| |
 |
[ กลับหน้าหลัก ]
สอบถามเกี่ยวกับการไล่ของหมากรุกไทยครับ
คือผมอยากดูบันทึกหมากของการไล่ของเกมหมากรุกไทยน่ะครับ
แบบแรกคือ
ฝั่งเรามีม้าสองตัว กับขุน
อีกฝั่งมีเบี้ยหงาย กับขุน
แบบที่สองคือ
ฝั่งเรามีม้าหนึ่งตัว เบี้ยหงายผูกกัน 2 ตัว
อีกฝั่งมีแต่ขุน
ใครพอ ๆ จะทราบบันทึกหมากที่มีการไล่แบบนี้ รบกวนโพสบอกผมทีนะครับ
หรือใครพอจะให้ความรู้ในการไล่แบบนี้ได้ ผมอยู่ในเกมหมากรุกไทยครับ ชื่อ Jinxer รบกวนไปสอนไล่ทีนะครับ
ผมไม่หวงแต้มครับ :p
ขอบคุณครับผม |
| โดย : Jinxer [ 23/08/2004, 17:12:53 ] |
|
1
ในหนังสือของเซียนป่องเคยมีการสอนไว้
แบบแรกเท่าที่ทราบมาน่าจะไล่อีกฝั่งไม่จนนะครับ |
| โดย : ม้าเดียวดาย [ 23/08/2004, 21:35:18 ] |
|
2
ในหนังสือของเซียนป่องเคยมีการสอนไว้
แบบแรกเท่าที่ทราบมาน่าจะไล่อีกฝั่งไม่จนนะครับ |
| โดย : ม้าเดียวดาย [ 23/08/2004, 21:35:40 ] |
|
3
แบบแรกไม่จนแน่นอนครับ อย่างน้อยเราต้องมีเบี้ยหงาย1ตัวครับ
เพราะม้า2ตัวรุกขุนจนไม่ได้ครับ
แบบที่สองจนได้ครับแต่ว่ามีรูปจนเฉพาะตัว ดัวรูปครับ อาจจะมีรูปอื่นๆอีกแต่ผมไม่ทราบอ่ะครับ
|
| โดย : ม้ามนต์ชัย [ 24/08/2004, 05:53:41 ] |
|
4
จากรูปพยายามไล่ขุนดำให้อยู่ลักษณะนี้นะครับ (กรณีเม็ดไม่ตรงมุม)
ถ้าเม็ดตรงมุมก็มีรูปจนอีกแบบครับท่านคงทราบแล้ว
ถ้าตาต่อไปขุนดำเดินก่อน เช่น
................... ข,ข8-ก8
ม,ง6-ค4 ข,ก8-ข8
ง,ข6-ค7+ คราวนี้ขุนเดินไปทางไหนก็เอาม้ารุกที่ตา ข6 ครับจนแน่นอนครับ
แต่กรณีที่ขาวเดินก่อนต้องให้ขุนขาวแก้ทีเดินครับโดยเดินเป็นรูป 3 เหลี่ยมครับ เช่น ก6-ข5 ข5-ก5 ก5-ข6
เป็นต้นครับ จะเข้ารูปจนข้างต้นพอดีครับ
อ้อวิธีดูตารางแบบนี้นะครับ
8
7
6
5
4
3
2
1
ก ข ค ง จ ฉ ช ญ |
| โดย : ม้ามนต์ชัย [ 24/08/2004, 06:16:46 ] |
|
5
สงสัยจริงๆ ....ผมว่าแบบแรกจนได้นะครับ.... ถ้าขุนถูกกักอยู่ที่มุม
เพราะฝ่ายไล่ขัดอับขุนไว้ได้..โดยต้องวางขุนเราไม่ให้ตรงกับเบี้ยหงาย...
