| |
 |
[ กลับหน้าหลัก ]
Bishop กับ Knight ตัวไหนแต้มสูงกว่ากันครับ
|
2
ปกติจะพอๆกันครับ ต่างกันเพียงเล็กน้อยมากๆ
โดยทั่วไปเค้าจะให้บิชอปดีกว่าครับ โดยมีแต้ม 3.5 แต้ม
ส่วนม้า 3 แต้ม
แต่โดยทั่วไปในเกมจริงครับ ถ้าเป็นเกมปิด ม้าจะสามารถใช้งานได้ดีกว่า เพราะสามารถกระโดดไปกระโดดมาได้
แต่บิชอปจะติดตาเบี้ยตัวเอง แต่ถ้าเป็นเกมเปิด บิชอปจะดีกว่าครับ |
| โดย : เล่นเป็นครับ [ 08/11/2004, 22:26:18 ] |
|
3
"The very worst bishop is better than the very best knight"
-GM Dorfman; only half-jokingly |
| โดย : อ้อม [ 09/11/2004, 10:39:13 ] |
|
4
มุกกระจายหรือเปล่าเนี๊ยะ นู๋อ้อม |
| โดย : ขาประจำหมาก [ 09/11/2004, 10:41:43 ] |
|
5
"Bishops and Knights start out as equals. You are the one who will ultimately prove their true
value"
-IM Jeremy Silman |
| โดย : อ้อม [ 09/11/2004, 11:45:54 ] |
|
6
อืมม ผมว่าถึงแลกกัน ก็ยังไม่แตกต่างกันมากมายครับ |
| โดย : Ryuma [ 09/11/2004, 18:20:55 ] |
|
7
บิชอปเก่งกว่าครับ |
| โดย : เต้ย [ 09/11/2004, 20:37:58 ] |
|
8
เรือบางทียังสู้โคนไม่ได้เลย นับอะไรกับม้า ฮาๆๆ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 09/11/2004, 21:16:55 ] |
|
9
มี knight ก็นับเป็นน้อง มี shop ก็นับเป็นพี่
ถ้าให้ดีควรมีทั้งพี่ทั้งน้อง อิอิ |
| โดย : FunMate [ 10/11/2004, 09:15:38 ] |
|
10
แต้มใครจะสูงกว่า ขึ้นอยู่กับฝีมือส่วนหนึ่ง ขยันเล่นหรือไม่อีกส่วนหนึ่ง ส่วนดวงก็คงมีผลบ้างนะ 
|
| โดย : ขาประจำหมาก [ 10/11/2004, 11:00:14 ] |
|
11
ผมชอบให้มี ทั้งม้า และ บิชอบในเกมนะครับ เพราะมีบางแต้มบิชอบ ทำเหมือนม้าไม่ได้ ควีนก็ทำไม่ได้ |
| โดย : คนผ่านมา [ 10/11/2004, 18:42:08 ] |
|
12
ผมท้าทุกคนเลยที่ว่าม้าดีกว่า เริ่มแกให้ฝ่ายม้าเอาโคนออกสองตัว ส่วนผมเอาม้าออกสองตัว
อยากเห็นว่าม้าจะไปไกลได้แค่ไหน อิอิ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 10/11/2004, 21:45:10 ] |
|
13
แต่ขาวต่อม้า เล่นยากว่า ขาวต่อ โคน นะ ท่านตี๋ ต่อเรือเล่นง่ายสุด |
| โดย : แกงเผ็ด [ 11/11/2004, 05:32:28 ] |
|
14
อือ ต่อควีนไปเลยซิ |
| โดย : odtt [ 13/11/2004, 14:02:45 ] |
|
15
ต่อควีนยังไม่สะใจ ต้องต่อคิง |
| โดย : odtt [ 13/11/2004, 14:03:08 ] |
|
17
ถ้าม้าได้แท่นถาวรที่แถว 4 จะมีค่าเท่ากับบิชอป
แต่ถ้าได้แท่นถาวรที่แถว 5 ม้าจะดีกว่าบิชอป
ยิ่งถ้าได้แท่นถาวรที่แถว 6 ม้าจะดีเกือบเท่าเรือ
อนึ่ง แท่นม้าถาวรที่กล่าวถึง ควรอยู่ตำแหน่งกลางกระดาน
หรืออยู่ตำแหน่งโจมตีคิงฝ่ายตรงข้าม |
| โดย : อ้อม [ 15/11/2004, 15:05:35 ] |
|
18
Rules of Knights
1.Knights need advanced support points to be effective.
