รายละเอียด

คือผมอยากดูบันทึกหมากของการไล่ของเกมหมากรุกไทยน่ะครับ

แบบแรกคือ
ฝั่งเรามีม้าสองตัว กับขุน
อีกฝั่งมีเบี้ยหงาย กับขุน

แบบที่สองคือ
ฝั่งเรามีม้าหนึ่งตัว เบี้ยหงายผูกกัน 2 ตัว
อีกฝั่งมีแต่ขุน

ใครพอ ๆ จะทราบบันทึกหมากที่มีการไล่แบบนี้ รบกวนโพสบอกผมทีนะครับ
หรือใครพอจะให้ความรู้ในการไล่แบบนี้ได้ ผมอยู่ในเกมหมากรุกไทยครับ ชื่อ Jinxer รบกวนไปสอนไล่ทีนะครับ
ผมไม่หวงแต้มครับ :p

ขอบคุณครับผม

ความคิดเห็นที่ : 1

ในหนังสือของเซียนป่องเคยมีการสอนไว้
แบบแรกเท่าที่ทราบมาน่าจะไล่อีกฝั่งไม่จนนะครับ

ความคิดเห็นที่ : 2

แบบแรกไม่จนแน่นอนครับ อย่างน้อยเราต้องมีเบี้ยหงาย1ตัวครับ
เพราะม้า2ตัวรุกขุนจนไม่ได้ครับ

แบบที่สองจนได้ครับแต่ว่ามีรูปจนเฉพาะตัว ดัวรูปครับ อาจจะมีรูปอื่นๆอีกแต่ผมไม่ทราบอ่ะครับ

ความคิดเห็นที่ : 3

สงสัยจริงๆ ....ผมว่าแบบแรกจนได้นะครับ.... ถ้าขุนถูกกักอยู่ที่มุม
เพราะฝ่ายไล่ขัดอับขุนไว้ได้..โดยต้องวางขุนเราไม่ให้ตรงกับเบี้ยหงาย...

ความคิดเห็นที่ : 4

แบบแรกถ้าเป็นเบี้ยหงายสงสัยจะไม่จน แต่ถ้าเป็น เบี้ยควำสามารถจนได้ในบางรูป
โดยเอาม้าตัวหนึ่งไปกักหน้าเบี้ย ให้เดินแต่ขุน พอขุนเข้ามุม ก็เอา ม้าขัดอับเอาไว้ จากนั้นก็เอาม้าที่
บล็อคเบี้ยอยู่ โยกสองสามที ตีรุกจน

ความคิดเห็นที่ : 5

ข้อมูลของคุณหอม คลาดเคลื่อนเล็กน้อยครับ

ถ้าเป็นหมากรุกสากลนะครับ
ถ้าฝ่ายข่าวเดินก่อน สามารถรุกจนภายใน 83 ทีครับ โดยเริ่มจากเดินม้ามาขวางหน้าเบี้ยดำ
ถ้าฝ่ายดำเดินก่อน สามารถเสมอได้โดย เดินเบี้ย หรือ เดินคิงดำมาที่ c7 หรือ e7 ครับ

เป็นข้อมูลจาก Nalimov Tablebase (ฐานข้อมูล การสรุปผลแพ้ชนะ ของปลายกระดานในหมากรุกสากล
ที่มีตัวหมากรุกไม่เกิน 5 ตัว)

ผู้สนใจสามารถดูได้ที่ address ดังต่อไปนี้ครับ

http://www.lokasoft.nl/uk/tbweb.htm

ความคิดเห็นที่ : 6

สำหรับความเห็นที่ 6 ของคุณหอม
ที่บอกว่ากรณี ม้าสองตัวกับเบี้ยฝ่ายตรงข้ามหนึ่งตัวนี้ ผมเคยได้ยินคนที่รู้จักกัน คุยให้ฟังเหมือนกัน
ว่าจะเพิ่มให้เป็น นับ 100 ตาเดินได้

แต่ผมลองไปดูที่กฎของ FIDE Laws of Chess แล้ว ไม่เห็นเขาเขียนเอาไว้เลยนะครับ
ท่านผู้ใดทราบว่า จะไปดูได้ที่ไหนได้บ้าง ในอินเตอร์เน็ต กรุณาบอกด้วยครับ จะขอบคุณเป็นอย่างยิ่งครับ

ผู้สนใจ FIDE Laws of Chess สามารถดูได้จาก address ดังต่อไปนี้ครับ

http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=EE101

ความคิดเห็นที่ : 7

ว่าจะเอาการไล่มาลงทั้งหมดมันก็ยาว และอย่างว่าข้อมูลเก่ามาก ข้อมูลคุณ KU41 น่าจะอัพเดทและถูกต้องมากกว่า