|
| โดย : Poo [ 24/08/2004, 08:12:56 ] |
|
6
ตอบความเห็นที่5
ในทางปฏิบัติจริง ทำไม่ได้ครับ เพราะเบี้ยจะพันแข้ง/ขา ต้องกินออกกไป ไม่กล่าวถึงกรณีหนีไม่เป็น
หรือตั้งใจจะให้จน หรือไปเข้ารูปบังคับ
กรณีฝ่ายไล่มี 2 ม้า ฝ่ายหนีเหลือเบี้ยคว่ำ พอจะเทียบเคียงกับหมากรุกสากลได้บ้าง
นำมาประยุกต์ก็อาจใช้ได้ในบางสถานการณ์
หากไม่มีการกินกัน หรือเดินเบี้ย(Pawn) ในหมากรุกสากล จะมีกฎการนับ50 ซึ่งหากไม่มีการเปลี่ยนแปลง
ฝ่ายถูกไล่สามารถขอเสมอได้เลย แต่มีการยกเว้นอยู่หลายกรณี และกรณีหนึ่งคือฝ่ายไล่มีม้า (Knigh) 2 ตัว
ฝ่ายหนีมีเบี้ย (Pawn) 1ตัว โดยเบี้ยนั้นจะต้องอยู่ไม่เกิน Troitzky line เช่นนี้ จะนับ100
ซึ่งมีหลายลักษณะที่ไล่จนได้ !! |
| โดย : ขี้หมาหอม [ 24/08/2004, 09:58:32 ] |
|
7
แบบแรกถ้าเป็นเบี้ยหงายสงสัยจะไม่จน แต่ถ้าเป็น เบี้ยควำสามารถจนได้ในบางรูป
โดยเอาม้าตัวหนึ่งไปกักหน้าเบี้ย ให้เดินแต่ขุน พอขุนเข้ามุม ก็เอา ม้าขัดอับเอาไว้ จากนั้นก็เอาม้าที่
บล็อคเบี้ยอยู่ โยกสองสามที ตีรุกจน |
โดย : dd    [ 24/08/2004, 17:50:23 ] |
|
8
ต่อจากความเห็นที่6
ตัวอย่างจากหมากรุกสากล แสดงตำแหน่งที่สามารถไล่จนได้ (88ครั้ง) โดยฝ่ายไล่ (ขาว) เดินก่อน
แต่หากดำเดินก่อน จะเสมอโดยการเดินเบี้ยขึ้นไป 1...... d3
|
| โดย : ขี้หมาหอม [ 24/08/2004, 19:32:42 ] |
|
9
ข้อมูลของคุณหอม คลาดเคลื่อนเล็กน้อยครับ
ถ้าเป็นหมากรุกสากลนะครับ
ถ้าฝ่ายข่าวเดินก่อน สามารถรุกจนภายใน 83 ทีครับ โดยเริ่มจากเดินม้ามาขวางหน้าเบี้ยดำ
ถ้าฝ่ายดำเดินก่อน สามารถเสมอได้โดย เดินเบี้ย หรือ เดินคิงดำมาที่ c7 หรือ e7 ครับ
เป็นข้อมูลจาก Nalimov Tablebase (ฐานข้อมูล การสรุปผลแพ้ชนะ ของปลายกระดานในหมากรุกสากล
ที่มีตัวหมากรุกไม่เกิน 5 ตัว)
ผู้สนใจสามารถดูได้ที่ address ดังต่อไปนี้ครับ
http://www.lokasoft.nl/uk/tbweb.htm |
| โดย : KU41 [ 24/08/2004, 21:54:59 ] |
|
10
ที่จริงแล้ว Nalimov Tablebase จะมีอยู่ในโปรแกรมเล่นหมากรุกสากลอยู่แล้ว เพียงแต่ว่า
เขาไม่ได้ช่วยทำให้เราดูง่ายๆ เหมือนที่ web site ดังกล่าวครับ |
| โดย : KU41 [ 24/08/2004, 22:00:40 ] |
|
11
สำหรับความเห็นที่ 6 ของคุณหอม
ที่บอกว่ากรณี ม้าสองตัวกับเบี้ยฝ่ายตรงข้ามหนึ่งตัวนี้ ผมเคยได้ยินคนที่รู้จักกัน คุยให้ฟังเหมือนกัน
