| |
 |
[ กลับหน้าหลัก ]
ข่าวดี... สำหรับผู้สนใจหมากรุกสากล
|
1
ขอขยายความเรื่องรางวัลต่อหน่อยครับ
...ใครอยากเพิ่มอะไรรีบบอกด่วน เพราะกำลังจะสรุป (ก็คือขอ) สปอนเซอร์ คือ ตลท. Loxley...ฯลฯ
รางวัลประเภททีม
ถ้วยรางวัลชนะเลิศ = ถ้วยรางวัลเกียรติยศจาก คุณวัลลภ เจียรวนนท์ นายกสมาคมอัสสัมชัญ + รองชนะเลิศ +
อันดับ ๓
ถ้วยรางวัลชนะเลิศระดับมัธยมศึกษา + รองชนะเลิศ +อันดับ ๓
ถ้วยรางวัลชนะเลิศระดับประถมศึกษา + รองชนะเลิศ + อันดับ ๓
*** หมายเหตุ ทีมระดับมัธยม + ประถม มีสิทธ์ได้ทั้งรางวัลชนะเลิศรวม
และรางวัลชนะเลิศในระดับการศึกษานั้นๆ ***
เหรียญรางวัล และ ประกาศนียบัตร สำหรับผู้เล่นทุกคนในทีมชนะเลิศ + รองชนะเลิศ + อันดับ ๓ + ทีมชนะเลิศ
รองชนะเลิศ และอันดับ ๓ ระดับมัธยมศึกษา +ทีมชนะเลิศ รองชนะเลิศ และอันดับ ๓ ระดับประถมศึกษา
*** หมายเหตุ ทีมระดับมัธยม + ประถม มีสิทธ์ได้ทั้งรางวัลชนะเลิศรวม
และรางวัลชนะเลิศในระดับการศึกษานั้นๆ ***
รางวัลพิเศษ ชุดหมากรุกพร้อมกระดานขนาดมาตรฐาน ๑ ชุด (มูลค่า ๕๐๐-๗๐๐ บาท) สำหรับทุกทีม
รางวัลประเภทบุคคล
โล่ห์รางวัล และ ประกาศนียบัตร สำหรับผู้เล่นดีเด่น + อันดับ ๒ +อันดับ ๓ + :ดีเด่นระดับมัธยมศึกษา
+อันดับ ๒ + อันดับ ๓ + ดีเด่นระดับประถมศึกษา + อันดับ ๒ + อันดับ ๓
*** หมายเหตุ ระดับมัธยม + ประถม มีสิทธ์ได้ทั้งรางวัลชนะเลิศรวม
และรางวัลชนะเลิศในระดับการศึกษานั้นๆ ***
ประกาศนียบัตร จากสมาคมกีฬาหมากรุกแห่งประเทศไทย สำหรับผู้เล่นทุกคน
ของที่ระลึก ชุดหมากรุกขนาดพกพา ๑ ชุด (มูลค่า ๑๐๐ - ๑๕๐ บาท) สำหรับผู้เล่นทุกคน
รางวัลสมนาคุณพิเศษจาก The Bangkok Chess Club
-ฟรีค่าสมัครเข้าแข่งขัน The 5th BCC International Open (มูลค่า ๑,๐๐๐ บาท)
สำหรับผู้เล่นทุกคนที่ได้คะแนนเกิน ๕๐%
รางวัลพิเศษจาก SET
- หนังสือ/ตำรา/ชุดหมากรุกสากล (มูลค่า ๕๐๐ - ๑,๕๐๐ บาท) ๑๐-๒๐ รางวัล แจกระหว่างงานโดยการจับฉลาก /
เล่นเกม |
โดย : Poompat    [ 06/12/2004, 05:57:21 ] |
|
2
หวานหมู อิอิ หาคนเล่นอีกสองคน ใครว่างเข้าทีมมู๋ตี๋ด้วยนะ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 06/12/2004, 06:04:54 ] |
|
3
(ยกมือขึ้น) ลงทีมมรู๋ตรี๋ |
| โดย : ต้น [ 06/12/2004, 08:46:46 ] |
|
4
นึกอยู่เหมือนกันว่ามู๋ตี๋อายุไม่เกิน 25 ปีนี่นา ไม่เคยติดทีมชาติด้วย เสียดายจังที่เราอายุเกิน 25
แล้ว เลยอดลงแข่ง
งั้นสมัครเป็นโค้ชให้ละกัน ทีมไหนต้องการโค้ชก็บอกมานะครับ ไม่รับโค้ชให้ทีมเดียวคือทีมมู๋ตี๋ |
| โดย : mytri [ 06/12/2004, 23:35:58 ] |
|
5
-สมัครไม่ต้องในนามสถานศึกษาก็ได้หรอ?
-ขอเพิ่มรางวัลเป็นนิตยสาร chess4thai ฟรีตลอดชีพ
-งานนี้ดูแล้วอรังการดี ว่าแต่ประชาสัมพันธ์ ให้ดีๆหล่ะ ถ้าคนแข่งน้อยจะไม่มัน
ยังไงก็ขอให้คนแข่งเยอะกว่า MCC ที่ผ่านมาก็แล้วกันถ้าประชาสัมพันธ์แต่ในนี้คงพอๆกันแน่เลย
ว่าแต่งบประชาสัมพันธ์เท่าไร่อะงานนี้มีแบ่งไว้ด้วยป่าว สำคัญนะจะบอกให้
ขอเสนอให้ไปออกรายการพวกวาไลท์ตี้ต่างๆพวกนี้อาจไม่เสียตังได้ออกทีวีจะดีมากเลย
-ถ้าเชิญพวกมืออาชีพดังๆมางานดีได้รับรองดังแน่พวกนักข่าวก็จะมาทำข่าว เพราะคนไทยเห่อของนอก
|
| โดย : อยากบอกว่ารักเธอ [ 07/12/2004, 00:26:11 ] |
|
6
MCC ไม่มีงบครับ ผู้จัดทำไส้แห้งครับ ต้องขออภัยที่ให้รางวัลเหมือนตลาดหลักทรัพย์ไม่ได้นะครับ
แต่ทำด้วยใจ ขอบอกแค่นี้  |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 07/12/2004, 00:34:35 ] |
|
7
ไม่ได้จำกัดเฉพาะกลุ่มเป้าหมายนะครับ สถาบันใดๆ ก็สมัครได้ครับ
สมัครกี่ทีมก็ได้นะครับ |
| โดย : แมวอ้วน [ 07/12/2004, 00:44:59 ] |
|
8
งบประชาสัมพันธ์ คงขอทางตลท.ช่วยบ้าง แต่ไม่มากนัก เพราะผมว่าเอามาเป็นรางวัลดีกว่า...