2.Knights are very useful pieces in closed positions.
3.Knights are the best blockaders of passed pawns.
4.Knights are usually superior to Bishops in endings with pawns on only one side of the board. |
| โดย : อ้อม [ 17/11/2004, 11:50:28 ] |
|
19
ม้า บิชอบ ผมว่าก็เหมือน ช้อนกับส้อมละครับ เอาไว้ใช้ทานอาหารเหมือนกัน
ถ้ารู้จักใช้ประโยชน์จากมันอย่างเต็มประสิทธิภาพ อาหารประเภทแกงก็ต้องช้อน เป็นเส้นยาวๆก็ใช้ส้อม
อย่างที่คุณอ้อมและเพื่อนๆอธิบายถึงข้อดีข้อเสียของทั้งคู่นั่นแหล่ะ
เราจึงต้องปรับหมากทั้งสองให้เกิดประโยชน์กับเกมส์สูงสุด
อย่างไรก็ดี โดยธรรมชาติการเดินของหมากทั้งสองนั้น ทำให้ 2 บิชอบดีกว่า 2 ม้า
เพราะสามารถคุมได้ทุกตาบนบอร์ดและเดินทางได้ไกลกว่า แม้แต่ในเกมส์ที่ปิด
ถ้าหมากตัดกันไปเรื่อยๆในที่สุดตำแหน่งหมากบนกระดานก็จะค่อยๆเปิดออกเรื่อยๆ
อำนาจของบิชอบก็จะเริ่มแจ่มขึ้นเรื่อยๆ
อีกอย่างนะไม่รู้ผมคิดไปเองรึป่าวว่า
ในมุมมองของคนไทยที่เล่นหมากรุกไทยจนชำนาญจะใช้ม้าได้คล่องกว่าบิชอบ ซึ่งเป็นเรื่องของการฝึกหัด
แต่ถ้าฝึกบิชอบจนชำนาญก็น่าจะดีกว่าม้าพอสมควร |
| โดย : GMkong [ 27/11/2004, 08:42:06 ] |
|
20
โคนคู่ไม่มีแพ้ อิอิ |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 27/11/2004, 17:37:13 ] |
|
21
ผมก็ชอบเอาม้าไปแลกกับบิชอปคู่ต่อสู้ บิชอปจะดีกว่าม้าตอนปลายกระดานครับ |
| โดย : mytri [ 27/11/2004, 18:33:47 ] |
|
22
ในปลายกระดาน zugzwang นี่สำคัญมากเลย
บางครั้งการเสียเทมโปเป็นสิ่งที่ต้องทำเพื่อสร้าง zugzwang
ให้ขึ้นมาได้และเนื่องจากม้าไม่สามารถเสียเทมโปได้ จึงเป็นหมากที่ไม่ควรเหลือไว้บนปลายกระดานเด็ดขาด  |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 27/11/2004, 19:11:37 ] |
|
23
ม้าสองตัวดีกว่าบิชอบตัวเดียวแน่นอนครับ O.O
ม้าคู่ไม่มีแพ้โคนตัวเดียว ก๊ากๆ |
| โดย : พยายามเป็นผู้รู้ [ 28/11/2004, 02:14:45 ] |
|
24
คุณตี๋กล่าวได้ถูกต้อง ม้าไม่สามารถเสีย tempo (จังหวะ) ได้ (เหมือนการทำทีของรุกไทย) แต่บิชอบทำได้ |
| โดย : GMkong [ 29/11/2004, 00:10:09 ] |
|
25
บิชอพหนึ่งตัวคลุมได้แค่ครึ่งกระดาน ส่วนไนท์เดินได้ทั้งตาขาวตาดำแต่ช้ากว่าบิชอพมากๆ |
| โดย : pawntep [ 29/11/2004, 11:06:41 ] |
|
26
อีกอย่างคือ ไนท์ไล่ควีน ควีนต้องหนีลูกเดียว หนีสองลูกไม่ได้ |
| โดย : pawntep [ 29/11/2004, 11:07:49 ] |
|
27
ดีคนละอย่างแล้วแต่สถานการนะเราว่า  |
