[ แสดงกระทู้ท้งหมด]


อยากถามคนเล่น หมากรุกสากล ครับ


รายละเอียด

อยากให้ ใคร อธิบายความหมายของคำว่า Dynamic Chess
หน่อยน่ะ ครับ ว่ามันคืออะไร แบบลึกซึ้งได้ ก้อจะดี ครับ
เคยเห็นมี หนังสือ ที่มีคำว่า Dynamic Chess
เช่น
How to Play Dynamic Chess

The Dynamic English

Dynamic Pawn Play in Chess

โดย : gmrdit[uj [ 23/11/2004, 16:43:46 ]

ความคิดเห็นที่ : 1

ไม่แน่ใจว่าใช่หรือเปล่า แต่เคยเห็นในหนังสือเล่มหนึ่ง ผู้เขียนเขา
แบ่งความได้เปรียบ ได้อย่างน่าฟังว่ามี 2 แบบ คือ 1.static
2.dynamic
อย่างง่ายๆ static advantage ก็คือสิ่งที่อยู่คงทน แม้เวลาจะผ่าน
ไป เช่น เรามี เรือ เขามีม้า ไปจนปลายกระดาน เรือก็ดีกว่าม้าวันยังค่ำ
สองบิชอป กับ สองม้า หรือแม้แต่ สิทธิ์ในการเข้าป้อม
dynamic advantage คือสิ่งที่ไม่อยู่นานถ้าเราเดินต่อไม่ดีมัน
จะค่อยๆ หายไป เช่น ทางเบี้ย คลองเรือ หลายครั้งถ้าตัวเดินน้อยลง
ความได้เปรียบพวกนี้ก็จะน้อยลงไปเรื่อยๆ หรือการเซ่น แล้วบุกเข้า
ตีหน้าคิง ทางได้เปรียบแต่ถ้าปล่อยให้คู่ต่อสู้ตั้งหลักได้ ความได้
เปรียบก็หายไป

โดย : Olecranon    [ 23/11/2004, 18:14:38 ]

ความคิดเห็นที่ : 2

ขอบคุณทั้งสองท่านที่ให้ความรู้นะครับ
กระจ่างมากเลย อ่านแล้วเข้าใจหลักการเล่นได้อีกเยอะเลยทีเดียว

โดย : ยี่เอ๋ง    [ 24/11/2004, 10:44:27 ]

ความคิดเห็นที่ : 3

ขอบคุณที่ช่วยให้ความกระจ่างครับ ทุกท่าน

เปรียบเสมือนแสงสว่างมาขับไล่ความมืดมิด

มู๋ตี๋ ตอบไม่ทันก้อแนะนำเพิ่มเติมได้นะครับ

โดย : gmrdit[uj    [ 25/11/2004, 01:44:26 ]

ความคิดเห็นที่ : 4

ถึงท่านผู้ตั้งกะทู้ (อ่านชื่อไม่ออก) และผู้ที่ตอบคำถาม
จากคำตอบที่ท่านต่างๆโพสเข้ามาน่าจะสื่อความหมายได้ใกล้เคียง
ถ้าท่านจะสามารถยกตัวอย่างที่อธิบายมาด้วยเกมส์จริงที่สามารถ reference ได้ หรือมี notation
ประกอบก็จะดีมาก
ผมเองก็อยากเห็นเหมือนกันว่า เกมส์ที่ไดนามิค กับไม่ไดนามิค ที่เล่นโดยพวกระดับโลก
มันเทียบกันแล้วแตกต่างกันอย่างไร เพราะสิบปากว่ายังไม่เท่าตาเห็น

ขอบคุณล่วงหน้าครับ

โดย : GMkong    [ 25/11/2004, 14:39:22 ]

ความคิดเห็นที่ : 5

ยังมีเกี่ยวกับ Position Dynamic อีกนะครับรบกวน มู๋ตี๋รบกวนมาอธิบายเกี่ยวกับPosition Dynamic
หน่อยครับ

โดย : Calvia    [ 25/11/2004, 20:34:02 ]

ความคิดเห็นที่ : 6

Dynamic ในที่นี้น่าจะแปลว่า "แปรเปลี่ยนตามสถานการณ์"...

