเอาจากรายอื่นในตลาด
คิดไปว่าเป็นสินค้า/บริการที่ทดแทนกันได้ หากที่ผ่านมาเป็นการให้ข้อมูลฝ่ายเดียว แล้วไม่มีการขอโทษใดๆ
การเอามาเปรียบเทียบให้เห็นชัดเจนในความเป็นจริง อย่างน้อยในข้อกล่าวหาที่เคยมีมา
ไม่ต้องขยายถึงประเด็นอื่น
อยากให้นำข้อมูลประกอบหลักฐานที่มีการวิจารณ์หมากรุกไทยให้เสียหายโดยคนบางคนมาแสดงว่าได้ทำไปเมื่อใด
ที่ไหน และรายละเอียดนั้นมีอย่างไรบ้าง อย่าให้ผ่านไปแค่คิดว่าให้มันแล้วๆไป จบๆกันไป
ผลจากการเสี้ยมสอนยังคงมีอยู่แม้แต่ในกระทู้นี้ เอาให้เคลียร์ไปในทุกข้อกล่าวหา
จะได้ไม่ต้องมามัวเปรียบเทียบกันแบบโง่ๆกันอีก

โดย : คนหมากรุกไทย    [ 16/12/2004, 09:51:33 ]

ความคิดเห็นที่ : 44

ปิดฉากสงคราม เพราะเราแท้ๆ..................และคนอื่นๆ ร่วมกันด้วย อิอิ

ดีแล้วล่ะ ทีนี้ อย่าเถียงกันอีกเลย

โดย : 000000001    [ 16/12/2004, 20:24:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 45

ฉากแรกพึ่งเริ่มต้น ยังอีกยาววววววววววววว

โดย : หึหึ    [ 16/12/2004, 20:29:45 ]

ความคิดเห็นที่ : 46

ขอบคุณพี่มู๋ตี๋ครับ

อืม ครับ คห.90 จะรับฟังไว้ครับ

โดย : 000000001    [ 17/12/2004, 17:34:48 ]

ความคิดเห็นที่ : 47

แปะๆๆๆๆ เยี่ยมมาก คห. 92 น่าเป็นฮีโร่เจร่ง ๆ ฮาๆๆๆ

โดย : มู๋ตี๋    [ 18/12/2004, 03:31:58 ]

ความคิดเห็นที่ : 48

..."ผมต่อให้ 9 เม็ด จะเล่นมากมายเพียงใด คุณมู่ตี๋ก็จะไม่มีทางชนะผม"...

อ่านความเห็นนี้ แล้วคันปาก..... คุณมู่ตี๋ตอบรับไปได้เลยครับ...แต่ขอต่อแบบ "จีน" และไม่มี
KOMI นะครับ..(คนเก่งคงไม่ต้องการ KOMI). ...วาง 9 เม็ด ให้เป็นสองห้อง กลางกระดาน
แล้วเดินแบบกระจกให้หมด ดำปิดประตูแพ้ แน่นอน.....

ประเด็นคือ... "เก่ง" นั้นเป็นสิ่งดี แต่ไม่จำเป็นต้อง "อวด"....

โดย : Poo    [ 18/12/2004, 06:35:57 ]

ความคิดเห็นที่ : 49

...หมากรุกไทยน่าจะเป็นเกมที่มีโอกาสเสมอมากที่สุด....

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ....การเสมอเป็การ "รักษาน้ำใจ"
กันได้ดีมากๆ...เป็นจุดแข็งของหมากรุกไทย (สากลด้วย
จีนด้วย)....เราควรนำจุดนี้มาเผยแพร่ให้เยาวชน/มือใหม่ทราบ.....

....แต่.....เกิดอะไรขึ้นกับวงการหมากรุกไทย...ทุกๆการแข่งขัน..จัดแบบ "แพ้คัดออก" ถ้าเล่นไป
2-3 กระดาน ไม่มีผู้ชนะ ก็เลย "เปลี่ยนเกม" เป็น หมากป้อง หมากแว่ว ฯลฯ
เพื่อหาผู้ชนะให้ได้....ทำไมไม่จัดแบบ Swiiss หรือ RR (Double RR) ให้เวลาฝ่ายละน้อยๆ แค่ 30 นาที
แทนที่จะเป็น 1:30 ชม.... เกมมันก็เลยกลายเป็นการ "หาคนเก่ง"
ไปแทนที่จะเป็นเกมเพื่อการสันทนาการ....

....อย่างนี้ต้องเรียกว่า..."มีของดีอยู่ในมือ แต่ใช้ไม่เป็น" ใช่ไหม? ...
แล้วจะโทษใครเมื่อมีคนมาต่อว่า หมากรุกไทยว่าเป็นการเล่นเพื่อ "เอาชนะกัน"......
ไม่ต่างจากการ "ทำร้ายตนเอง"...

โดย : Poo    [ 18/12/2004, 07:06:18 ]

ความคิดเห็นที่ : 50

"..โกะเล่นไม่ได้เอาชนะอย่างเดียว แต่หมากรุกเล่นเพื่อเอาชนะอย่างเดียว....
โกะคือหมากล้อมล้อมป้องกันที่ตัวเอง
แต่หมากรุกเล่นรุกเพื่อพิฆาตคิงอย่างเดียว.....โกะแข่งกับตัวเองแต่หมากรุกแข่งกับคนอื่น.."

..ก็คงมีหลายคนที่ "รับ" ความเข้าใจผิดๆมาแบบนี้ ..... ผมคงไม่คัดค้านอะไร ได้แต่หวังว่า
พอเวลาผ่านไป ผู้ที่มีการคิดแบบนี้ จะมองเห็นและเข้าใจความจริง ด้วยตนเอง.....