ว่าจะเพิ่มให้เป็น นับ 100 ตาเดินได้
แต่ผมลองไปดูที่กฎของ FIDE Laws of Chess แล้ว ไม่เห็นเขาเขียนเอาไว้เลยนะครับ
ท่านผู้ใดทราบว่า จะไปดูได้ที่ไหนได้บ้าง ในอินเตอร์เน็ต กรุณาบอกด้วยครับ จะขอบคุณเป็นอย่างยิ่งครับ
ผู้สนใจ FIDE Laws of Chess สามารถดูได้จาก address ดังต่อไปนี้ครับ
http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=EE101 |
| โดย : KU41 [ 25/08/2004, 12:26:35 ] |
|
12
ผมเพิ่งจะ search เจอบทความของนักเขียนคอลัมน์หมากรุกชื่อ Karsten Mueller นี้จาก www.chesscafe.com จาก
address ดังต่อไปนี้
http://www.chesscafe.com/text/mueller35.pdf
ถ้าเพื่อนๆลองอ่านตามดู จะเห็นว่าเขาคุยเรื่องที่ว่า Troitzky line
ไม่ได้สนใจเรื่องกฎการเสมอกันเมื่อเดินไปฝ่ายละ 50 ครั้ง โดยไม่มีการเดินเบี้ยหรือกินหมากกันเลย
(แต่สำหรับผม, Troitzky line เป็นผลงานการวิเคราะห์ในหมากรุกสากลที่มีชื่อเสียงมาก
และได้ทำในสมัยก่อนสงครามโลกครั้งที่สอง ซึ่งไม่มีคอมพิวเตอร์ช่วยเลย)
ไม่ได้มีการระบุว่ามีการยอมให้ใช้กฎการเดิน 100 ครั้ง
สำหรับม้าสองตัวไล่เบี้ยฝ่ายตรงข้ามหนึ่งตัวเลยครับ |
| โดย : KU41 [ 25/08/2004, 12:43:22 ] |
|
13
ว่าจะเอาการไล่มาลงทั้งหมดมันก็ยาว และอย่างว่าข้อมูลเก่ามาก ข้อมูลคุณ KU41 น่าจะอัพเดทและถูกต้องมากกว่า
ความเห็นที่ 8 มาจากหน้า 112 ของหนังสือ The Oxford Companion to Chess โดย David Hooper & Kenneth Whyld สำนักพิมพ์ OXFORD UNIVERSITY ตีพิมพ์เมื่อปี 1987
ลองดูการไล่ทั้ง 2 แห่ง จากในหนังสือเล่มดังกล่าวและเว็บที่คุณKU41 ตอนแรกๆเหมือนกันหมด พอไปกลางๆ
ชักเละๆ แต่สรุปคือจำนวนครั้งต่างกัน เดี๋ยวว่าจะสแกนไปให้KU41ช่วยดู หรืออาจจะค่อยๆพิมพ์มาให้เทียบเคียงดูในเว็บบอร์ดนี้ |
| โดย : ขี้หมาหอม [ 25/08/2004, 13:43:28 ] |
|
14
ใครหว่า รู้จักเราด้วยอ่ะ
ส่งมาทาง e-mail ก็ได้ครับ |
| โดย : KU41 [ 25/08/2004, 18:27:11 ] |
|
15
ไว้จะส่งไปให้ถึง กม.3 ทางไหนต้องดูความขยันก่อน (แน่นอน ของผม  ........ซึ่งไม่ค่อยมี  ) |
| โดย : ขี้หมาหอม [ 25/08/2004, 18:39:28 ] |
|
16
ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้กับผมมาก ๆ เลยครับ ตอนนี้ไล่เป็นแล้วครับ ขอบคุณจริง ๆ ครับผม : ) |
| โดย : Jinxer [ 25/08/2004, 19:12:00 ] |
|
17
ไม่ทราบว่าถูกหรือเปล่านะคับ ถ้าผิดก็ขอคำชี้แนะนะครับ