เช่น ในสมัยก่อน ผู้ที่เปิดหมากด้วย e4 ก็จะพยายามโจมตีด้านขวา รูปหมากเปิด ค่อนข้างเปิด ฯลฯ... กลับกัน
ผู้ที่เปิดหมากด้วย Nf3 g3 Bg2 ก็จะพยายามรอจังหวะโต้ด้านซ้าย รูปหมากปิด ค่อนข้างปิด ฯลฯ
แต่เดี๋ยวนี้จะเห็นหลายๆรูปที่ พลิกแพลงตามที่คู่แข่งเดิน... เช่นบางรูปเดิน ...d6 แล้วเพื่อคุมตา e5
แต่หากขาวไม่คุมกลางกระดานให้ดี เช่นพยายามโจมตีอย่างเร็วด้วย f4 g4 f5 ฯลฯ ดำอาจต้องเดิน ....d5
อีกไม่กี่ตาถัดไป.....ซึ่งการเดินเบี้ยหรือตัวอื่นๆ ซ้ำในช่วงเปิดเกม สมัยก่อนจะไม่มีใครพิจารณา
เพราะถือว่าผิดหลักการ....

รูปหมากที่ Dynamic มากเช่น English เพราะทุกอย่างขึ้นอยู่กับว่าดำมีแผนการเดินอย่างไร ... 1C4 E5
จะต่างจาก 1C4 g6, 1C4 C5 อย่างสิ้นเชิง>>>>

โดย : Poo    [ 02/12/2004, 05:50:30 ]

ความคิดเห็นที่ : 7

Positional Play น่าจะมีความหมายว่า การเดินหมากให้รัดกุม
หรือการคุมรูปหมากให้ตัวเองอยู่ในสภาพได้เปรียบ การเดินแต่ละก้าวจะเพิ่มความได้เปรียบมากขึ้นเรื่อยๆ

นักหมากรุกแบบ Positional Style จะเดินแบบเรียบๆแต่รัดกุม และมักจะคอยให้คู่ต่อสู้เดินพลาดก่อน

โดย : mytri    [ 02/12/2004, 15:59:37 ]

ความคิดเห็นที่ : 8



ตามหลักการแล้วหมากขาวเดินถูกต้องหมดตามหลัก(คุมกลาง ขึ้นหมาก เอาคิงเข้าป้อม)
แต่ในตำแหน่งนี้ก็ไม่จำเป็นที่จะต้องชนะได้

รูปนี้ Grunfeld เป็นตำแหน่ง dynamic position
เนื่องจากตำแหน่งหมากดำชดเชยการไม่ได้คุมเซ็นเตอร์ด้วยการโต้ด้วยเบี้ย c5 ได้
(หมายถึงตำแหน่งหมากดำยังมีอาวุธที่จะสู้เซ็นเตอร์ได้)

อธิบายแล้วเข้าใจยากเนอะ

โดย : มู๋ตี๋    [ 02/12/2004, 19:24:06 ]

ความคิดเห็นที่ : 9



ตัวอย่างเกมdynamic

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4+ 4. Kf1 b5 5. Bxb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. Nh4 Qg5
9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13. h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Bxf4 Qf6 16.
Nc3 Bc5 17. Nd5 Qxb2 18. Bd6 Bxg1 19. e5 Qxa1+ 20. Ke2 Na6 21. Nxg7+ Kd8 22. Qf6+ Nxf6
23. Be7++

โดย : มู๋ตี๋    [ 02/12/2004, 19:51:45 ]

ความคิดเห็นที่ : 10

โดย : มู๋ตี๋    [ 02/12/2004, 20:14:17 ]

ความคิดเห็นที่ : 11

ต้องขอไม่เห็นด้วยกับคุณ มู๋ตี๋ ครับ...