ปชส.มากไปกลัวไม่คุ้ม... กะว่ามีเด็ก 80 คน ใช้งบฯปชส.คนละสัก 500 = 40000 มั้ง....
ขอให้คนแข่งเยอะกว่า MCC ที่ผ่านมา??? คืออะไร ที่ไหน เมื่อไร??? |
| โดย : Poompat [ 07/12/2004, 02:38:04 ] |
|
9
ไม่อยากให้คนมาแข่งเพื่อหวังแต่รางวัลอะ MCC ที่คนมาแข่งน้อยเพราะขาดประชาสัมพันธ์มากกว่าขาดรางวัลนะ
อยากตั้งโจทย์ให้ซักข้อหนึ่ง อยากหน่อยนะ คือ
ประชาสัมพันธ์ยังไงให้น่าสนใจให้คนมาแข่งเยอะๆโดยไม่ได้หวังรางวัลอย่างเดียว รางวันอะอยากได้แน่นอน
แต่อยากให้ที่มาแข่งเพราะความต้องการแข่งจริงๆได้แข่งแล้วสนุกเพราะไม่ใช่แข่งน้อยๆแข่งเกมเดียวจบ
มันแข่งยาวนานเหมือนกัน ผมว่าถ้าคนมาแข่งแบบไม่ค่อยอยากแข่งเท่าไร่มันจะเบื่อได้
ถึงบอกว่าประชาสัมพันธ์สำคัญนะ ผมว่าที่ประชาสัมพันธ์ในนี้ผมอ่านแล้วก็รู้สึกว่าอยากแข่งขึ้นมาเหมือนกัน
คิดว่าดีพอสมควร แต่อยากให้กระตุ้นให้มากๆ หลายๆทางหลายๆสื่อให้ทั่วถึงมากๆ
ตัวอย่างMCCที่คนน้อยเพราะไม่ค่อยมีอะไรมากระตุ้น ผมได้ว่าอะไรนะมู๋ตี๋อย่าน้อยใจ ผมว่าคุณทำดีแล้ว
อย่างว่าในเว็บมันควบคุมการแข่งขันลำบาก ถึงบอกไงถ้ากระตุ้นคนให้อยากแข่งจริงๆแล้วมันก็ไม่ยาก
แข่งเยอะก็รอได้ ถึงบอกว่าประชาสัมพันธ์สำคัญมากๆ เพื่อให้บันลุวัตถุประสงค์ |
| โดย : อยากบอกว่ารักเธอchess [ 07/12/2004, 03:42:07 ] |
|
10
คห. 8 เข้าใจตอบ MCC ที่ผ่านมา??? คืออะไร ที่ไหน เมื่อไร???
เข้าใจตอบครับ เยี่ยมมาก Poompat ตรงประเด็นแท้ๆ
ไม่หรอกครับ คุณอยากบอกว่ารักเธอchess ปัญหาของการจัดแข่งออนไลน์มีปัญหาหลายอย่างนะครับ
เริ่มตั้งแต่ผมในฐานะกรรมการเริ่มมาเฝ้าได้ตอนหกโมงเย็น (เนื่องจากผมว่างตอนเที่ยงเวลาเยอรมัน)
ซึ่งเด็กๆที่จะแข่งส่วนใหญ่ก็ต้องเริ่มไปนอนแล้วถึงแข่งก็อย่างมากสองชั่วโมง
นอกจากนั้นรางวัลก็เป็นอีกส่วนนะครับ หลายเสียงมักจะเรียกร้องรางวัลหรืออย่างน้อยก็จะถามตัวเองว่า
"แข่งแล้วได้อะไร" ซึ่งมันก็ไม่แปลกหรอกครับ
ถึงแม้คนแข่งจะมีไม่เกิน 10 คนก็ตาม แต่ส่วนใหญ่คนเล่นในกลุ่มที่แข่งก็จะทำความรู้จักกันเป็นอย่างดี
ส่วนใหญ่แลกเอ็มกันแลกเบอร์โทรศัพท์กันบ้าง และเป็นเพื่อนกันในชีวิตจริง
นอกจากนั้นบางรายก็ยังนัดไปถอดหมากด้วยกัน ซึ่งผมถืออันนี้เป็นรางวัลที่แท้จริง
สำหรับประชาสัมพันธ์นั้นก็จะประกาศทางนิตยสาร chess4thai ในฉบับหน้า ซึงอาจทำให้คนมากขึ่น
ถึงจะน้อยก็สนุกดีไม่ปวดหัวกรรมการ ถ้ามากก็ยินดีเช่นกัน |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 07/12/2004, 04:04:14 ] |
|
11
ว่าแล้วก็ MCC Open No. 6
วันอาทิตย์ที่ 12.12.2004 เวลา 17.00 น.
