[ แสดงกระทู้ท้งหมด]


ใครที่มีโปรแกรม wzebra ลองเช็คดู

รายละเอียด

กระทู้นี้คงจะโดนท่าน webmaster ลบทิ้งเป็นแน่ แต่ยังไงก็ตาม คราวนี้ไม่ได้กล่าวหากันลอยๆ
มีหลักฐานบันทึกหมากมาให้ดูด้วย ไม่ได้กล่าวหาใครโดยไร้เหตุผล ลองพิจารณานะครับ

ลองดูเกมนี้ครับ

http://www.thaibg.com/Othello/viewgame.php?id=10236159

สำหรับท่านที่มีโปรแกรม wzebra อยู่ ลองเปิดเช็คตามนะครับ เซตโปรแกรมที่ระดับความลึก 12 moves + 18
last perfact ที่ความลึกระดับนี้
สูงมากจนสามารถเห็นความแตกต่างระหว่างคนเล่นเองกับคนใช้โปรแกรมได้ชัดเจน

เกมนี้ หมากดำชนะด้วยการใช้โปรแกรมช่วย (ทำไมคิดเช่นนั้น ??? ลองตามดูเหตุผล)

จากการเดินทั้งหมด 30 ครั้ง กดพาส 1 ครั้ง ของหมากดำ ตรงกับโปรแกรม wzebra 12 moves + 18 last perfect
ถึง 26 ครั้ง ซึ่งคิดเป็น 86.67% ไม่ตรง 4 ครั้ง (บางคนว่าไม่เหมือนทุกตาไม่น่าใช้โปรแกรม
จริงหรือไม่จริงลองดูตาที่ไม่ตรงบ้างว่าตาที่ไม่ตรงนั้นเดินเป็นอย่างไร) ส่วนตาที่ไม่ตรงทั้ง 4 ตานั้น


ตาที่ 1 เกิดขึ้นในตาเดินที่ 16 ของหมากดำ (15 ตาแรก ตรง 100%) ซึ่งผ่านพ้นครึ่งทางไปแล้ว (โอเทลโล 1
เกม เดินฝ่ายละ 30 ครั้ง) b6 เป็นตาที่ดีที่สุด สกอร์ +1 (ใครมีโปรแกรมลองเช็คตามนะครับ) หมากดำไม่ลง
แต่ลงช่องที่ดีเป็นอันดับ 2 คือ g1 สกอร์ -1 แทน

ตาที่ 2 เกิดขึ้นในตาเดินที่ 21 ของหมากดำ (ช่วงก่อนท้ายเกม) ช่อง g7 เป็นตาเดินที่ดีที่สุด สกอร์ +2
หมากดำไม่ลง แต่ลงช่องที่ดีเป็นอันดับ 2 คือ h3 สกอร์ -1

ตาที่ 3 เกิดขึ้นในตาเดินที่ 25 ของหมากดำ (ช่วงท้ายเกม) ช่อง b7 กับ h2 เป็นตาเดินที่ดีที่สุด สกอร์
+6 หมากดำไม่ลง แต่ลงช่องที่ดีเป็นอันดับ 3 คือ a6 สกอร์ +2

ตาที่ 4 เกิดในตาเดินที่ 30 ของหมากดำ (ตารองสุดท้าย) ช่อง h2 เป็นตาเดินที่ดีที่สุด สกอร์ +18 ไม่ลง
แต่ลงช่องที่ดีเป็นอันดับ 2 คือ h1 สกอร์ +16