ปล. รู้ไหมครับว่า ตอนนี้ พวกร้าน "โชว์ห่วย" ที่อยู่คู่กับสังคมไทยมานาน กำลังจะถูก
"ฆ่าตาย" หมดแล้ว เดือดร้อนกันไปทุกหย่อมหญ้า ไม่ใช่เพราะ superstores
ตามที่เราทราบข่าวมานะครับ ( เพราะ superstores คนละกลุ่มเป้าหมายกัน) ....
ร้านอะไรคงไม่ต้องเอ่ยชื่อ...ที่มี 3,000 กว่าสาขาไง...[
ไม่ได้เอาชนะ...ป้องกันตัวเอง...แข่งกับตัวเอง...DO NOT BELIEVE IT !!! ]

โดย : Poo    [ 18/12/2004, 07:43:05 ]

ความคิดเห็นที่ : 51

ป.ล. หมากรุกสากลก็ใช่ว่าจะเอาชนะกันง่าย ๆ ถ้าอยู่ระดับ WGM
แล้วละก็ฝันไปเลยที่จะเอาชนะกันง่ายๆถ้าไม่เดินพลาดแบบหนักๆ
เพราะสมัยนี้เซียนหมากรุกสากลต่างก็ป้องกันตัวเก่งไม่เหมือนร้อยห้าสิบปีก่อนหรอก
แต่อย่างไรก็ตามไม่เห้นด้วยในบางส่วนที่บอกว่าหมากรุกไทยเสมอง่ายที่สุด หากดูในการแข่งของ Linare
แล้วก็คงเห็นได้ว่าเกมเสมอนั้นปีก่อนอยู่ถึง 80% ซึ่งต่างคนก็รู้ดีว่าทำไม....

โดย : มู๋ตี๋    [ 18/12/2004, 08:22:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 52

"มนุษย์ชั้นต่ำเท่านั้นที่เล่นหมากรุก" ....อันนี้ไม่เคยได้ยินด้วยตนเอง... เคยแต่ทำนองว่า
"หมากรุกเป็นเกมระดับชาวบ้าน"...หมายถึงบางคนนะครับ ไม่ใช่วงการโกะทั้งหมด...

ถ้าได้ยินอันที่สองก็คงไม่โมโหเท่าไหร่นะ ผมไม่รู้ว่าพวกคุณเคยได้ยินคนที่ชื่อ Hitler ไหม
เริ่มแรกรายนี้แหละใช้คำนี้แหละให้ประชาชนเยอรมันเกิดความเกลียดมนุษย์ยุโรปตะวันออก
ซึ่งดูลักษณธบางคนแล้ว จะทำให้คนที่เล่นโกะมองเหมือนชาวเยอรมันมองมนุษย์ยุโรปใน 70 ปีก่อน

...คนไทยเราพัฒนาไปเยอะด้านความคิด.
รับไว้พิจารณา แสดงว่าคนยุโรปนี่มันงี้เง่ากันหมด ไม่พัฒนาไปด้านความคิด
เอาเหอะครับในประเด็นนี้ไม่เถียงแล้วกันครับ ถ้าเถียงคงต้องอย่างน้อยพันความเห็นแน่ ......

...ขอฝากไว้แค่นี้ก่อนนะครับ

โดย : มู๋ตี๋    [ 18/12/2004, 08:33:13 ]

ความคิดเห็นที่ : 53

เออ ถ้าเป็นไปได้ขอให้ทางด้านฝ่ายโกะค่อยๆส่งเมล์ต่อว่าผมนะครับ Anti Chess Mail
นี่เมื่อวานผมยังอ่านไม่หมดเลยครับ (37 ฉบับ) ยังไงก็ขอความกรุณาค่อยๆส่งกันมานะครับ
กลัวเมลเต็มแล้วจะไม่ได้อ่านทุกฉบับนะครับ

....หมากล้อม นอกจากเป็นของขุนนาง นี่ เป็นเกมส์ของหมาหมู่ด้วยป่าว ประเภทชอบล้อมอะ (ไม่ได้ว่านะ
แต่สงสัย
เพราะ ที่บ้านอะ มันชอบล้อมเหยื่อ)....

มีเกล็ดความจริง จริงๆ

โดย : มู๋ตี๋    [ 18/12/2004, 08:46:17 ]

ความคิดเห็นที่ : 54

ส่งระเบิดไปบ้านพี่มู๋ตี๋ ถ้าอยากส่ง ก็เชิญเถอะครับ ถ้าหากว่า ไม่กลัวค่าส่งอะ ฮาๆๆๆ

โดย : 000000001    [ 18/12/2004, 17:16:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 55

000000001 โพสใด้ ฮามาก 55555555555

โดย : 555555    [ 18/12/2004, 19:37:46 ]

ความคิดเห็นที่ : 56

เออแหะ บ้าน้ำลายกันดี
โชคดีตูฉีดกันพิษสุนัขบ้าไว้แล้ว แถมใส่สนับแข้งฟุตบอลอีกชั้น ไม่งั้นแย่

โดย : เบคแฮมเบอร์เกอร์ไก่    [ 18/12/2004, 21:20:28 ]

ความคิดเห็นที่ : 57

mail box ระเบิดแล้วมั้ง 555555โดนด่ายังไงเอามาโพสบอกบ้างเด้อ ก๊ากกกก

โดย : 5555    [ 18/12/2004, 22:15:57 ]

ความคิดเห็นที่ : 58

เห็นด้วยอย่างยิ่งกับคุณ Poo ครับ "ทุกอย่างมีข้อดีและข้อเสีย"

ต่อจากนี้ขอให้ข้อมูลนะครับ

1. โกะไม่มีเสมอ เกือบเป็นความจริงครับ กติกาส่วนใหญ่ที่กำหนดให้มีแพ้ชนะทุกกระดานนั้น
มีประโยชน์อย่างยิ่งในการจัดแข่งขัน ที่สามารถกำหนดจำนวนกระดานได้แน่นอน ไม่เยิ่นเย้อ
ดังจะเห็นจากการแข่งชิงแชมป์โลกหมากรุกสากลที่แข่งข้ามปีกันก็ยังมี เนื่องจากเสมอกันเป็นส่วนใหญ่

สำหรับโกะถ้าต้องการมีผลแพ้-ชนะ-เสมอ ก็สามารถเลือกใช้กติกาที่โคมิเป็นเลขคู่ได้
เช่นการแข่งขันโอเทะไอที่ใช้กันมาหลายสิบปี เพิ่งยกเลิกไปไม่กี่ปีนี้ก็ไม่มีโคมิ
การแข่งขันบนเว็บออนไลน์หลายแห่ง หรือโปรแกรมหลายตัวก็สามารถปรับโคมิเป็นศูนย์ได้