| โดย : คนเดินดิน [ 16/12/2004, 17:38:13 ] |
|
28
เบี้ยยันกัน ม้าดีกว่า
เบี้ยเล็งกัน บิชอปดีกว่า
และเห็นด้วยกับ คห19 |
โดย : suthee    [ 19/12/2004, 13:32:56 ] |
|
29
ม้าดีกว่าบิชอปเพราะ
1. เดินข้ามตัวอื่นได้
2. เดินได้ทุกช่องในกระดาน ส่วนบิชอปเดินได้แค่ครึ่งเดียว
(แต่ถ้าเป็นบิชอปคู่จะดีกว่าม้าคู่เพราะครอบคลุมได้ทุกช่อง)
3. ใช้รุกฆาตได้(ส่วนมากจะรุกฆาตเรือ)
4. เปิดเกมได้เร็ว สามารถใช้ไล่ควีนที่ขึ้นมาสูงตอนต้นเกมได้
บิชอปดีกว่าม้าเพราะ
1. เดินได้ไกลกว่าม้า
2. บิชอปขังม้าได้ ม้าเพียงตัวเดียวขังบิชอปไม่ได้
3. ไล่ควีนให้ตายได้ในตำแหน่งที่กดคิงอยู่
4. บังคับแลกกับม้าได้ ส่วนม้าบังคับแลกยากมาก
5. แก้ทีได้ ส่วนม้าแก้ทีไม่ได้
ม้าจะดีกว่าบิชอปเมื่อ
1. ช่วงต้นเกม
2. เกมปิด
3. เบี้ยยังเต็มกระดานและยันกันอยู่มาก
บิชอปจะดีกว่าม้าเมื่อ
1. ช่วงปลายเกม (ม้าจะห่วยมากๆๆๆ)
2. เกมเปิด
3. เบี้ยเล็งกัน
แต่คงไม่มีใครเถียงนะครับว่าเรือเก่งกว่าแน่นอนและที่เก่งที่สุดคือควีน
|
| โดย : suthee [ 19/12/2004, 13:41:15 ] |
|
30
เห็งด้วยกับพี่ตี๋ ชอฟ 2 ตัว มีตัวอะไรจะมาสู้ได้ ให้ต่อคิงก้อยังชนะงะ บิชอฟ เสียแต้มเดียว
ถ้าเอามาต่อกันแล้ว เอาเรือมากดทีเดียว ผูกกันเองไม่ได้ฮะ แต่มันดีตรงที่สร้างปัญหาได้ดีมากๆ ครับ |
| โดย : ต้น [ 20/12/2004, 20:11:51 ] |
|
31
คำถามนี้ สรุปคำตอบไม่ได้นะครับ เพราะตัวหมากทั้งสองตัวมีค่า พอๆ กันคือ ประมาณ 3 แต้ม
นักหมากรุกบางกลุ่มเขาเชื่อกันว่า บิชอป กับม้า มีค่าเท่ากัน คือ 3 แต้ม (อ้างอิงจากโปรแกม
chessmaster)
แต่นักหมากรุกอีกกลุ่ม เชื่อกันว่า บิชอปมี ค่ามากกว่าม้าเล็กน้อย คือ บิชอปมี 3.5 แต้ม ส่วนม้ามี 3
แต้ม (อ้างอิงจากโปรแกม Kasparov Chessmate)
ดังนั้นจึงสรุปไม่ได้ครับ แต่ถ้าหากว่า พูดถึง มีชอปคู่กับม้าคู่ ส่วนใหญ่จะเชื่อว่า
ชอปคู่จะมีค่ามากกว่าม้าคู่หน่อย นะครับ เนื่องจาก ชอปคู่ สามารถไล่ขุนตัวเดียวให้รุกจนได้
ส่วนม้าคู่ไล่รุกจนไม่ได้ครับ ยกเว้นเข้ารูปในบางกรณีเท่านั้น
ส่วนมากเขาจะดูตามสถานการณ์ครับ
เช่น ชอปถูกขังโดยเบี้ยของพวกตัวเอง ก็คงสู้ม้าไม่ได้หรอกนะครับ
หรืออีกกรณีหนึ่ง ถ้าหากว่าม้าถูกขัง ก็คงสู้บิชอปไม่ได้เหมือนกันครับ
ลองไปพิจารณาตัวเองครับ  |
| โดย : 000000001 [ 21/02/2005, 18:02:59 ] |
|
| |
| |
E-mail: webmaster@thaibg.com |
Copyright 2002-2024@www.ThaiBG.com (Thailand), All Rights Reserved |
|
|
| |
|