ขอให้แชมป์สามสมัย แมวอ้วน และอย่างละหนึ่งสมัย ต๊องแน่และเทาเก้าฟ้า ร่วมงานด้วยนะครับ
ขอบคุณครับ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 07/12/2004, 06:51:20 ] |
|
12
เสริมนิดนึงครับ
ตลาดหลักทรัพย์ฯ มองว่ากิจกรรมไม่ว่าจะเป็นการแข่ง หรือการสอน โดยให้ใช้สถานที่ๆตลาดฯ นั้น
ส่วนหนึ่งก็เพื่อให้เด็กในละแวกคลองเตยและใกล้เคียง ได้มีกิจกรรมสร้างสรรทำ ไม่ต้องไปยุ่งเกี่ยวยาเสพติด
เช่นเลิกเรียนหรือเสาร์อาทิตย์ ก็มาเรียนหมากรุกกันที่ตลาดฯ
การประชาสัมพันธ์ อาจแบ่งเป็น 2 ส่วน คือในหมู่เยาวชนที่เล่นหมากรุกเป็นอยู่แล้ว
กับเยาวชนในละแวกใกล้เคียง สำหรับอย่างหลัง ผมปิ๊ง idea อันนึงคือการไป road show
ยังโรงเรียนในย่านคลองเตย เช่น สายน้ำผึ้ง พระหฤทัยคอนแวนต์ รร. วัดคลองเตย เป็นต้น
เพื่อชี้โอกาสให้เด็กเหล่านี้ จะได้เกิดกิจกรรมอย่างยั่งยืนตามที่ ผจก ตลาดฯ ต้องการ
พี่ปู แมวอ้วนเห็นอย่างไรบ้างครับ? |
| โดย : FunMate [ 07/12/2004, 09:20:23 ] |
|
15
เงินรางวัลบาทเดียวก็ไม่ได้ เปลืองค่ารถ |
| โดย : ไม่ไปครับ [ 07/12/2004, 13:10:47 ] |
|
16
คนเราไม่จำเป็นต้องกินอาหารให้ครบ5หมู่ในทุกมื้อ
แต่จำเป็นอะไรที่ต้องห้ามไม่ให้มีอาหารครบ5หมู่ในทุกมื้อที่กิน |
| โดย : ... [ 07/12/2004, 14:15:36 ] |
|
17
ค.ห.16 คมเจงๆ
บาดโดนใคร ม่ายรุ  |
| โดย : ไร้น้ำตาล [ 07/12/2004, 14:26:28 ] |
|
18
ปูม้า สู้ๆๆๆ
คห. 15 เยี่ยมมาก คิดได้ไงเนี่ย |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 07/12/2004, 18:42:49 ] |
|
20
ผมว่าควรมีเงินรางวัลด้วยนะไม่งั้นไม่มีสิ่งจูงใจให้คนไปเล่นอย่างน้อยๆก็ค่ารถค่าเสียเวลาครับ
นาๆจิตตังครับไม่เชื่อลองจัดดูก่อนก็ได้ผมว่าคนไปน่าจะน้อยนะ |
| โดย : อาร์ต [ 07/12/2004, 19:51:13 ] |
|
21
ค่าสมัครก็ไม่เสีย เล่นก็ฟรี จะเอาเงินรางวัลอีก เฮ้อ
มีแต่ get ไม่มี give ยอดเยี่ยมความคิดจริงๆ  |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 07/12/2004, 19:54:44 ] |
|
22
เงินไม่มา ม้าไม่เดิน เบี้ยเมินไม่ผูก บิช็อปไม่กด
ควีนหดอยู่ในรู เรือจอดในอู่ คิงหดหู่กลางกระดาน
นักหมากรุกขี้คร้าน นอนอยู่บ้านทอดถอนใจ เฮ้อ...
|
| โดย : Red_Steed [ 07/12/2004, 20:10:27 ] |
|
23
หง่ะ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 07/12/2004, 20:55:27 ] |
|
24
มู๋ตี๋ลงแข่งใครจะกล้าสู้แค่รู้ก็ถอดใจแพ้แต่ยังไม่สมัครแล้ว 555
เงินรางวัลผมว่าคนที่มาแข่งไม่ได้ต้องการเงินรางวัลหรือรางวัลเป็นอันดับแรกหรอนะ
ยากนะกว่าจะมีสนามแข่งที่ดีๆแบบนี้ คนที่เล่นหมากรุกก็กระหายที่จะแข่งแล้วไม่ต้องมีรางวันอะไรหรอก
รางวันมันแค่ส่วนประกอบให้ครบเท่านั้นเอง
ความอยากที่จะได้แข่งขันมากกว่าที่จะทำให้คนอยากสมัครที่แท้จริง
ถึงจะต้องแข่งหลายๆกระดาน ต้องนั่งรอเวลาแข่งจนเบื่อ ใช้เวลาหลายๆวันมาแข่ง
ผมว่าทำยังไงถึงจะให้คนมีความอยากแข่งมากกว่า
ทำยังไงถึงให้น่าเล่น ทำยังไงให้คนสนใจโดยที่ถึงไม่ได้แข่งแค่ได้มาดูก็ยังดี
ขอยกตัวอย่างงานแสดงรถ พวกมอเตอร์Exโปร คนที่ไปจะมีกี่%ที่ต้องการซื้อรถหรือดูรถจริงจัง
ทำไมเค้าถึงทำให้คนไปได้เยอะทั้งที่ไปด้วยความยากลำบากรถติดมากๆ คนก็เยอะ
คำตอบคือเค้าทำให้งานน่าสนใจมีการประชาสัมพันธ์ที่ดี มีสาวๆสวยมาดึงดูด
ผมไม่ได้บอกให้เอาสาวๆมาในงานแข่งหมากรุกแต่ผมอยากจะบอกถึงจุด ที่ว่า จุดที่ดึงดูดความสนใจให้คนมาสนใจ
ทำยังไง
ซึ่งพวกคุณอาจทำอยู่ก็เป็นได้ แต่อยากจะเน้นให้เท่านั้นเอง
|
| โดย : มี๋ตู๋ [ 08/12/2004, 01:24:36 ] |
|
25
คห. 24
คำตอบคือเค้าทำให้งานน่าสนใจมีการประชาสัมพันธ์ที่ดี มีสาวๆสวยมาดึงดูด
ผมไม่ได้บอกให้เอาสาวๆมาในงานแข่งหมากรุกแต่ผมอยากจะบอกถึงจุด ที่ว่า จุดที่ดึงดูดความสนใจให้คนมาสนใจ
ทำยังไง
แต่ดึงดูดด้วยรางวัลก็ไม่ค่อยถูกเท่าไหร่หรอกครับ ทำให้เด็กติดนิสัยไม่ดี อีกหน่อยโตขึ้นก็จะหวังแก่ได้
มีนิสัยเห็นแก่ตัวนะครับ
อันนี้ก็แล้วแต่ท่านผู้อ่านจะพิจารณานะครับ