บางกรณีของกติกาที่ทำให้เสมอ เช่น ซังโคะขอไม่กล่าวถึงครับเพราะเกิดขึ้นได้ยาก

2. กติกาฟรีแฮนดิแคปในกติกาของจีนไม่มีครับ ต้องไปใช้กติกาของไต้หวัน หรือสมาคมโกะอเมริกันครับ

หมายเหตุ ฟรีแฮนดิแคปคือการวางหมากต่อตามใจฉัน โดยไม่จำเป็นต้องวางตามจุดดาว

โดย : Tongchat    [ 19/12/2004, 04:20:39 ]

ความคิดเห็นที่ : 59

ความสุขไม่ได้อยู่ที่ความยากลำบาก ความรู้สึกยากลำบากต่างหากที่สร้างความทุกข์ให้กับตัวเอง
เรามักชอบตำหนิคนอื่นเพราะเรามักเอาทุกข์ใส่ไว้ในใจ แต่คนที่มีสติมักจะไม่พูดพล่อยๆ
ให้คนอื่นกระทบกระเทือน

แม้พูดก็ย่อมนึกถึงเหตุและผล เพราะเหตุอยู่ในใจเราเอง หากระบายไปแล้วถูกคนอื่นเขาว่า
มันก็เป็นผลซึ่งตนจะต้องรับเอาไว้เป็นบทเรียนเช่นกัน เพราะฉะนั้นการถูกผู้อื่นด่าว่าก็ไม่ใช่ของเลว
แต่เป็นสิ่งสอนใจให้ใสสะอาดยิ่งขึ้น
นี่เป็นส่วนหนึ่งจากจดหมายที่อาจารย์ระพี สาคริก เขียนถึง
คอลัมน์นิตส์ ใบตองแห้ง เจ้าของคอลัมน์ ว่ายทวนน้ำ ในไทยโพสต์
ฉบับ 17 ธันวาคม 2547
สำหรับผมเมื่อได้ยินนักหมากรุกพูดถึงโกะก็จะคาดเดาได้ถึง
ความรู้เรื่องโกะของนักหมากรุกท่านนั้น เช่นกันเมื่อได้ยินนักเล่นโกะ
พูดถึงหมากรุกก็จะคาดเดาได้ถึงความเข้าใจเรื่องหมากรุกของนักเล่น
ท่านนั้น โดยเฉพาะคำพูดของคุณก่อศักดิ์ มันรบกวนจิตใจผม
มานานพอสมควร จนผ่านไปหลายปีเมื่อแต้มหมากรุกผมพัฒนาถึง
ระดับที่สูงพอจะเข้าใจหลักการเล่นชั้นสูงของหมากรุกมากขึ้น จึง
เข้าใจหลักการเหล่านั้นก็ล้วนมีอยู่ในหมากกระดานทั่วไป เพียงแต่
ใครจะเลือกที่จะนำมันขึ้นมาให้ความสำคัญหรือไม่ เป็นแนวคิดใน
การอธิบายแบบตะวันออกที่มีต่อหมากกระดานนั้นๆๆ มากกว่าจะ
เน้นแต่ความถูกต้องแม่นยำและจับต้องได้ในแบบตะวันตก
แต่ในหนังสือหมากรุกสากลรุ่นใหม่ก็เริ่มมีหนังสือในแนวนี้ออกมา
มากพอสมควร
ผมจึงเชื่อว่าคุณก่อศักดิ์ก็ได้คิดและไตร่ตรองคำพูดออกมาตาม
ความเข้าใจของเขาพอสมควร คงจะไปเปลี่ยนความคิดเห็นของ
เขาไม่ได้เพราะประสบการณ์หมากรุกของเขาอยู่ในระดับที่ทำให้คิด
เช่นนั้น แค่เพียงเราเข้าใจตัวตนของเราให้ได้ก็เพียงพอแล้ว
สำหรับคำพูดที่หมากรุกเป็นเกมของคนระดับกรรมกรผมก็เคย
ได้ยินมาว่าเป็นในเกาหลี ผมก็เห็นด้วยกับคุณธงชาติว่าไม่ควรนำ
เข้ามาให้ความสำคัญอะไรเป็นเพียงแต่ความคิดเห็นของคนที่ไม่น่า
สนใจเลยถ้าพูดขึ้นมาเพราะจะบอกว่าโกะเป็นเกมของผู้บริหาร

โดย : ขุนสันต์    [ 19/12/2004, 08:23:50 ]

ความคิดเห็นที่ : 60

สาธุ........คห. ๑๑๔

ถึงพี่ตี๋ไม่อยู่ศึก แต่ผมยังอยู่ อิอิ

โดย : 000000001    [ 19/12/2004, 13:46:23 ]

ความคิดเห็นที่ : 61

....บางกรณีของกติกาที่ทำให้เสมอ เช่น ซังโคะ.......

ความรู้ใหม่ครับ....เป็นอย่างไรหรือ? บอกหน่อย อยากรู้...เหมือน Triple Ko ไหม?.... Jigo?....

โดย : Poo    [ 19/12/2004, 22:32:13 ]

ความคิดเห็นที่ : 62

ขอบคุณ ทุกท่านที่มีจิตใจเปิดกว้างครับ

คุณขุนสันต์ คุณ Poo นี่ช่างมีความรอบรู้จริง ๆ นับถือครับ

ไม่เพียงสองท่านนี้ แต่ยังมีอีกหลายท่านที่ผมรู้สึกทึ่งทั้งในประเด็นความคิดเห็น และความรอบรู้
ยินดีครับที่วงการหมากกระดานบ้านเรา มีผู้มีความคิดความอ่านมากมายขนาดนี้

โดย : Tongchat    [ 19/12/2004, 23:40:53 ]

ความคิดเห็นที่ : 63

ปล. เค้าใส่รูปกันยังไง???
หมายถึงรูปเกมหมากรุก โกะ ที่มีปุ่มให้เดินได้ด้วยนะครับ....