ความเห็นที่ 8 มาจากหน้า 112 ของหนังสือ The Oxford Companion to Chess โดย David Hooper & Kenneth Whyld สำนักพิมพ์ OXFORD UNIVERSITY ตีพิมพ์เมื่อปี 1987

ลองดูการไล่ทั้ง 2 แห่ง จากในหนังสือเล่มดังกล่าวและเว็บที่คุณKU41 ตอนแรกๆเหมือนกันหมด พอไปกลางๆ ชักเละๆ แต่สรุปคือจำนวนครั้งต่างกัน เดี๋ยวว่าจะสแกนไปให้KU41ช่วยดู หรืออาจจะค่อยๆพิมพ์มาให้เทียบเคียงดูในเว็บบอร์ดนี้

ความคิดเห็นที่ : 8

ไว้จะส่งไปให้ถึง กม.3 ทางไหนต้องดูความขยันก่อน (แน่นอน ของผม ........ซึ่งไม่ค่อยมี )

ความคิดเห็นที่ : 9

ไม่ทราบว่าถูกหรือเปล่านะคับ ถ้าผิดก็ขอคำชี้แนะนะครับ

ม้าสองตัว หากอีกฝ่ายมีเบี้ยซึ่งไม่ข้ามเส้น Troitzky สามารถเอาชนะได้ทุกรูป ภายใน 115 ตา
ในกรณีที่ข้ามเส้นแล้วก็มีรูปเสมอและรูปตาย ซึ่งถ้าไม่เข้ารูปตายก็ไม่สามารถบังคับให้ตายได้

ความคิดเห็นที่ : 10

ความเห็น 18 คิงดำอยู่ c1

ความคิดเห็นที่ : 11

เห็รด้วยกับความเห็นที่ 20 (ผมก็มีหนังสือเล่มนี้)
นั่นคือ ถ้าการแข่งขันครั้งไหนจะยอมให้นับ 100 ที ในกรณีรูปนี้ ----> Tournament director
จะต้องประกาศให้ทราบล่วงหน้าก่อนการแข่ง -----> ดังนั้น การแข่งขันครั้งใดที่ไม่มีการประกาศล่วงหน้า
ก็จะใช้แค่กฎนับ 50 ทีเท่านั้น (คิดว่าน่าจะเป็นแบบนี้นะครับ)

ส่วนความเห็นของอาจารย์ตี๋ ผมเห็นด้วยเช่นกัน

ขอพูดเรื่อง Nalimov Endgame Tablebase อีกหน่อยครับ
ผมว่ามันมีประโยชน์สำหรับคนเล่นหมากรุกสากล ที่อ่านตำราการไล่ปลายกระดานแล้วยังสงสัยอยู่
ว่าถ้าฝ่ายหนีไม่เดินตามหนังสือล่ะ ฝ่ายไล่จะต้องทำอย่างไร
Nalimov Endgame Tablebase ได้ช่วยแก้ข้อผิดพลาดในการวิเคราะห์บางจุดในตำราระดับ classic บางเล่มด้วย
และ ได้ช่วยยืนยันว่า แนวเส้น Troitzky line นั้นถูกต้องแล้ว (เก่งมากที่คิดมาได้
โดยไม่ต้องใช้คอมพิวเตอร์ช่วย)

ตัวอย่าง Endgame อื่นๆ ที่ Nalimov Endgame Tablebase น่าจะเอาไปช่วยในการศึกษาได้

1. Queen vs Rook + 1 Pawn
2. Queen vs 2 Bishops
3. Queen vs 2 Knights
4. Rook + 1 Pawn vs Rook
5. Rook + Bishop vs Rook
6. Rook + Knight vs Rook
7. Pawn ending ที่มี Pawns ไม่เกิน 3 ตัว

ความคิดเห็นที่ : 12

ก็ถูกนะคับที่ขาวเดินก่อนเสมอ เนื่องจากม้าไม่สามารถเสียเทมโปได้
ตัวอย่างต้องการแสดงให้เห็นเท่านั้นว่าข้ามเส้นก็สามารถเอาชนะได้

ความคิดเห็นที่ : 13

แล้วเหลือไอ้วอกนับกี่ทีอะ

ความคิดเห็นที่ : 14

กระทู้ถามเกี่ยวกับการไล่หมากรุกไทย แต่มีการไล่ของหมากรุกสากลเข้ามาแจมด้วย..ก็ดีเหมือนกัน
แต่ไม่รู้เรื่อง..

ความคิดเห็นที่ : 15

แก้คำผิดครับ

ให้ดูความเห็นที่ 18 ประกอบครับ