ม้าสองตัว หากอีกฝ่ายมีเบี้ยซึ่งไม่ข้ามเส้น Troitzky สามารถเอาชนะได้ทุกรูป ภายใน 115 ตา
ในกรณีที่ข้ามเส้นแล้วก็มีรูปเสมอและรูปตาย ซึ่งถ้าไม่เข้ารูปตายก็ไม่สามารถบังคับให้ตายได้
|
| โดย : มู๋ตี๋ [ 26/08/2004, 01:02:44 ] |
|
18
กรณีตัวอย่าง (รูปตาย มีหลายแบบ)
ขาว ม้า b2 ม้า g2 คิง c3
ดำ เบี้ย g3
รูปนี้ขาวชนะ โดยขังคิงดำไว้ที่มุม และเอาม้าไปโดดฆ่าคิง
หากเบี้ยดำอยู่ g6 และม้าขาวอยู่ g5 ไม่ว่าคิงดำอยู่ไหนก็แพ้ เพราะเบี้ยยังไม่ข้ามเส้น Troitzky
 |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 26/08/2004, 05:46:34 ] |
|
19
ความเห็น 18 คิงดำอยู่ c1 |
| โดย : มู๋ตี๋ [ 26/08/2004, 05:47:11 ] |
|
20
การนับ 100 นี่ ในการเล่นปกติทั่วไปคงไม่มีแสดงให้เห็น แต่ในการแข่งขันก็อาจถูกกำหนดให้มีได้ ตัวอย่าง จากหน้า15 หนังสือ OFFICAL RULES OF CHESS ของ u.s.chess federation ตีพิมพ์ครั้งแรกปี 1987
.........
K The tournament director may announce that the 50moves mentioned in I.12J will be extended to 100
moves for the following position:
1. ...................
2. king and two knigth against king and pawn if the following condition are met:
a. the pawn is safely blocked by knigth and
b. the pawn is not further advanced than, for black: a4,b6, c5, e4, f5, g6, or h4; for white: a5,b3, c4, d5, e5, f4, g3,or h5...........
3. .................
4. ................ |
| โดย : ขี้หมาหอม [ 26/08/2004, 08:10:56 ] |
|
21
เห็รด้วยกับความเห็นที่ 20 (ผมก็มีหนังสือเล่มนี้)
นั่นคือ ถ้าการแข่งขันครั้งไหนจะยอมให้นับ 100 ที ในกรณีรูปนี้ ----> Tournament director
จะต้องประกาศให้ทราบล่วงหน้าก่อนการแข่ง -----> ดังนั้น การแข่งขันครั้งใดที่ไม่มีการประกาศล่วงหน้า
ก็จะใช้แค่กฎนับ 50 ทีเท่านั้น (คิดว่าน่าจะเป็นแบบนี้นะครับ)
ส่วนความเห็นของอาจารย์ตี๋ ผมเห็นด้วยเช่นกัน
ขอพูดเรื่อง Nalimov Endgame Tablebase อีกหน่อยครับ
ผมว่ามันมีประโยชน์สำหรับคนเล่นหมากรุกสากล ที่อ่านตำราการไล่ปลายกระดานแล้วยังสงสัยอยู่
ว่าถ้าฝ่ายหนีไม่เดินตามหนังสือล่ะ ฝ่ายไล่จะต้องทำอย่างไร
Nalimov Endgame Tablebase ได้ช่วยแก้ข้อผิดพลาดในการวิเคราะห์บางจุดในตำราระดับ classic บางเล่มด้วย