(พยายามพาออกนอกประเด็นหน่อย ไม่งั้นทะเลาะกันตาย hihi)

โดย : Poo    [ 20/12/2004, 02:23:00 ]

ความคิดเห็นที่ : 64

ตอบ คห. 124

ถ้าครั้งแรกขาวไม่แน่ใจ ครั้งต่อไปก็ต้องไม่แน่ใจเหมือนเดิมครับ เพราะสถานการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง
เนื่องจากเดินกี่ทีก็เป็นการอะตาริกันกลับไปกลับมา ไม่ผิดกติกาโคะ
เนื่องจากไม่ได้เป็นการกินกลับในตำแหน่งที่เพิ่งถูกกิน แต่ถ้าสมมติว่าเปลี่ยนใจ
ก็ต้องแน่ใจว่าตำแหน่งอื่นใหญ่กว่าจริง ๆ

ดังนั้นสรุปคำตอบคือ ทิ้งได้ทุกเมื่อครับ ถ้าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเห็นว่ามีจุดที่ใหญ่กว่า
กรณีที่เป็นปัญหาคือ การเกิดซังโคะ มักครอบคลุมบริเวณใหญ่โตกว่าที่แสดงในภาพตัวอย่างมาก
ดังนั้นถือเป็นจุดแพ้ชนะที่ไม่มีใครยอมทิ้ง

ประเด็นว่ากี่ทีจับเสมอ ไม่มีจำนวนนับที่แน่นอนในกติกา โปรจะมองล่วงหน้าได้หลายสิบตาอยู่แล้ว
ดังนั้นจะรู้อยู่แก่ใจว่าเป็นการเดินต่อไปจะซ้ำตำแหน่งหรือไม่ ที่จะต้องพิจารณาคือทิ้งจุดนี้ได้หรือไม่
ถ้าทั้งสองฝ่ายยอมรับว่าทิ้งไม่ได้ก็จะตกลงเสมอ
ถ้ามีฝ่ายใดไม่ยินยอมก็จะต้องพิสูจน์โดยการทิ้งไปเดินที่จุดอื่นครับ

เพิ่มเติมกติกาของญี่ปุ่นข้างล่าง ซึ่งระบุไว้โดยไม่มีคำว่า ซังโคะ แม้แต่คำเดียว
เพียงแต่เป็นที่รู้กันครับ

เมื่อมีการเดินซ้ำตำแหน่ง(ทั้งกระดานเป็นรูปเดิม)ในระหว่างเกม ถ้าผู้เล่นทั้งสองยินยอม
ให้ยุติเกมโดยไม่มีผลการแข่งขัน


กติกาแพ้ทั้งสองฝ่ายก็มีครับ ส่วนชนะทั้งสองฝ่ายไม่มีในกติกา มักเกิดจากการเล่นโกะจีบสาวซะเป็นส่วนใหญ่


โดย : Tongchat    [ 20/12/2004, 09:21:52 ]

ความคิดเห็นที่ : 65

คห 95
เห็นหยิบเฉพาะความบางส่วนมา ผมเกรงว่าจะทำให้เข้าใจผิดกันไป

ขอยก สิ่งที่ผมพูดทั้งหมดมาให้อ่านซ้ำ


"บอกอะไรไปตอนนี้ คุณมู๋ตี๋ คงยังไม่เข้าใจ
เพราะทัศนคติ ยังมุ่งเฉพาะจุด

แต่อยากบอกว่า ลองหัดเล่นหมากล้อม อย่างจริงจังดูสิครับ
ไม่ได้ดูหมิ่น แต่เชื่อได้ว่า ถ้าคุณมู๋ตี๋ ยังมั่นคงในแนวคิดเช่นนี้
ผมต่อให้ 9 เม็ด จะเล่นมากมายเพียงใด คุณมู่ตี๋ก็จะไม่มีทางชนะผม

แต่เมื่อใดที่ชนะ จนเล่นกับผมได้ในระดับ ต่อหมากแค่ 4-5 เม็ด
ทัศนคติและแนวคิดคุณมู๋ตี๋จะเปลี่ยนไป

ผมรับรองว่า เมื่อคุณมู๋ตี๋ กลับมาอ่านข้อความที่คุณโพสท์เองอีกครั้ง
จะรู้สึกขำกลิ้ง ที่ตอนนั้นคิดกันไปได้อย่างไร"

แท้จริงแล้ว ข้อความด้านต้น
ผมเองไม่ได้มีเจตนา อวดฝีมือ
เพราะต้องยอมรับว่าตอนนี้ คนที่เล่นแต้มเท่า แล้วชนะผมได้นั้น
เฉพาะในประเทศเราก็คงมีมากกว่าร้อยแล้ว
ยิ่งเทียบกับทั่วโลก ฝีมือผมเอง ถือว่าอยู่ในระดับธรรมดามาก
การจะยกตัวเองว่าเก่งกาจอันใด คงไม่ใช่


ส่วนการต่อหมาก 9 เม็ด นั้น
ผู้มีฝีมือระดับพื้นฐานโดยทั่วไปก็สามารถเล่นชนะผมได้ไม่ยากเย็นนัก
แต่จากประสบการณ์ที่ผ่านมา พบว่า การมีทัศนคติแบบยึดติด
จะทำให้คนผู้นั้น ไม่สามารถเอาชนะผมได้
แม้จะต่อหมากให้ถึง 9 เม็ด
จึงเป็นที่มาของคำท้า เท่านั้น

ถ้าข้อความไปกระทบจิตใจส่วนลึกของ คุณPOO ผมก็ขอแสดงความเสียใจ ด้วยความจริงใจ

เหตุที่โพสท์คำท้า ขึ้นมานั้น วัตถุประสงค์ชัดเจนอยู่แล้ว
คือ อยากให้ มู๋ตี๋ ซึ่งผมเองเห็นว่าเป็น genious ของวงการ Chess
ได้เข้าใจความต่างในระดับการพัฒนาการฝีมือของ หมากกระดาน ทั้ง 2 ประเภท
(จากเริ่มหัดเล่น จนเก่ง )
การตีฝีปากอะไร คงไม่เกิดความเข้าใจเท่าการลองนำไปปฏิบัติดู