เกม Andessen-Kiesaritsky (17) นั้นเป็นตัวอย่างของการคิดแบบ "มิติเดียว" ในสมัยก่อน คือ ไม่
Dynamic เลย... ขาวเดินเพื่อบุกโจมตีขุน
ในขณะที่ดำก็บุกจะรุกขุนและกินทุกอย่างที่ขวางหน้าอย่างเดียว...เช่น ตาที่ 10...Nf6?!, ตาที่ 11...Bc5?,
ตาที่ 12. Nd5?! (d4!), ตาที่ 18.Bd6!?, ตาที่ 18...Bxg1?? (Qb2!)... คือทั้งคู่ยังไม่เปลี่ยนแปลง /
คิดตามสถานการณ์ที่เปลี่ยนไป / คิดแบบหลายมิติ ดูง่ายๆคือ
ถ้าดำพิจารณาว่าตนได้เปรียบตัวหมากอยู่มากขนาดนั้น ในตาที่ 18. จะไม่กินเรืออีกลำแน่นอน...

ยืนยันว่าคำว่า dynamic นั้น ไม่น่าจะเกี่ยวกับว่าสถานการณ์แบบ ชั่วคราว หรือ ไม่...หลายๆข้อ (16)
ที่ว่าเป็น static adv. นั้นจริงๆเป็น Long-term adv. มากกว่า...

Dynamic = แนวการคิดแบบหลากมิติ แปรเปลี่ยนตามสถานการณ์รูปหมาก ใช้จุดแข็งของตนให้เป็นประโยชน์
ลดจุดแข็งคู่แข่ง ฯลฯ ... เช่นในหลายๆ opening ที่แต่ก่อนทุกคนมองว่าไม่ดี ตอนนี้ก็มีคน "ขุด"
เอามาเล่น เพราะเห็นจุดต่างๆที่ไม่มีใครเห็นหรือไม่เชื่อว่าดีพอ...เช่น รูป Evans Gambit ที่ Kasparov
นำกลับมาใช้ โดยเดิน 1e4 e5 2Nf3 Nf6 3Bc4 Bc5 4b4 Bxb4 5c3 Be7 6d4 Na5 7Be2!? ed 8Qxd4 Nf6 9e5 Nc6
10Qh4!? Nd5 11Qg3 g6 12O-O Nb6 13.c4!
คือจากอดีตที่ดำกินทุกอย่างที่ขาวถวายและถูกรุกจนอย่างรวดเร็วเพราะขาวพัฒนาตัวได้มากกว่า
มาถึงที่ดำกินและคืนเบี้ยเมื่อเหมาะสมเพื่อเดิน...d5 และพัฒนาตัว พอตอนนี้ขาวไม่กินคืน
เลือกอิทธิพลกลางกระดาน (8Qxd4) ทั้งยังยอมเสียจังหวะให้ดำพัฒนาตัวอีก
พอมีจังหวะก็เปลี่ยนเป็นขวางดำเข้าป้อม (10Qh4)
...ทั้งหมดนี้มาจากการที่ขาวเห็นว่ารูปนี้น่าจะมีจุดที่พลิกแพลงรูปได้ แม้ว่าจะเสียเปรียบบางด้าน
เรียกว่า Dynamically balanced...
อีกตัวอย่างชัดๆ คือที่ Fischer เล่น ... Nh5 หลายๆเกม โดยเฉพาะใน Fischer-Spassky 1972...