ทำไมจึงบอกว่าหมากดำใช้โปรแกรมช่วย ?
ตอบ นอกจากจะเดินได้เหมือนโปรแกรมมากเกินคนธรรมดาแล้ว (คนธรรมดาที่เล่นในเวปนี้ ที่ไม่ใช่ระดับมืออาชีพ
เดินได้เหมือนโปรแกรมเฉลี่ยประมาณ 70% เท่านั้น โดยดูจากบันทึกหมากที่ผ่านๆมา
และต้องเป็นกลุ่มเรตติ้งประมาณ 2200+ ด้วยจึงจะเดินได้เหมือนประมาณ 70% หากเรตติ้งประมาณ 2100
จะเดินได้เหมือนเฉลี่ยราวๆ 60% เท่านั้น และตาที่เดินพลาดในแต่ละเกม
มักจะต้องมีตาพลาดที่เป็นแต้มติดลบพอประมาณ ไม่ใช่เป็นเพียงตาพลาดที่เป็นตาที่ดีรองลงมาเป็นอันดับ 2
แบบเกมนี้ของหมากดำ) ถ้าลองเช็คตามไปด้วยจะเห็นได้ชัดว่าตาเดินที่หมากดำเดินไม่ตรงนั้น
เกิดครั้งแรกในช่วงกลางเกม จะเห็นได้ชัดว่า 15 ตาแรกนั้นเดินตรงเป๊ะ ตรง 100 %
ซึ่งคนธรรมดาไม่น่าจะท่องรูปหมากมาได้เยอะขนาดนั้น แล้วตาที่เลือกลงก็เป็นตาเดินที่ดีมากรองลงมา
กรณีแบบนี้เป็นการ random ของโปรแกรมในช่วง midgame
หรืออาจเป็นการเดินเพื่อเลี่ยงข้อสงสัยของคนที่ใช้โปรแกรมก็เป็นได้
ตาที่ 2 ก็เช่นเดียวกัน เลือกเดินในตาเดินที่ดีรองลงมานิดเดียว (ตาเดินที่ดีเป็นอันดับที่ 2)
ในตาเดินที่ดีที่สุดนั้น จะเห็นได้ชัดว่าเป็นช่อง x-square (g7)
ซึ่งดูเสี่ยงกว่าและคนที่เห็นบันทึกหมากอาจจะมีข้อสงสัย เลยเลือกเดินในตาเดินที่ดีรองลงมา
ตาที่ 3 เนื่องจากหมากดำเป็นต่ออยู่มากพอสมควรแล้ว หมากดำจึงพยายามเดินให้ลดความได้เปรียบ
เพื่อไม่ให้เป็นข้อสงสัย และการเดินในช่อง a6 นั้น เป็นการเดินกินขอบให้เกิด stable edge
ภายหลังจากการได้มุม ซึ่งเป็นการเดินตามเซ้นส์ของคนทั่วไปอยู่แล้ว
ตาที่ 4 ตานี้ไม่มีผลใดๆแล้ว เพราะเป็นตาสุดท้ายของหมากดำ และยังไงหมากดำก็ชนะ 16-18 แต้ม
ซึ่งขาดลอยแล้ว และเป็นการเดินตามเซ้นส์ของคนทั่วไปด้วยที่มักเห็นว่าลงมุมดีกว่า (ตาดีที่สุด +18
ตาที่เดินคือ +16 ซึ่งไม่มีผลใดๆแล้ว ชนะขาดแน่นอน)
ตาเดินที่ตรงและดูแปลก ก็มี คือตาเดินที่ 26 ของหมากดำ เลือกลงในช่อง b8 ซึ่งตามสายตาคนแล้ว
ช่องนี้ดูเสี่ยงมาก เพราะเป็นการลงแล้วพลิกหมากขาวช่อง b7 (ช่อง x-square)
แถมการลงช่องนี้ยังทำให้เกิดช่องว่าง 2 ช่อง คร่อมหมากขาว (d ในแถว 8 ด้วย
ซึ่ง move นี้หากเป็นคนทั่วไปคิด ก็น่าจะลงที่ e8 มากกว่า เพราะดูแล้วไม่เสี่ยง
สามารถพลิกหมากขาวให้ป็นหมากดำในแนว diagonal (แนวทแยงมุมที่จะไปสิ้นสุดที่มุม a8 กับ h1) ได้เช่นกัน
(คือจะพลิกหมากขาวที่อยู่ในตำแหน่ง c6) แต่พอเช็คจากโปรแกรมจะเห็นได้ชัดว่า
ช่องที่หมากดำเลือกลงในตานี้ มีสกอร์ถึง +18 แต่หากเป็น e8 แล้วมีสกอร์เพียง +2 เท่านั้น
หมากดำที่ใช้โปรแกรมช่วยอยู่จึงเลือกลงช่องที่มีสกอร์ +18
ลองดูการเล่น 3 วิ กับคู่แข่งคนเดิม จะเห็นได้ชัดว่าเดินเหมือนในตาเดินแรกๆ (ช่วงแรกของการเล่น 3 วิ
จะใช้โปรแกรมทัน แต่ช่วงกลางเกมถึงปลายเกมอาจไม่ทันหรือทันบ้างไม่ทันบ้าง)
แต่พอตาเดินหลังๆผิดพลาดเยอะมากจนกระทั่งแพ้ไปอย่างขาดลอย (ดูรูปหมากอย่าดูจำนวนหมาก) แล้ว 2-3 เกม
หลังที่เล่น 3 วิ แพ้แบบเดินไม่ทันด้วย ซึ่งหากเป็นคนที่ท่องโปรแกรมมาได้เหมือนขนาดนั้น (15 ตาแรกตรง
100% ทั้งๆที่หมากขาวเดินผิดไปเล็กน้อยแต่หมากดำก็ยังเดินตรง) ไม่น่ามีปัญหากับการเดิน 3
วินาทีในช่วงต้นเกมและกลางเกมช่วงแรกเลย เพราะรูปหมากที่ใช้ตอนเล่น 3 วินาที
ก็ยังเป็นรูปหมากแบบเดิมๆเหมือนกับตอนที่ใช้เวลา 12 หรือ 30 วิ
หากลองย้อนกลับไปดูแล้วเช็คความสามารถโดยเฉลี่ยของหมากดำ
ใครดูเกมเป็นจะเห็นว่าฝีมือไม่ถึงกับดีสักเท่าไหร่ (ฝีมือระดับนี้เรตติ้งเฉลี่ยจะอยู่ประมาณ 1900 ไม่ถึง
2000) เดินผิดจากโปรแกรมเยอะมาก (หน้ามือเป็นหลังมือ)
ไม่น่าจะเป็นคนเดียวกับคนที่เดินได้เหมือนโปรแกรมเกือบทุกตาเช่นนี้
ถ้ามีโปรแกรมลองเอาโปรแกรมเช็คดูเกมอื่นๆสิครับแล้วจะเห็น
ปล. ลองมองอย่างเป็นกลางนะครับ อย่าใช้อคติ อย่าเชื่อโดยไม่ได้พิสูจน์ อย่าเห็นว่าเป็นเรื่องเล็ก
หากจะด่าคนตั้งกระทู้ก็ลองมองข้อเท็จจริงที่นำเสนอเสียก่อน (เจ้าของกระทู้ก็โดนคนใช้โปรแกรมมาโกงบ่อยๆ
รู้ความรู้สึกแบบนี้ดีว่าเป็นอย่างไร)
ความจริงยังไงก็คือความจริง คนทำก็รู้ๆกันอยู่แก่ใจ ถึงคนอื่นอาจมองไม่เห็น
แต่ตัวเรานั้นแหละที่รู้ดีกว่าใคร
ปล. กระทู้นี้ไม่ได้กล่าวหากันลอยๆ แต่มีเหตุผลและมีข้อพิสูจน์ ยังไงอย่าเพิ่งลบกระทู้นะครับ
webmaster