และเมื่อ มู๋ตี๋ อยากให้ผมเข้าใจใน Chess
ด้วยคำท้าคล้ายๆ กัน ผมจึงยินดี เช่นกัน

อนึ่ง การต่อ 9 เม็ด นั้น
ไม่ใช่คิดวางที่ใดก็ได้นะครับ
แต่จะต้องวางที่จุดดาว ทั้ง 9 จุด
และโดยหลักการ ก็น่าจะมีโคมิตามปกติ
ผมถนัดนับแบบ ญี่ปุ่น ดังนั้นโคมิที่เหมาะสม ควรอยู่ที่ 6.5 ครับ




โดย : ซึซึอิ    [ 20/12/2004, 13:52:42 ]

ความคิดเห็นที่ : 66

ทัศนคติในการเล่นหมากล้อมที่ผิดๆในเมืองไทย
สร้างความต้องการชนะ และต้องชนะ
การรอมชอมยอมรับที่จะอยู่ด้วยกันอย่างสงบไม่มี
การเที่ยวท้าทายเพียงเพื่อการชนะเล็กๆน้อยๆจึงมีให้เห็น
การชนะคนที่ไม่รู้ไม่เก่งในด้านที่เราถนัดนั้นได้อะไร
และการเที่ยวให้คนลองเล่นลองศึกษาแล้วจะรักจะชอบนั้น
ก็เป็นการเอาตัวเองเป็นเกณฑ์ อย่าไปหวังให้คนอื่นมาเข้าใจเราเลย
เพียงแค่อย่าไปสร้างความเข้าใจผู้อื่นอย่างผิดๆ ก็ถือว่าดีที่สุดในเบื้องต้นแล้ว
การท้าทายคนไม่เก่งให้มาเล่นโดยเชื่อว่าความต้องการชนะจะเป็นแรงผลักดันให้ศึกษาและฝึกฝนและติดยึดกับเกมต
่อไป ก็จึงเหมือนการพยายามหาลูกค้าใหม่เท่านั้น ไม่ใช่วิถีทึ่ควรเป็น คนต่างศาสนากัน
แล้วไปเที่ยวท้าว่ามาศึกษาศาสนาฉันสิ มาถกธรรมะของฉันสิแล้วจะซาบซึ้งเข้าใจนั้นดูอย่างไรก็ไม่ดี
ต่อให้เป็นความปรารถนาดีเพียงใด ก็อย่าไปคิดให้คนมานับถือศาสนาของเราโดยการท้าทาย

โดย : คนหมากรุกไทย    [ 20/12/2004, 14:06:22 ]

ความคิดเห็นที่ : 67

ผมแค่พยายาม ทำในสิ่งที่พอจะทำได้
ในฐานะเพื่อน ในวงการหมากกระดานด้วยกัน

โดย : ซึซึอิ    [ 20/12/2004, 14:17:34 ]

ความคิดเห็นที่ : 68

หากต่างฝ่ายต่างเชื่อว่าตนเองจะชนะได้ และมุ่งจะชนะ
เริ่มต้นก็หมิ่นในฝีมือกันและกัน ไม่เชื่อว่าอีกฝ่ายจะทำได้ดีกว่าในเงื่อนไขที่กำหนดกันเอง
จะสร้างความเข้าใจกันอย่างไร
.....มาถกธรรมะของฉันในโบสถ์ของฉันสิ .........เช่นนี้เป็นความพยายามให้คนอื่นมาเข้าใจศาสนาของตน
แต่ตนเองปิดกั้นไม่สนใจของคนอื่นเพราะเชื่อว่าสิ่งที่ตนมีและเชื่ออยู่ดีที่สุดแล้ว

ความพยายามบอกว่าลองมาถกธรรมะของศาสนาฉันสิ ก็เป็นการเปรียบเทียบในตัวว่าของฉันดีกว่านะ
อย่าไปสนใจอย่างอื่นเลยมาทำความเข้าใจศาสนาฉัน แล้วจะเขื่ออย่างฉัน

โดย : คนหมากรุกไทย    [ 20/12/2004, 14:29:40 ]

ความคิดเห็นที่ : 69

อคตินั้นมาจากบางคนและบางกลุ่ม ที่ลุ่มหลงเกินเหตุ
ยากจะแก้จริงๆ กระทั่งความเห็นที่แตกต่างก็ยังจะเอาชนะโดยสิ่งที่ตนเองถนัดกว่า
..มาศึกษาศาสนาของฉันแล้วจะได้รับการยอมรับเถิด.. สิ่งที่พยายามสื่อในรอบสิบปีตรงข้ามกับความจริงมาตลอด
เหมือนต้องการปกปิดความด้อย

โดย : คนหมากรุกไทย    [ 20/12/2004, 14:50:33 ]

ความคิดเห็นที่ : 70

ตกลงไม่ท้าแล้วหรือ
บางคนพอจะถกเหตุผล พอจะหาความจริง ก็พูดคำปนธรรมะคำ
ไม่ยอมอยู่ในหัวข้อ เผลอๆก็จะลากไปถึงนิพพานไปโน่น หวังว่าสิ่งเหล่านั้นจะปกปิดความจริง
ความจริงย่อมแป็นความจริงอย่างแน่นอน ไม่อาจเปลี่ยนแปลงได้ ขอให้เป็นทุกแง่มุม
ไม่ใช่แบบจริงบ้างเท็จบ้างแล้วแสดงแต่ที่ด้านที่ตนต้องการ

ถกอะไรหากหาข้อยุติไม่ได้ก็เลิกรากันไปก็ได้ แล้วอย่าไปเที่ยวท้าอีก
เดี๋ยวจะกลายเป็นรั้นและอยากเอาชนะสุดชีวิตไป

โดย : คนหมากรุกไทย    [ 20/12/2004, 15:09:09 ]

ความคิดเห็นที่ : 71

ยังอยากชนะอยู่อย่างเดิม

โดย : บ่าง    [ 20/12/2004, 15:55:06 ]

ความคิดเห็นที่ : 72

อืมมมมมม อ่านะ อิอิ

โดย : 000000001    [ 20/12/2004, 19:41:01 ]

ความคิดเห็นที่ : 73

...................