พวก Indian, Pirc, Modern Opennings ทั้งหลายก็มีรากฐานมาจากการที่ดำพยายามสร้าง Dynamics ให้กับเกม
เพราะหากเดิน1d4 d5 แล้วรูปหมากมีมิติเดียวคือ central control และขาวก็เดินก่อนจึงกุม initiative
ไว้... การมีหลายมิติทำให้ขาวต้อง เลือก ว่าจะให้เกมดำเนินไปอย่างไร และดำก็มีโอกาสพลิกแพลงมากขึ้น...
เช่นกัน ขาวตอนนี้ก็เลยเดิน 1Nf3 1C4 ... แม้แต่ 1e3 เหมือน Kasparov เดินกับ Deep Blue
เพื่อให้รูปเกมมีการพลิกแพลง มากหวังว่า DB คงไม่เข้าใจใน Dynamics ของเกมนี้... และสุดท้ายคือ เกม 2
ที่ Kasparov ยอมแพ้ DB ในรูปหมากที่ควรเสมอนั้นเป็นตัวอย่างที่ดีของการคิดแบบไม่ Dynamic พอ
คือดำเป็นฝ่ายรับการบุกทะลวงของขาวด้าน Q-side มานาน จนขาวบุกทะลุมาได้ แต่ดำก็มองข้ามว่าสามารถส่ง
Queen ทะลุไปก่อกวนขุนขาว และรุกล้อเสมอได้ แม้ว่าจะต้องยอมเสียตัวเกือบหมด !!!

โดย : Poo    [ 06/12/2004, 07:48:36 ]

ความคิดเห็นที่ : 12

พี่ปู เขาคงอยากให้ดูที่ฝ่ายขาวนะพี่ ดำนะไม่ไดนามิคแน่พี่ล่อซะพุงกาง(สงสัยนึกว่าเล่นรัมมี่มั่ง)
ฝ่ายขาวก็ยอมเสียเปรียบบาง
อย่างเพื่อสร้างโอกาสเหมือนกัน เป็นตัวอย่างที่อาจไม่ลึกซึ้งนักใน
เรื่องไดนามิค แต่ก็เป็นอะไรที่พื้นฐานดีที่นักหมากรุกหลายระดับ
จะเข้าใจได้ ถ้าหาตัวอย่างยากๆๆ อาจไม่เข้าใจกันก็ได้

โดย : ขุนสันต์    [ 06/12/2004, 08:45:07 ]

ความคิดเห็นที่ : 13

อันนี้ไม่ได้พูดเองครับ อ่านมาอีกทีจากหนังสือไหนจำไม่ได้ หาเจอแล้วจะบอก เค้าอธิบายหัวข้อว่า Thinking
Dynamically...โดยยกเกมนี้ด้วย " เกม Andessen-Kiesaritsky (17) นั้นเป็นตัวอย่างของการคิดแบบ
"มิติเดียว" ในสมัยก่อน คือ ไม่ Dynamic เลย... ตาที่ 12. Nd5?! นั้น แสดงให้เห็นแนวคิดแบบ
Straightforward thinking คือ พัฒนาหมาก ยึดกลางกระดาน บุกขึ้นไป รุกจน จบเกม
เซียนสมัยใหม่จะไม่ลังเลที่จะเดิน 12 d4! เลยเพราะรูปหมากเปลี่ยนไปแล้ว และ 12d4
ขาวก็จะได้เปรียบมากถึงชนะอย่างแน่นอน"

โดย : Poo    [ 06/12/2004, 09:04:36 ]

ความคิดเห็นที่ : 14

ความเห็นที่ 20

เกม Andersson - Kieseritzky นะครับ เรียกว่าเป็นเกมอมตะได้เลย



ความเห็น 21 22 24 25
อืมครับ
คห. 16 อ้างอิง วิจารณ์เกมของ GM Fischer
คห. 17 อ้างอิง คำสอน Steinitz
คห.18 อ้างอิง วิจารณ์เกมของ GM Dr. Hubner
แต่ก็ขอบคุณสำหรับความเห็นครับ






โดย : มู๋ตี๋    [ 06/12/2004, 19:36:47 ]