ว่าแต่ผมอาจจะไม่ลงครับ กลัวทีมท่าน mytri ครับ อิอิ
|
| โดย : มู๋ตี๋ [ 08/12/2004, 01:40:33 ] |
|
26
เงินทองเป็นของนอกกาย ใช้แป๊ปเดียวก็หมด สิ่งที่จะได้มากกว่าคือประสพการณ์ ความภูมิใจและ teamwork
เพื่อนในทีม ซึ่งจะติดตัวไปตลอด
อย่างไรก็ดี ตลาดฯ เป็น sponser ทั้งที ไม่ต้องห่วงเรื่องของรางวัลหรอกครับ
แต่จะเป็นรูปแบบอื่นที่คล้ายกับทุนการศึกษาแทน หรือไม่อย่างไรนั้น ทีมงานกำลังปรึกษากับตลาดฯ อยู่
มู๋ตี๋มาเป็นคณะผู้จัด หรือกรรมการดีกว่า ขาดคนช่วย
|
| โดย : FunMate [ 08/12/2004, 10:06:45 ] |
|
27
จัดแข่งพิเศษโดยให้เซียนที่ดังๆเช่นเซียงป่อง(เคยไปแข่งระดับโลกแล้วได้เหรียนทองมาแล้ว) มาแข่งกับหมู
เช่นมู๋ตี๋ จิ รับรองมันแน่ ดึงความสนใจได้เยอะเลย ผมแทงข้ามู๋ง่ะอย่าล้มมวยก็แล้วกัน5555 |
| โดย : มู๋ตู้ [ 08/12/2004, 14:33:24 ] |
|
28
ความคิดเห็นที่ 27 นี่สุดยอด
อยากเห็นมู๋ตี๋และพี่สาวลงแข่งกับเซียนป่องและสมาชิกทีมชาติไทยเป็นคู่พิเศษ
โดยมีรางวัลเล็กน้อยคนละหมื่นสองหมื่นประกอบ
ถ้าจัดได้ผมคิดว่างานแข่งหมากรุกเยาวชนครั้งนี้จะได้รับความสนใจอย่างล้นหลามแน่เลยครับ
ผมก็คิดว่ามู๋ตี๋จะชนะเซียนป่องครับ
แล้วมีวิธีไหนที่จะชักจูงคนเล่นหมากรุกไทยให้มาสนใจเล่นหมากรุกสากลอย่างจริงจังด้วยล่ะครับ
ฐานผู้เล่นหมากรุกสากลในประเทศไทยจะได้กว้างขึ้น
เป็นไปได้ไหมครับที่จะทำคู่มือเล่นหมากรุกสากลแจกในงาน
เพื่อที่นักหมากรุกไทยจะได้เอาติดมือกลับบ้านไปศึกษาและฝึกฝน ในเว็บของมู๋ตี๋ http://chess.thaibg.com/
ก็มีสาระสำคัญพอสมควรแล้ว ถ้ารวบรวมขึ้นมาเป็นเล่ม และเพิ่มเติมข้อมูลมากกว่านั้น
ก็จะเป็นจุดเริ่มต้นที่ดีสำหรับนักหมากรุกไทยที่จะเริ่มหัดเล่นหมากรุกสากลนะครับ |
| โดย : mytri [ 08/12/2004, 16:33:22 ] |
|
29
กลัวพี่สาวจะไปชกคนเดินแต้มเรือป่องก่อนอ่ะจิ พี่สาวยิ่งไม่ค่อยยอมคนอยู่ด้วย ถ้าโกงให้เห็นแบบชัดๆ
คงโดนเตะแหง |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 08/12/2004, 18:55:10 ] |
|
30
สำหรับคู่มือแจกในงานไม่ต้องทำแล้วครับ มี workbook ของคุณ Poompat แล้วครับ คุณไมตรี |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 08/12/2004, 18:56:31 ] |
|
31
อ่ะนะ มู๋ตี๋ ก้อ
แต่ จริงๆ ผมก้ออยากเห็นนะ
ระหว่างมู๋ตี๋ VS เซียนป่องและสมาชิกทีมชาติไทยเป็นคู่พิเศษ
น่าจะเรียกคนดู ได้เยอะ วงการก้อน่าจะ คึกคักดีออก
|
| โดย : ไร้น้ำตาล [ 08/12/2004, 19:21:02 ] |
|
32
อยากให้คนกินผัก แต่ทำไม่ต้องห้ามกินเนื้อ  |
| โดย : Red_Steed [ 08/12/2004, 20:48:48 ] |
|
33
น่าสนใจครับ แต่ขอดูคณะกรรมการก่อนครับ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 08/12/2004, 20:55:37 ] |
|
34
ผมว่านอกจากเงินรางวัลควรมีพวกโลเกียติยศด้วยนะหรือถ้วยอะไรก็ได้ อันนี้ผมว่าน่ามี
มู๋ตี๋จะเอาไว้ประจาน เฮ้ยไม่ใช่...เอาไว้เป็นที่ละลึกไงว่าเคยแข่งกับคนที่เก่งๆในประเทศไทย ต่างหาก
อิอิ
เจ้อ๋อยมื้อเท้าหนักหรอครับ น่ากัวจัง สงสัยจะอ้วน 5555  |
| โดย : มู๋ตู้ [ 09/12/2004, 00:40:45 ] |
|
35
MCC ที่ผ่านมา??? คืออะไร ที่ไหน เมื่อไร???
คุณมู๋ตี๋เข้าใจผิดแน่ๆครับ... ผมถามเพราะไม่รู้จริงๆ...
ไม่ได้เข้ามาหลายเดือน....ไม่ได้มีประเด็นใดๆทั้งสิ้น !!!...
คือเป็นเล่นกัน ทางเวบ? นัดกันยังไง? ผล? |
| โดย : Poo [ 09/12/2004, 01:42:08 ] |
|
36
หนังสือแจกในงานมีแน่ครับ... ประเภท "มาเล่นหมากรุกกันเถอะ" อะไรทำนองนั้น เล่มเล็กๆ....
ก็ขอคุณมู๋ตี๋ไว้ตรงนี้เลย ได้ไหมครับ? แบบเอามาจากเวบที่มีอยู่แล้ว รวบรวม
ปรับคำพูดนิดหน่อยให้เหมาะกับคนทั่วไปหรือมือใหม่ มีประวัติเล็กน้อย สัก 30-40 หน้า ของบ ตลท.
ไว้แล้ว.... |
| โดย : Poo [ 09/12/2004, 01:50:39 ] |
|
37
การจัดให้มีการแข่งระหว่างเซียนด้วยกันเป็นเรื่องดี และดึงดูดความสนใจได้จริงครับ
แต่ต้องพิจารณาด้วยว่าผลในระยะยาวจะเป็นอย่างไร
เช่นถ้าเซียน ก. ชนะ เซียน ข. ประชาชนทั่วไปก็จะชื่นชม เซียน ก.มากขึ้น พร้อมกับลดความศรัทธาในเซียน ข.