โดย : 5555555555555    [ 21/12/2004, 03:12:18 ]

ความคิดเห็นที่ : 74

ผมอยากจะให้ตี๋และคนหมากรุกไทยลองเข้าไปเยี่ยมชมบอร์ดของ
สยามโกะดูครับ
http://www.siamboard.com/phpBB/index.php?viewcat=1

โดย : ขุนสันต์    [ 21/12/2004, 06:35:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 75

คนหมากรุกไทย หมายถึง มู๋ตี๋ ด้วยหรือเปล่าครับ
เพราะมู๋ตี๋ ก็ท้า ซึซึอิ เหมือนกัน ?

โดย : big snow avalanch    [ 21/12/2004, 09:10:54 ]

ความคิดเห็นที่ : 76

บางทีผมอ่านความเห็นของ คนหมากรุกไทย แล้ว
ไม่เข้าใจในวัตถุประสงค์ ที่แสดงความเห็นออกมา

เหมือนพยายาม แบ่งแยก ให้แตกต่าง

เหมือนพยายาม ปิดกั้น ไม่ให้ แลกเปลี่ยนแนวคิด

สิ่งที่ผมอยากให้ มู๋ตี๋เข้าใจนะ
แท้จริงแล้ว มีแค่ประเด็นเดียว

ลองมาอ่าน แบบต่อเนื่อง กันดูนะ

"ผมไม่ค่อยเข้าใจเรื่องดั้งเท่าไหร่นะ
แต่อยากทราบว่า 5 ดั้งสมัครเล่นนี่เทียบกับ elo นี่ถึง 1800 elo หรือเปล่า

1. ถ้า 9 ดั้งมืออาชีพสูงสุด .... 2800 elo
5 ดั้งสมัครเล่นจะกี่ elo ???
2. สรุปว่าแชมป์ประเทศไทย 2000 elo หรอคับ ??
3. แล้วเปรียบระหว่างฝีมือ มืออาชีพ 9 ดั้ง สู้กับแชมป์ไทย นี่ต่างกันกี่ elo คับ
4. อยากรู้ว่าฝีมือห่างกันประมาณเท่าไหร่เป็นตัวเลขไง จะได้นึกเป็นภาพออก
ถามแบบนี้ดีกว่า แชมป์โลกต่อ เก้าเม็ดแชมป์ไทยรอดอ่ะป่าว

5. แสดงว่าถ้าเปรียบเทียบแล้ว
ทั้งๆที่มีคนไทยเล่นโกะเป็นหมื่นหรือแสน
แต่ผู้ที่เก่งที่สุดในประเทศก็ยังแพ้พวกเซียนปลายแถวที่ญี่ปุ่นหรอ

6. แสดงว่าทั้งๆที่คนเล่นหมากรุกสากลน้อย วงการหมากรุกสากลก็ effective กว่า เพราะฝีมือแชมป์ของไทย
ไม่ห่างกับจีเอ็มเท่าไหร่ ในขณะที่ของโกะห่างกันเยอะมาก ทั้งๆที่คนเล่นมีเป็นแสน


.(..correct me if I am wrong, anyone)....

7. การที่มีคนจำนวนมากใช่มันดีอยู่แล้ว แหมซื้อลอเตอรี่ แสนใบ กับ ร้อยใบ
แน่นอนแสนใบก็ต้องมีโอกาสถูกมากกว่าร้อยใบ ถึงแม้ภายใน 20 ปีวงการรุกสากลอาจจะไม่ใหญ่เท่าโกะก็ตาม
อันนี้คงต้องโทษการประชาสัมพันธ์แล้ว แต่ถ้าไม่มีเซียน ระดับ FM ไว้ละก็ ไม่ต้องถึง 20 ปีหรอก สามสี่ปี
วงการก็จบแล้ว

เราสามารถศึกษาอะไรจากกรณีนี้ได้ ทั้งๆที่หมากรุกสากลไม่ได้รับการสนับสนุนอะไรมากมาย
ก็ยังพอเอาดีได้ถึงทุกวันนี้ แม้ทีมชาติจะไม่แข็งแรงก็ตามเหอะ
แต่ความห่างไกลกับเซียนเก่งๆทั่วไปก็ไม่มากเท่าไหร่ ถูกในประเด็นที่ต้องการให้มีคนมาก
และก็ถูกอีกถ้าหากในคนมากนี้มีคนเก่งกว่าปัจจุบันซึงสามารถไปไกลแน่นอน
สำหรับโกะนั้นจอดแค่นี้ดูท่าจะไม่มีทางพัฒนาไปแล้วทั้งๆที่มีคนเล่นนับแสนแต่ก็ยังไม่พัฒนาเท่าเซียนปลายแ

ถวญี่ปุ่นอยู่ดี

ส่วนผมยอมรับว่า วงการรุกสากลทำงานในด้านเผ่ยแพร่เกมไม่ค่อย effective เท่าไหร่
แต่ถ้าพูดถึงมันสมองแล้ว
คนไทยไม่ด้อยกว่าฝรั่งแน่นอน

.(..correct me if I am wrong, anyone)....


ประเด็นที่มู๋ตี๋ บอกมานั้น ในส่วนของข้อเท็จจริง คุณ POO
ได้ตอบไปพอควรแล้ว (หาอ่านได้จากด้านบน)
และข้อเท็จจริงที่มู๋ตี๋ บอกมา ส่วนใหญ่ก็ใช่

เพียงแต่บทสรุปของมู๋ตี๋ ที่ผมเห็นว่าไม่น่าใช่

ผมเพียงแต่เป็นแค่ anyone ที่จะมาช่วย
correct me if I am wrong



โดย : ซึซึอิ    [ 21/12/2004, 09:40:56 ]

ความคิดเห็นที่ : 77

ใจเย็นๆ ครับ ดูท่าเหมือนจะเริ่มอีกแล้ว

โดย : 000000001    [ 21/12/2004, 16:27:52 ]

ความคิดเห็นที่ : 78

คำถามว่า ยากกว่า ซับซ้อนกว่า ของคุณคนผ่านไปผ่านมานั้นนั้น
ผมขออนุญาต นำความบางส่วน ที่เป็นความเห็น เกี่ยวกับหมากล้อมและหมากรุก ของผู้ชำนาญการ
อ่านแล้ววิเคราะห์ดู ผมว่าคำตอบน่าจะกระจ่างแล้ว
(ส่วนอะไรดีกว่ากัน เรื่องนี้คงเป็นความชอบส่วนตัว ขอไม่ตอบ เพราะไม่มีประโยชน์อะไร)


จากคุณ POO
1. the Nature of the games is differentt: Chess is like 50% calculation and 50% ideas/concepts
(Good balance) so many people can learn to reach high levels easier IF they have the WILL to win
over the board (ie. concentration) Many moves can be found over the board. (This is GOOD for Chess;
easy to improve) Go is like 30% calculation 70% ideas which make it very hard to improve because
at advanced level, there is noone to tell you which ideas are good/bad... most of the things to
learn eg. PATTERN RECOGNITION are only good to about 1D-3D. After that you need a pro to teach
his ideas, since no pros want to reveal his ideas in book (see no. 2)

2. Go advanced knowledge is not yet wide spread... OR better put "Nobody knows for sure which
are good/bad moves/openings/ideas etc.