ความคิดเห็นที่ : 15

ตอบความเห็นที่ 24

ผมก็ไม่ได้คิดเองเหมือนกันครับ ผมเรียบเรียงจากบทแนะนำหนังสือชื่อ How To Play Dynamic Chess เขียนโดย
Valeri Beim ที่มีต้นฉบับภาษาอังกฤษดังต่อไปนี้ครับ

HOW TO PLAY DYNAMIC CHESS (Valeri Beim)
176 pages (248 mm by 172 mm). ISBN 1 904600 15 8.
£15.99/$27.50/€24,95
Chess is fundamentally a dynamic game. Each move changes the situation and the possibilities for
both sides. No piece is ever identically as valuable as any other, and their scope changes from move
to move. The current generation of supergrandmasters plays unrelentingly dynamic chess, but a great
deal of chess literature still deals with chess as if it were a predominantly static game. Much
traditional chess teaching is based around rules of thumb that might work well 'on average' or in
'typical' situations, but these rules may not equip players for the specific and sometimes
exceptional situations that they face in their games. In this book, Valeri Beim explains how to
factor in dynamic considerations, and weigh initiative and time against material and other static
factors. Topics include: dynamics, development, the king as a target, breakthrough, and the
initiative.

Valeri Beim is a grandmaster who lives in Austria. He has won numerous tournaments and plays in the
Austrian and German leagues. For many years he was the head trainer at the chess school in Odessa,
and he was also the trainer of the Israeli Olympiad team. This is his fourth chess book: see also
Understanding the Leningrad Dutch, Chess Recipes from the Grandmaster's Kitchen, and Lessons in
Chess Strategy.

โดย : mytri    [ 06/12/2004, 20:12:56 ]

ความคิดเห็นที่ : 16

เห็นด้วยกับคุณ DDT ครับ

โดย : KU41    [ 07/12/2004, 00:03:57 ]

ความคิดเห็นที่ : 17

คุณ DDT พูดถูกนะครับ บางคนแต้มหมากยังระดับ 1800 จะหัด dynamic ระดับ 2700 เป็นไปไม่ได้หรอกครับ
โดนทุบตายก่อน

ปืนกับดาบก็อาวุธ ถ้าคุณยิงปื่นไม่เป็นก็สู้ดาบไม่ได้

โดย : มู๋ตี๋    [ 07/12/2004, 01:00:49 ]

ความคิดเห็นที่ : 18

The word "dynamic" symbolizes the aggressive potential in any given position or move.
-Jeremy Silman: How to Reassess Your Chess

โดย : อ้อม    [ 07/12/2004, 10:05:30 ]

ความคิดเห็นที่ : 19

คำว่า Dynamic เดี๋ยวนี้ใช้กันเกลื่อนในความหมายของคำว่า Active play ส่วนมากจะเป็นในช่วงเปิดหมาก
หลายคนเลยเข้าใจว่าเป็นเรื่อง Dvelopment, Central control Line of attack, Attack on King, etc.
พื้นฐานของคำว่า dynamic ไม่ใช่แปลว่า เคลื่อนไหว(active) ที่ตรงข้ามกับหยุดนิ่ง (passive) แต่แปลว่า
การเปลี่ยนแปลง ครับ เวลาที่เค้าบอกว่า "Chess is a dynamic game, you have to think
dynamically" ไม่ได้แปลว่าต้องเดินแบบ active เสมอไป เดินจืดๆแบบ Petrosian ก็ Dynamic ได้
คำนี้จึงเป็นเรื่องของความคิดมากกว่า คือให้เข้าใจว่าทุกตาทำให้เกิดจุดอ่อน และ จุดแข็งทั้งนั้น
และอาจจะต้องเปลี่ยนแปลงแนวคิดให้ทัน ...
...นี่พูดทฤษฎีนะครับ... ผมเองเดินเป็นด้านเดียวเหมือนกัน คือลุย...ลุย...ลุย...
หลายเกมที่ถึงจุดที่ต้องทบทวนแผน เช่นอีกฝ่ายเริ่มแข็งในด้านนั้น แต่ก็หลงเดินลุยแจกต่อไป....ฯลฯ
นี่คือตัวอย่างของการคิดแบบมิติเดียว....