ลง ทีนี้ผลลัพท์ก็ไม่ได้อะไร เพราะเป็นสถานการณ์
ที่มีได้และเสียพร้อมๆกัน...หากทั้งสองคนอยู่ในวงการเดียวกัน และเป็นวงการที่ยังแคบอยู่
แต่ถ้าเอา เซียน ก. ไปแข่งโชว์กับแชมป์โลก หรือ GM ระดับโลก เราจะมีแต่ได้กับได้ เพราะแพ้ก็ดี ชนะก็ดี
ไม่มีใครเสียหายอะไร....
สังเกตุไหมครับว่าวงการโกะ จะไม่มีการแข่งโชว์ประเภทว่า "ใครคือสุดยอดเซียนในไทย"
เหตุผลก็ดังข้างต้น..... |
| โดย : Poompat [ 09/12/2004, 02:01:22 ] |
|
38
ขอให้ดูด้านเป็นจุดสนใจมากกว่านะดึงความสนใจได้
แล้วมู๋ก็ไม่ได้อยู่ไทยซักหน่อยจริงๆน่าถือว่าเป็นมู๋จากต่างดาว เฮ้ยไม่ใช่ เป็นขามู๋เยรมัน ต่างหาก ฮาๆ
ว่าแต่ถ้าเอาGMมาได้จริงๆก็ดีเลยจะเอามาได้หรือป่าวหล่ะ
ที่แนะนำมู๋ก็เพราะว่าเชิญมาง่ายฟรีด้วย
อยากรู้ฝีมือที่แท้จริงว่าจะเก่งแค่ไหนเล่นในคอมไม่ได้เห็นจริงๆบางทีอาจใช้คอมหลอกกันได้
มาเล่นจริงๆเลยดีกว่าจะได้ไม่คาใจกันต่อไป อิอิ (อย่าน้อยใจนะ)
ว่าแต่เชิญเซียนป่องได้ป่าวอะถ้าจะจัดจริงๆ |
| โดย : มู๋ตู้ [ 09/12/2004, 03:31:58 ] |
|
39
เท่าที่ผมเห้นในการจัดหมากรุกครั้งสุดท้ายที่
เซียนป่องได้ฉายาเรือป่องละก็มันไม่ได้สำคัญที่ฝีมือคนหรอกนะครับ มันสำคัญที่กรรมการ
ถ้ามีกรรมการไม่ได้เรื่องหรือเข้าข้างเรือป่องตัดสิน
ถึงจะ 10 Anand ก็สู้เรือป่องไม่ได้หรอกครับ
ดังนั้นผมจึงจะรับคำท้าต่อเมื่อเห็นคณะกรรมการและรายละเอียดที่แน่นอน
เรื่องนี้ขอจบแค่นี้ก่อนครับ คุณมู๋ตู้ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 03:50:37 ] |
|
40
เรียกว่าเก๋าครับแบบนั้น
ดูอย่างดีโก้ มาราดอนน่าสิ หัตถ์พระเจ้า
มันเป็นเท็กติกครับ
ถ้าเก่งจริงต้องไม่กลัว |
| โดย : 555555 [ 09/12/2004, 03:57:32 ] |
|
41
ผมว่าไม่ต้องมีการแข่งระหว่างเซียนหรอกครับ เปลืองงบเปล่าๆ
น่าจะสนับสนุนเด็กๆ ที่ยังไม่ค่อยเห็นแก่ได้
ที่สำคัญสอนเด็กว่านักหมากรุกควรมีน้ำใจเป็นนักกีฬาที่ซื่อสัตย์ แพ้คือแพ้ ชนะคือชนะ
อันนี้สำคัญมากนะครับ
นอกจากนั้นควรสอนให้เด็กทราบด้วยว่าหมากรุกเป็นแค่เกมเท่านั้นอย่าเอาอะไรจริงจังมาก
อย่าคิดที่จะเอาหมากรุกมาเป็นอาชีพ อดตายแน่ๆ ทำอะไรควรสมเหตุสมผล เวลาว่างเล่นหมากรุกฆ่าเวลาก็ดี
ไม่ใช่เอาแต่เล่นหมากรุกจนลืมเรียนหนังสือ (เหมือนผม เล่นมากจนโดนแฟนทิ้ง)
ถึงคุณปู
สำหรับหนังสือที่จะจัดทำนั้น กรุณาปรึกษาคุณพัชรวีร์ อีกครั้งนะครับ
ถ้าต้องการอะไรจากเว็ปเชิญได้เลยครับ ไม่เคยหวงวิชา ถ้าหวงก็คงไม่จัดเว็ปสาธารณะครับ
ส่วน MCC นั้นคือ การจัดแข่งของเว็ปแสงเดือน มีมานานพอควรแล้วครับ ครั้งต่อไปจัดวันอาทิตย์ที่
12.12.2004 มีไว้เพื่อรวบรวมคนเล่นออนไลน์ที่ไม่สะดวกแข่งสด และประหยัดค่าใช้จ่ายในการเดินทางด้วย
แต่ไม่มีรางวัลใดๆ ซึ่งอาจเป็นประเด็นที่ทำให้คนน้อย
|
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 04:00:10 ] |
|
42
MCC ที่คนน้อยไม่ใช่ไม่มีรางวัลหรอกนะ คิดดูดีๆ |
| โดย : 55555 [ 09/12/2004, 04:05:53 ] |
|
43
คห. 38 เอาเป็นว่าผมใช้คอมดีไหมครับ จะได้หายคาใจ ??? |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 04:06:30 ] |
|
44
คห. 42 หมายถึงอะไร ? |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 04:07:26 ] |
|
45
แข่งระว่างเซียนเอามาเป็นจุดดึงดูดความสนใจของคนที่ไม่รู้จักหมากรุกสากลให้มาสนใจมากขึ้น
ไม่ใช่ประเด็นหลัก แค่เป็นจุดดึงช่วงแรกเท่านั้น
หลักประชาสัมพันธ์ง่ายๆอะ |
| โดย : 555555 [ 09/12/2004, 04:07:34 ] |
|
46
มีรางวัลคนก็ไม่เยอะไปกว่าที่เป็นอยู่มากเท่าไร่หรอกนะ MCC อะที่แข่งอยู่ |
| โดย : 555555 [ 09/12/2004, 04:08:58 ] |
|
47
นี่ขนาดเซียนรุกสากลในประเทศไทยอย่างทางการมาเล่นในห้องหมากรุกสากลทุกวัน ยังไม่มีคนมาเล่นเลย
แล้วจะให้มาเล่นโชว์ก็คงเหมือนกันมั่ง |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 04:10:04 ] |
|
48
มันอยู่ที่การประชาสัมพันธ์ |
| โดย : 55555555 [ 09/12/2004, 04:13:10 ] |
|
49