In short, Go now is like Chess in the 18th Century, when one or two prodigies showed up and beated
everyone because the genral public know nought of good chess principles....

จากมู๋ตี๋
1. ทั้งๆที่มีคนไทยเล่นโกะเป็นหมื่นหรือแสน
แต่ผู้ที่เก่งที่สุดในประเทศก็ยังแพ้พวกเซียนปลายแถวที่ญี่ปุ่นหรอ
2. ทั้งๆที่คนเล่นหมากรุกสากลน้อย วงการหมากรุกสากลก็ effective กว่า เพราะฝีมือแชมป์ของไทย
ไม่ห่างกับจีเอ็มเท่าไหร่ ในขณะที่ของโกะห่างกันเยอะมาก ทั้งๆที่คนเล่นมีเป็นแสน
3. ถ้าพูดถึงมันสมองแล้ว
คนไทยไม่ด้อยกว่าฝรั่งแน่นอน


สุดท้าย ผมชอบคำคุณ หิมะใหญ่ (Big snow avalanch) ที่ว่า

" ขอร้องทุกๆคนเลยครับว่า ขออย่าเปรียบเทียบหมากกระดานต่างๆ ในเชิงidea และ หลักการ อีกเลย
เพราะนอกจากไม่ได้เกิดการพัฒนาอะไรเลย ยังเป็นชนวนอย่างหนึ่งที่ทำให้เกิดการแตกแยกกัน
แต่ถ้า เป็นความเห็นเชิงสร้างสรรค์ที่ว่า จะพัฒนา สมาคม หมากรุก, หมากล้อมได้อย่างไร ทำอย่างไรจะทำให้
คุณภาพ และ ปริมาณ ของผู้เล่นเพิ่มขึ้น อันนี้อย่ารอช้าเลยครับ ใส่ความคิดเห็นมาได้เลย "


โดย : ซึซึอิ    [ 22/12/2004, 09:53:07 ]

ความคิดเห็นที่ : 79

จากความคิดเห็นที่ : 152

มีเด็กอยู่ สี่คน
เดินเข้ามาในห้องหนึ่ง นั่งอยู่ที่มุมห้อง คนละมุม
มีโคมไฟดวงหนึ่ง วางไว้กลางห้อง
แต่ละด้านของโคม มีสีต่างกัน

เมื่อถามเด็กแต่ละคน ว่าโคมสีอะไร
เด็กก็บอกสีแตกต่างกันไป ตามแต่มุมของตนจะเห็น

แล้วความจริงคืออะไรละ


คนหมากรุกไทยครับ
บางครั้งมุมมองที่แตกต่าง
ลำบากแค่ ลุกขึ้นจากมุมของตน
ไปยืนในมุมของคนอื่นบ้าง
แม้หาทางจะยืนไปในตำแหน่งอื่น อาจมีอุปสรรค ต่างๆ ขวางกั้น
แต่ไม่ได้หมายความว่าเราจะท้อ
และยอม ปิดตน อยู่แค่ มุมใดมุมหนึ่ง
++++++++++++++++++++++++++++++++++

จากคำถาม "แล้วความจริงคืออะไรละ" เอาตัวอย่างที่ยกมาว่ากันเพื่อให้เข้าใจมากขึ้น
การจะถามว่าความจริงคืออะไร เป็นการถามลอยๆ เพราะความจริงมีหลายแง่มุมตามตัวอย่างที่เห็นเป็นเบื้องต้น
ที่สำคัญที่ต้องทราบและพิจารณายิ่งกว่าคือ เป้าประสงค์คืออะไร? ความจริงถึงระดับไหน?
ตามตัวอย่างถ้าต้องการให้เด็กรู้จักโคมไฟ แล้วให้เด็กไปอยู่ต่างมุมมอง เด็กย่อมได้รู้เท่าที่เห็น
คือเพียงสีและรูปทรงจากด้านเดียวที่ปรากฎแกสายตา แต่ถ้าต้องการให้เด็กรู้จักจักโคมไฟอย่างแท้จริง
ต้องให้เด็กเข้ามาดูให้เห็นโคมไฟทั้งหมด มากกว่านั้น คือ
...ให้เด็กได้สัมผัส ...ให้เด็กใช้เป็น ...ให้รู้ถึงระบบการทำงาน... การแบ่งระดับคุณภาพและราคา
...ให้รู้ถึงประโยชน์และอันตรายที่อาจมี
...ให้รู้ถึงส่วนประกอบต่างๆ...ให้รู้ถึงที่มาหรือแหล่งผลิตรวมถึงแหล่งจำหน่าย
...ให้รู้ถึงประวัติความเป็นมา --- และอื่นๆ...........
นั่นคือความจริงที่เราอาจให้กับเด็กได้ ความจริงในที่นี้จึงเป็นเรื่องของ "โคมไฟ"
ที่จะได้เด็กได้รู้
คือ"ความรู้เกี่ยวกับโคมไฟ"ซึ่งเด็กควรจะได้รับรู้เพื่อนำไปใช้ประโยชน์ต่อไป
แต่ในการให้ความรู้กับเด็ก ก็ต้องขึ้นอยู่กับผู้ให้ความรู้ว่ามีความรู้เพียงใด ตั้งใจเพียงใด
ถ่ายทอดได้เพียงใด........
การให้เด็กได้มองโคมไฟจากด้านเดียวจึงน่าจะคาดเดาได้ว่าเด็กจะได้รับรู้ความจริงเกี่ยวกับโคมไฟระดับใด

กรณีของตัวอย่างจึงไม่ใช่เพียงลุกจากมุมแล้วพยายามมองที่มุมอื่นๆประกอบ
การได้เห็นต่างมุมเพิ่มขึ้นเป็นเพียงทางกายภาพเบื้องต้นของโคมไฟเท่านั้น
........แล้วใครจะสามารถให้ความจริงที่ยิ่งกว่าการเห็นได้?หากความจริงในที่นี้คือความรู้เกี่ยวกับโคมไฟ.
........... ความรู้ที่แท้จริง ความรู้ที่ผู้ให้มีใจกรุณาต่อทุกฝ่ายโดยบริสุทธิ์ใจอยู่ตรงไหน?