โดย : Poo    [ 09/12/2004, 03:21:31 ]

ความคิดเห็นที่ : 20

คห 7 ตอบจีเอ็มก้องบ้างนะครับ รูปที่ dynamic ที่ชัวร์ๆคือรูปเม่น sicilian ในท่อนพวกที่ตั้งคู่เบี้ย e6
d6 หรือ รวมไปถึง b6 a6 ซึ่งดำจะพยายามโต้ด้วย d5 หรือ b5

d5 ถ้าดำทำสำเร็จ ดำจะได้เปรียบ
b5 ถ้าดำทำสำเร็จ จะหาเสมอได้

นอกจากนั้นสำคัญที่ขาวไม่เอาเบี้ยไปวางที่ d5 การคุมตานั้นสำคัญกว่าการมีหมากบนนั้น
นอกจากนั้นรูปนี้จะเจอการเซ่นมาตรฐานเช่น Nd5!! บ้าง สำหรับรายละเอียดนั้นถ้าสนใจเด๋วจะหามาให้

โดย : มู๋ตี๋    [ 09/12/2004, 04:41:18 ]

ความคิดเห็นที่ : 21

หัดมาเดือนหนึ่ง
พอเมื่อวานลองใช้ ก็ชนะคนที่เรท 1960-2000 thaibg
ซี่งเก่งกว่าผม 4 กระดานรวด 2/12 และ 1/6
ซึ่งมันได้ผลแฮะ
ส่วนตำแหน่งแน่นอน มันไม่ตรงกับ 7 เกมส์ของ 2700 อยู่แล้ว

เกมส์ 2700 ที่โหลดมาดู โดยตำแหน่งและ opening
แน่นอน dynamic position แหงแซะ
แต่ขณะที่ผมนั่งท่องเป็นนกแก้วนกขุนทอง
มันกลายเป็น Static ไปสำหรับผม

เมื่อถึงเวลาใช้ มันกลับมาเป็น Dynamic อีกแฮะแปลก ดี


ปล. ก่อนจะรบ เขามีเวลาให้หัด ให้เตรียมพร้อมก่อนว่า
ปืนหน่ะมันใช้ยังไง หากสนามรบเดิมพันด้วยชีวิต
คงไม่มีใคร ติงต๊องหยิบอาวุธ ที่ใช้ไม่เป็นเลยไปรบหรอก

โดย : ไร้น้ำตาล    [ 09/12/2004, 11:12:57 ]

ความคิดเห็นที่ : 22

คห ที่ 37 ถือเป็น บทสรุปของ คำถาม Dynamic กระทู้นี้ ป่าวครับพอเข้าใจได้ บ้างเล็กน้อย
สำหรับผม( ซึ่งแต้มไม่ถึง 2700 )เปรียบเสมือน ผู้จุดเทียนให้แสงสว่างขับไล่ความมืดมิด
โอ้ว้าว Dynamic Chess อะไรจะขนาดนั้น
แล้วทีนี้ How I Play Dynamic Chess

โดย : gmrdit[uj    [ 10/12/2004, 00:46:05 ]

ความคิดเห็นที่ : 23

ตอบกระทู้ที่ 7 ครับ
คนตั้งกระทู้คือคุณ gmrdit[uj ซึ่งถ้าพิมพ์เป็นภาษาไทย ก็คือ คุณเทพกระบี่ นี่เอง

โดย : 000000001 Member   [ 15/06/2005, 10:13:26 ]

  กล่องใส่อะไหล่พลาสติก
  E-mail: webmaster@thaibg.com
Copyright 2002-2024 ThaiBG.com, All Rights Reserved