มีรางวัลก็ไม่แน่น๊า ถ้าชนะแล้วได้แบบตลาดหลักทรัพย์ 5000 บาทโดยไม่ต้องลงทุนอะไรก็ไม่แน่นะ
อาจจะมากกว่าสักสิบคนก็เป็นได้ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 04:14:46 ] |
|
50
ผมก็ว่าอยู่ที่ประชาสัมพันธ์และรางวัล แต่คงไม่เกี่ยวกับเซียนหรอก |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 04:15:34 ] |
|
51
ความต้องการของผู้แข่งขันไม่ใช่รางวัล ที่เป็นเงินหรือสิ่งของหรอกนะ มันอยู่ที่ความภูมิใจ
พวกสิ่งของเงินทองเป็นส่วนประกอบอะไม่ได้เล่อาชีพซักหน่อย |
| โดย : 5555 [ 09/12/2004, 04:16:32 ] |
|
52
ถ้าคนเล่นคิดอย่างนั้นได้ก็ดีนะ ผมภูมิใจด้วย แต่ถ้าตามความจริงแล้วไม่เป็นอย่างนั้นหรอก ยกตัวอย่าง
ถ้าบอกใครว่ามีแข่ง คำถามแรกก็คือแข่งแล้วได้อะไร ไม่ใช่ตั้งคำถามว่าแข่งที่ไหนนะ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 04:20:35 ] |
|
53
เซียนเป็นส่วนหนึ่งในการประชาสัมพันธ์ เหมือนมอรเตอร์โชต้องมีสาวๆมาเลยถามหน่อยเกี่ยวอะไรกับรถบ้าง
มันเป็นการประชาสัมพันธ์ให้ดึงดูดคนอะ |
| โดย : 555555555 [ 09/12/2004, 04:20:44 ] |
|
54
การจัดงานต้องจัดให้ดูดีน่าแข่งไม่ใช่จัดแบบกระจอกๆใครจะภูมิใจใช่มะ ถึงต้องมีรางวัลอะไรใหญ่โต
ต้องทำให้น่าสนใจ ให้คนทุกวงการสนใจอะเป็นที่ยอมรับ |
| โดย : 5555555555 [ 09/12/2004, 04:24:59 ] |
|
55
มันก็ยังแตกต่างกับการจัดแข่งออนไลน์อยู่ดีเพราะทุกคนต่างไม่เห็นหน้ากัน
ซึ่งเอามาเปรียบเทียบกับการแข่งสดไม่ได้หรอกครับ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 04:35:25 ] |
|
56
ก็พูดถูก |
| โดย : 555555 [ 09/12/2004, 04:37:23 ] |
|
57
หง่า ต่อให้ถึง 100 ความเห็นจิ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 04:42:34 ] |
|
58
อะช่วยต่อให้นิดนึง
 |
| โดย : ง่วง [ 09/12/2004, 04:47:21 ] |
|
59
คุณ 555555 หายไปแล้วง่ะ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 04:50:15 ] |
|
60
ไปนอนแล้วมั่ง..... |
| โดย : ง่วง [ 09/12/2004, 04:51:37 ] |
|
61
การได้ตลท.เข้ามาร่วมเรื่องหมากรุกนั้น เป็นจุดเริ่มต้นครับ เพราะตอนนี้เค้าเห็น "ข้อดี"
ของหมากรุกแล้ว.... อยู่ที่พวกเราจะต่อยอดอย่างไร.... ถ้ามีโอกาสเดี๋ยวฝากทางพัชรวีร์คุณต่อดีกว่า...
แต่คงต้องสัก สองสามเดือน ตอนนี้มี แข่งขัน และ จัดสอน(ยัดไส้ไปเป็นส่วนหนึ่งของกิจกรรมการแข่ง) มีทั้ง
ตลท. บริษัทลูกของตลท. Lox;ley และคงได้อีกอย่างน้อย 2-3 บริษัท.... อาจจัดแข่ง online จริงๆได้ไม่นาน
เช่น ทีมมหาลัย แข่งกัน เพราะต้องยืนยันตัวตนด้วย ไม่งั้นแจกรางวัลยากกก....
เสนอนิดดด...สำหรับนิตยสาร... เห็นแล้วเยี่ยมมากครับ... แต่ถ้าทำให้เล็กหน่อย แล้วเข้าเล่มแบบ bound
ที่เป็นแถบการ...น่าจะดูทางการมากขึ้น ค่าใช้จ่ายเพิ่มแค่ สิบบาทเอง.... |
| โดย : Poompat [ 09/12/2004, 05:16:04 ] |
|
62
เพิ่มแค่ สิบบาทเอง.... หง่ะ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/12/2004, 05:17:39 ] |
|
63
ผมว่าเอาช่วงเวลาว่างเอา เซียนมาเล่นกับพวกที่ลงแข่งดีกว่าครับ เล่นหลายกระดานพร้อมกันอ่ะ
เดินเล่นวนไปเรื่อยๆครับ จะดึงดูดความน่าสนใจเหมือนกันครับ |
| โดย : ssssss [ 09/12/2004, 07:35:04 ] |
|
64
ขอความเห็นหน่อย หากในวันแถลงข่าว ตลาดฯอยากจะจัดให้มีเสวนาด้วย ท่านๆอยากฟังเสวนาเรื่องอะไรกัน
จะได้ลองเสนอเขาดู
1. share ประสพการณ์นักหมากรุก 3 รุ่น (ผู้ใหญ่, วัยทำงาน, วัยเรียน)
2. อดีต ปัจจุบัน อนาคต วงการหมากรุกสากลในไทย
3. หมากรุกสากลดีสำหรับเยาวชนไทยอย่างไร
4. การนำกลยุทธ์หมากรุกนำมาประยุกต์ใช้ในชีวิต |
| โดย : FunMate [ 09/12/2004, 13:27:04 ] |
|
65
ความคิดเห็นที่ : 64
ขอความเห็นหน่อย หากในวันแถลงข่าว ตลาดฯอยากจะจัดให้มีเสวนาด้วย ท่านๆอยากฟังเสวนาเรื่องอะไรกัน
จะได้ลองเสนอเขาดู
.............................................................................................