โดย : จับผิด (โดนมาแล้ว) [ 23/08/2004, 13:02:25 ]

ความคิดเห็นที่ : 1

จะเห็นได้ชัดว่า หมากดำเดินแต้มที่แย่ที่สุดคือ สกอร์ -1 เพียง 2 ครั้ง เท่านั้น
สกอร์ที่ติดลบมากกว่านี้ ไม่มีให้เห็นแม้แต่ครั้งเดียว
ถ้าเป็นคนธรรมดาจะเดินได้ดีถึงเพียงนี้ทั้งเกมเลยเชียวหรือ

โดย : จับผิด (โดนมาแล้ว)    [ 23/08/2004, 13:14:16 ]

ความคิดเห็นที่ : 2

โปรแกรม ถ้าใช้อย่างถูกวิธีก็เหมือนนักปราชญ์ได้ตำรา แต่ถ้าใช้อย่างผิดวิธี
ก็เหมือนยื่นอาวุธให้กับโจร เช่นนั้นแล

โดย : จับผิด (โดนมาแล้ว)    [ 23/08/2004, 13:23:48 ]

ความคิดเห็นที่ : 3

บักก็องส์ สงสัยคนเดียวกะ บักต๊องส์

โดย : คนเดิม    [ 23/08/2004, 14:01:14 ]