กว่า10ปีที่ผ่านมา มีผู้ต้องการส่งเสริมโกะอันนับเปนสิ่งที่ดีอย่างแน่นอน
แต่วิธีการบางอย่างกลับโสมมเพียงมองว่ามีผู้เล่นหมากรุกไทยอยู่มาก
การเริ่มต้นจึงทำเหมือนนำเสนอสินค้าใหม่ที่ดีกว่าในลักษณะซ้ำซากคือการเหยียบย่ำทำลายหมากรุกไทยทุกโอกาสท
ี่จะทำได้
การเปรียบเทียบระหว่างหมากรุกไทยกับโกะอันเปนเพียงส่วนหนึ่งของขบวนการจึงมีให้เห็นบ่อยครั้งอ้างว่าเปนเช
ิงวิชาการบ้าง อ้างว่าให้เห็นข้อเท็จจริงบ้าง
อันเปนลักษณะที่ไม่ปรากฎในกีฬาอื่นทีจะไม่เสียเวลาไปเปรียบเทียบอย่างเลวทรามเช่นนี้
ที่แย่กว่านั้นคือข้อด้อยของหมากรุกไทยที่ยกมานั้นความเปนจริงกลับเป็นลักษณะของโกะเกือบจะทั้งสิ้น
เปนที่น่าเสียดายที่หลายปีที่ผ่านมาการตอบโต้จากฝั่งหมากรุกไทยกลับอ่อนล้า............การเปรียบเทียบโดยบุค
คลและกลุ่มบุคคลทีมีพฤติกรรมบัดซบซ้ำซากยังมีให้เห็นตลอดกระทั่งในกระทู้นี้(ความเห็น23และ29)
ดังนั้น....การเปรียบเทียบให้เห็นในอีกแง่มุมที่กว้างและลึกกว่าจึงไม่อาจเลี่ยงได้เพื่อป้องกันพฤติกรรมบ
ัดซบซ้ำซากที่ไม่มีผู้ใดรับรองว่าจะไม่เกิดขี้นอีก........หรือคุณซึซึมิจะยืนยันในส่วนนี้.........กล้า.
.....และมีอำนาจพอไหม

คงปฎิเสธกันไม่ได้ว่าสำหรับบางคน.....โกะไม่ได้เป็นเพียงกีฬาแต่ได้ถูกยกขึ้นเป็นเหมือนลัทธิ....และมีพฤต
ิกรรมแสดงออกในลักษณะคลั่งไคล้บูชาลัทธิที่ตนเชื่อมั่นนับถือ

โดย : คนหมากรุกไทย    [ 29/12/2004, 10:03:39 ]

ความคิดเห็นที่ : 80

ดูเหมือนจะเป็นการด่าว่าบางคนเท่านั้น คุณซึซึอิจะไปเดือดร้อนทำไม ไม่เข้าใจ
แล้วมีปัญญาทำอะไรกันได้บ้างล่ะ

โดย : คนอ่าน    [ 29/12/2004, 13:14:11 ]

ความคิดเห็นที่ : 81

คนหมากรุกไทยกำลังด่าคนที่บูชาเป็นโกะ(แทนที่จะเป็นเพียงกีฬา)และบ่อนทำลายหมากรุกไทยอยู่เป็นพฤติกรรมที่
มีมาจริงๆ ก็รู้ๆ กันทั้งบ้านทั้งเมือง คนที่ไม่ได้ทำอย่างที่ว่าก็ไม่น่าเดือดร้อนนะ
ว่าแต่ว่า000000001นี่รู้เรื่องอะไรกับเขาไหม อาจเกิดไม่ทัน

โดย : คนอ่าน    [ 02/01/2005, 15:12:33 ]

ความคิดเห็นที่ : 82

อ่านกระทู้นี้ดู

http://www.thaibg.com/Webboard/view.php?topic=5291

โดย : เอิ๊ก ๆ    [ 04/01/2005, 09:29:27 ]

ความคิดเห็นที่ : 83

น้องเอ พี่วินัย ลบความคิดเห็นที้งกันเลยนะก็แค่อยากให้เค้าสามัคคีกันก็เท่านั้น
ผมนะเล่นทุกหมากมากกว่าพวกที่ตั้งกระทู้ทะเลาะกันอีก

โดย : Trma    [ 08/01/2005, 02:37:36 ]

ความคิดเห็นที่ : 84

ทั้งๆที่มีคนไทยเล่นโกะเป็นหมื่นหรือแสน
แต่ผู้ที่เก่งที่สุดในประเทศก็ยังแพ้พวกเซียนปลายแถวที่ญี่ปุ่น

---------------------------------------------

ญี่ปุ่นมีคนเล่นหลายสิบล้านคนนะครับ เราแพ้ปลายแถวของเค้าก็ไม่แปลก
-----------------------------------------------------
หมากล้อมพึ่งมาในไทยได้ไม่นานเปรียบเทียบกับญี่ปุ่นแล้ว เราก็แค่ทารกส่วนญี่ปุ่นเป็นผู้ใหญ่
ถ้าเกิดไทยกับญี่ปุ่นเริ่มเล่นหมากล้อมพร้อมกัน ไทยอาจจะชนะญี่ปุ่นก็ได้

โดย : metabble Member   [ 24/07/2014, 08:16:22 ]

  ขนส่งสินค้าจากจีน
  E-mail: webmaster@thaibg.com
Copyright 2002-2022 ThaiBG.com, All Rights Reserved