เสนอเรื่องนี้ครับ
วงการหมากรุกสากลอาชีพเป็นอย่างไรบ้าง
หรือ วิธีก้าวสู่นักหมากรุกอาชีพ
หรือ หนทางสู่GM |
| โดย : 5555555555 [ 09/12/2004, 14:30:07 ] |
|
66
"...วงการหมากรุกสากลอาชีพเป็นอย่างไรบ้าง
หรือ วิธีก้าวสู่นักหมากรุกอาชีพ
หรือ หนทางสู่GM......"
ปัญหาคือเราต้องทำความเข้าใจกับคำว่า "มืออาชีพ / โปร" ก่อนครับ.....
โปรฯกอลฟ์ในไทยมีเยอะมากและมีรายได้ดีพอทีเดียว แต่เป็นรายได้จากการสอนนะครับ ไม่ใช่จากการแข่ง
โปรฯประจำสนามกอลฟ์/สนามไดรฟ์ พวกนี้ บางทียังสู้ ระดับ แฮนดิแคบตัวเดียวไม่ได้เลย
แต่ก็ถือว่าเป็นโปรฯจริงๆ....
ในช่วงแรกๆ เราคงไม่สามารถ "ฝันเฟื่อง" ให้มี โปรฯแบบผู้เล่น (Playing professionals) ได้
คงต้องพยายามให้วงการมีคนทั่วไปที่สนใจมากๆ พอที่จะให้มี โปรฯแบบผู้สอน (Teaching professionals)
ได้ก่อน.....
โจทย์ตอนนี้ คือทำอย่างไรให้มีคนเล่นเยอะๆ ไม่สนใจ (ย้ำ ไม่สนใจ) ว่าจะเก่งแค่ไหน.....
กอลฟ์ตอนนี้อยู่ได้ และรุ่งเรื่องเพราะพวกที่ตีป้อกแป็กๆ ตกน้ำจ๋อมๆ ที่ไปเล่นทุกอาทิตย์
เพราะสนุกกับเกม ไม่ใช่เพราะอยากเก่งอะไรมากมาย...... ส่วนตัวผมไม่แคร์ใดๆทั้งสิ้นว่าจะมีใครเก่งแค่ไหน
ไม่คิดจะหา "Sport Hero" ....เพราะนี่คือแนวทางที่พิสูจน์มาแล้วว่า ล้มเหลว ตลอด 20
ปีที่ผ่านมาในไทย.... แน่นอนครับว่า เด็กบางคนอาจมอง Kasparov Fischer Kramnik etc เป็น Idols....ดีครับ
เราก็ต้องหาหนังสือ เกม ฯลฯ ของพวกนี้มาเผยแพร่...... แต่ไม่มีเหตุผลใด ที่จะพยายามหา Hero คนไทย
ตราบใดที่ยังไม่มีใคนถึงขั้น SGM....
....โกะในไทย พัฒนาไปมาก....มีฐานผู้เล่น / สนใจ มากพอ ที่ตอนนี้มีโปรฯจริงๆ แล้วอย่างน้อย 2-3
คน...ที่เปิดโรงเรียนสอน ขายของ ฯลฯ และอยู่รอดได้ (โอ้ คนหนึ่ง และมีเด็กอีก
1-2คนผมไม่รู้จัก)....นี่ซิครับ "อาชีพ" จริงๆ... |
| โดย : Poo [ 12/12/2004, 03:09:01 ] |
|
67
ต่อนิด....น่าแปลกใจไหมว่า "อาชีพ" ในหมากรุกไทย กลับไม่มี ทั้งที่มีคนเล่น/สนใจ
มากกกกกกก.......ไม่อยากพูดมาก เดี๋ยวมีคนเขม่น แต่ฝากถามเป็นข้อคิดแค่ว่า:-
1. ทำไมไม่มีใครเปิดหลักสูตรเผยแพร่ หมากรุกไทย ในระดับคนทั่วไป ที่เค้าอยากเล่นให้เป็น หรือ
แค่ไปเอาชนะเพื่อนๆที่ทำงาน / โรงเรียน... ต้นทุนแทบไม่มีเลยยยย...เก็บค่าสอนถูกๆ เน้นจำนวนผู้เรียน
เช่น 1000 บาท (10 ช.ม.) x 10 คน / เดือน ก็พอแล้ว....ถ้ามีสัก 3-4 กลุ่ม สบายยยย และ
เป็นรายได้ที่มั่นคง...