และ ได้ช่วยยืนยันว่า แนวเส้น Troitzky line นั้นถูกต้องแล้ว (เก่งมากที่คิดมาได้
โดยไม่ต้องใช้คอมพิวเตอร์ช่วย)
ตัวอย่าง Endgame อื่นๆ ที่ Nalimov Endgame Tablebase น่าจะเอาไปช่วยในการศึกษาได้
1. Queen vs Rook + 1 Pawn
2. Queen vs 2 Bishops
3. Queen vs 2 Knights
4. Rook + 1 Pawn vs Rook
5. Rook + Bishop vs Rook
6. Rook + Knight vs Rook
7. Pawn ending ที่มี Pawns ไม่เกิน 3 ตัว |
| โดย : KU41 [ 26/08/2004, 09:29:45 ] |
|
22
ขอโทษ คุณตี๋ ด้วยครับ ขอแก้คำผิดหน่อยนะ
1) ตำแหน่งหมากที่ว่า
คิงขาวที่ c3, ม้าขาวที่ b2 และ g2
คิงดำที่ c1, เบี้นดำที่ g3
ต้องเป็นฝ่ายดำเดินก่อน ดำถึงจะแพ้ครับ
ถ้าเป็นฝ่ายขาวเดินก่อน เกมจะเสมอกันครับ
|
| โดย : KU41 [ 26/08/2004, 10:58:55 ] |
|
23
ก็ถูกนะคับที่ขาวเดินก่อนเสมอ เนื่องจากม้าไม่สามารถเสียเทมโปได้
ตัวอย่างต้องการแสดงให้เห็นเท่านั้นว่าข้ามเส้นก็สามารถเอาชนะได้
|
| โดย : มู๋ตี๋ [ 26/08/2004, 17:14:16 ] |
|
24
ต่อความเห็น 23
ดังนั้นถ้าไม่แน่ใจ อย่าด่วนจับเสมอ
|
| โดย : มู๋ตี๋ [ 26/08/2004, 17:22:55 ] |
|
25
แล้วเหลือไอ้วอกนับกี่ทีอะ |
| โดย : ลิงกัง [ 26/08/2004, 17:59:39 ] |
|
26
เหลือไอ้วอกน่าจะนับ 4
|
| โดย : มู๋ตี๋ [ 26/08/2004, 18:12:07 ] |
|
27
กระทู้ถามเกี่ยวกับการไล่หมากรุกไทย แต่มีการไล่ของหมากรุกสากลเข้ามาแจมด้วย..ก็ดีเหมือนกัน
แต่ไม่รู้เรื่อง.. |
| โดย : แปลก [ 27/08/2004, 11:31:26 ] |
|
28
จริงครับ นี่กระทู้เกี่ยวกับการไล่ของหมากรุกไทย
แต่หมากรุกไทยกับหมากรุกสากลน่ะ เป็นพี่น้องกันนะครับ
วิธีนี้เอาไปใช้กับหมากรุกไทยได้ ถ้าเบี้ยตัวสุดท้ายของฝ่ายตรงข้ามยังไม่ได้เดิน
แล้วถูกม้าของเราขวางหน้าไว้ได้ นั่นคือ ม้าสองตัวของเราสามารถชนะเบี้ยหนึ่งตัวของฝ่ายตรงข้ามได้
(ดูความเห็นที่ 1
และหมากรุกไทยสามารถเดินได้ไม่จำกัดทีเดินซะด้วยสิ เพราะเบี้ยฝ่ายตรงข้ามยังเป็นเบี้ยคว่ำอยู่
ขอเพียงอย่าให้ตำแหน่งหมากซ้ำกันสามครั้งก็แล้วกัน  |
| โดย : KU41 [ 27/08/2004, 12:15:54 ] |
|
29
แก้คำผิดครับ
ให้ดูความเห็นที่ 18 ประกอบครับ |
| โดย : KU41 [ 27/08/2004, 12:17:35 ] |
|
| |
| |
E-mail: webmaster@thaibg.com |
Copyright 2002-2024@www.ThaiBG.com (Thailand), All Rights Reserved |
|
|
| |
|