2. เขียนหนังสือระดับทั่วๆไป (เหมือนของคุณวินัย
หรือของเซียนต๋อที่ดีมากๆในระดับคนทั่วไปแต่หลายคนกลับมองว่าไม่ละเอียดพอ :-( .... เช่นชื่อ
"หมากรุกไทย: สุดยอดเกมประจำชาติ" "ท่องยุทธจักรหมากรุกไทย" ฯลฯ คือมีประวัติ
เรื่องอ่านเพลินๆ ฯลฯ ขายเยอะๆ เล่มละ 100-150 ก้มีคนซื้อสัก 5000-10000 เล่มแน่ๆ...ที่เห็นตอนนี้มีแต่
ประเภทตำรา อ่านแล้วบ้า หรือถ้าไม่บ้าหมากรุกก็คงไม่หาซื้อมา ราคาเป็นพัน.... |
| โดย : Poo [ 12/12/2004, 03:25:11 ] |
|
68
เซียนต๋อเขียนไรอ่ะงง เจ้าของม้าซ้ายนั้นมันโป๊ะ สุพรรณไม่ใช่หรอ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 12/12/2004, 18:07:37 ] |
|
69
กร๊ากส์ๆ แล้วนี่ มันหมายฟามว่าอะไรอ่ะ งง อธิบายหน่อย
ทีมอิสระที่มีผู้เล่นจากสถาบันอื่นไม่มีสิทธิ์ได้รับรางวัลประเภททีมใดๆทั้งสิ้น
เหอะๆ |
| โดย : ต้น [ 13/12/2004, 09:30:50 ] |
|
70
ดูเหมือนว่าการแข่งขันครั้งนี้จะให้ผู้เล่นที่เป็นนักเรียน-นิสิต-นักศึกษาจากสถาบันการศึกษาเดียวกันเท่า
นั้นจึงจะเข้าทีมเดียวกันได้
ดูเหมือนว่าเค้าไม่รับทีมที่ไม่ได้มาจากสถาบันการศึกษา ยกตัวอย่างเช่น ทีมจากเว็บไซ้ต์ของมู๋ตี๋
ดูเหมือนว่า ชมรมหมากรุกสากลศิษย์เก่าอัสสัมชัญ (ที่คุณทวีชัยและคุณพัชรวีร์สอนอยู่)
ก็อาจจะไม่เข้าข่ายสถาบันการศึกษาด้วย ถ้าผู้เล่นเรียนอยู่ต่างโรงเรียนกัน
นี่เป็นการตีความของผมเองนะครับ ไม่รู้ว่าคุณ poompat ตีความแบบนี้ด้วยหรือเปล่า |
| โดย : mytri [ 13/12/2004, 15:22:03 ] |
|
71
เกี่ยวไรกับทีมเว็ปไซต์มู๋ตี๋ง่ะ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 13/12/2004, 18:06:00 ] |
|
72
คห 66 เยี่ยมมาก |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 13/12/2004, 18:11:29 ] |
|
73
ยกตัวอย่างเฉยๆครับมู๋ตี๋ ว่าถ้ามู๋ตี๋ตั้งทีมขึ้นมาประกอบด้วยมู๋ตี๋ เจ๊อ๋อย และต้น
ทางผู้จัดเค้าอาจไม่รับให้เข้าแข่ง เพราะเป็นทีมที่ไม่ใช่สถาบันการศึกษาตามเงื่อนไขในกระทู้ |
| โดย : mytri [ 13/12/2004, 18:47:28 ] |
|
74
ตอบแทนพี่ pooppat ละกันครับ เพราะแกบอกว่า com แกเดี้ยงอยู่
ที่ทีมงานคิดเอาไว้คืออยากส่งเสริมให้ส่งสมัครกันในนามสถาบัน เพื่อให้เกิด teamwork กัน
ซึ่งหากสถาบันไหนมีคนเยอะก็สามารถส่งหลายทีมก็ได้
ถ้าไม่ได้อยู่สถาบันเดียวกัน ก็ยังสามารถได้รางวัลประเภท best performance ได้
เพียงแต่ว่าประเภททีมนั้นขอสงวนไว้กับทีมที่มาจากสถาบันเดียวกัน
ถ้ามองวัตถุประสงค์แล้ว ก็คือเรื่องความสามัคคี และกระตุ้นให้เกิดการพัฒนา ของชมรมของแต่ละสถาบัน
ที่จะทำให้เกิดการแข่งขันกันต่อไปได้ในอนาคต |
| โดย : FunMate [ 13/12/2004, 19:36:55 ] |
|
75
ถามคุณ Funmate และคุณ Poompat
สถาบันนี่เจาะจงว่าต้องเป็นสถาบันการศึกษาอย่างเดียวหรือเปล่าครับ หรือว่าสถาบันในความหมายกว้างๆ เช่น
ชมรมหมากรุกสากลศิษย์เก่าอัสสัมชัญ (ที่คุณทวีชัยและคุณพัชรวีร์สอน) หรือ Bangkok Chess Club
หรือชมรมสมาชิกเว็บของมู๋ตี๋ เป็นต้น |
| โดย : mytri [ 13/12/2004, 19:51:59 ] |
|
76
หรอคับ เศร้าจัง
ผมเพียงแต่อ้างอิง ความเห็น 66 นะ
โจทย์ตอนนี้ คือทำอย่างไรให้มีคนเล่นเยอะๆ ไม่สนใจ (ย้ำ ไม่สนใจ) ว่าจะเก่งแค่ไหน.....
ไม่เป็นไรหรอกคับ ชักดาบได้ ผมเข้าใจ
|
| โดย : มู๋ตี๋ [ 13/12/2004, 22:28:50 ] |
|
77
ความเห็นที่ 7 บอกว่าสถาบันไหนก็ได้นะ คุณไมตรี |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 13/12/2004, 22:29:51 ] |
|
78
โดยแนวคิดของคุณปูในความคิดของหนู
คงอยากเริ่มสร้างรุ่นใหม่ๆ อย่างเป็นกลุ่มก้อน ให้ช่วยกันเป็นทีม ไม่ใช่แค่โชว์เดี่ยว
ก็วางกลุ่มเป้าหมายคือเด็กนักเรียน+นักศึกษา
เพราะฉะนั้นสถาบันในที่นี้ก็น่าจะเป็นการศึกษาในระบบ
คือสถาบันการศึกษาที่ได้รับการจัดตั้งตามกฎหมายการศึกษา ที่มีหลักสูตรการเรียนการสอนตั้งแต่ 2 ปีขึ้นไป
หรือง่ายๆคือมีการแบ่งเป็นเทอมและปีการศึกษา
ใครที่อยู่นอกเงื่อนไขก็อย่าไปโวยวายเลย ให้เด็กๆได้เริ่มต้นพร้อมๆกัน จะดีกว่า
ขืนเริ่มจากโอเพ่นหรือคิดว่าควรเน้นโอเพ่น ก็จะเป็นเหมือนที่ผ่านๆมา
ร่วมให้กำลังใจผู้จัดมากๆ จะดีกว่ามามัวติหาจุดบกพร่อง ความคิดแตกต่างกันน่ะเป็นเรื่องทำมะดา
โปรดเชื่อหนู...........หนูขอร้อง |
| โดย : โปรดสอนหนู [ 14/12/2004, 10:02:26 ] |
|
| |
| |
E-mail: webmaster@thaibg.com |
Copyright 2002-2024@www.ThaiBG.com (Thailand), All Rights Reserved |
|
|
| |
|