ความคิดเห็นที่ : 4

ก็ไม่เห็นเป็ไรนี่ครับ จะใช้โปรแกรมช่วยหรือไม่นั้นไม่สำคัญ มันอยู่ที่ฝีมือของเรา
หากเขาใช้โปรแกรมช่วยเขาก็เก่งแต่ในคอมฯ ไม่มีทางที่จะไปเผชิญกับโลกข้างนอก ได้

โดย : น๊อก    [ 23/08/2004, 16:59:08 ]

ความคิดเห็นที่ : 5

จับคนใช้โปรแกรมได้อีกคนนึงแล้ว

orp ใช้โปรแกรม แย่มากๆ อยากใช้โปรแกรมจะออนไลน์มาเล่นทำไมให้เสียค่าเนต
ก็ไปเล่นกับโปรแกรมของตัวเองสิ

ไม่เชื่อลองไปดูเกมนี้

http://www.thaibg.com/Othello/viewgame.php?id=10518144

เดินเหมือนโปรแกรม 26 ตาจาก 27 ตา (เช็คจาก 12 move+18 last perfect) คิดเป็น 96.30%
ตาที่ไม่เหมือนคือตาที่ 11 เพียงตาเดียวเท่านั้น โดยช่องที่ดีที่สุดสกอร์ +4 แต่เขาลง +2
ซึ่งก็ถือเป็นตาเดินที่ดีรองๆลงมา (สกอร์เป็นบวก) และไม่มีตาเดินใดเลยที่สกอร์ต่ำกว่า 0
คิดเอาเองแล้วกัน อย่าใส่อคติ (เดี๋ยวจะมีคนมาเถียงว่าบังเอิญเดินเหมือนโปร)
ถ้าเดินเหมือนขนาดนี้อยากพิสูจน์ความจริงต้องลองท้าเล่น 3 วิ 2 กระดานพร้อมกัน
รับรองเดินมั่วหน้ามือเป็นหลังมือแน่นอน แต่ถ้าดูอย่างคนดูเป็น ยังไงแบบนี้ก็โปรแกรมแน่นอน 100%
(มีหลักฐานไม่ได้กล่าวหากันลอยๆ)

โดย : จับผิด (โดนมาแล้ว)    [ 28/08/2004, 08:50:58 ]

ความคิดเห็นที่ : 6

เราไม่มีโปร : วันนั้นเรานั่งรอเล่นกะเพื่อนเราสนุกๆ
เราเล่นอ่อนๆให้เพื่อนของเราแต่นายกระโจนมานั่งกะเราเอง แบบ60วิ เมื่อนายมาแบบนี้เราก็ต้องเล่นด้วย
เกมที่1และ2เราชนะนาย ๆทำเป็นชื่นชมเรา เสร็จแล้วนายก็ท้าเล่น3วิ เราบอกว่าเราไม่เล่นไม่ถนัด
นายก็เร่งให้เล่นเราอุตส่าห์มีน้ำใจเราเห็นแต้มนายลดเราก็นั่ง3วิให้แล้วก็ออกให้นาย2-3ครั้งเพื่อคืนแต้ม
ให้นายแต่นายกลับมาหาเรื่องเราต่อว่าเราว่าเล่นไม่ยอมคุยมัวแต่เปิดโปร เราก็บอกแล้วว่าเราพิมพ์ไม่เก่ง
แต่นายกลับมาหาเรื่องเราขนาดนี้ เราขอความเป็นธรรมจากเพื่อนด้วย
1.
เราขอร้องคนที่มีโปรช่วยตรวจสอบเทียบการเดินของกรุงเทพช่าง(ตัวปลอม)ด้วยว่าหมากขาวที่เค้าเดินเหมือนโปร
กี่ครั้ง (ใครๆก็รู้ว่านายเต้ยเป็นเซียนโปร3วิ)
2. เราไม่ได้เตรียมการที่จะมาเล่นกะนายเราไม่มีทางเตรียมโปร(ซึ่งเราก็ไม่มีอยู่แล้ว)
ได้ทันเพราะนายกระโจนมานั่งเองโดยเราไม่รู้ตัว
3.ถ้าเราใช้โปรเราไม่จำเป็นต้องมากลบเกลื่อนโดยทำเป็นเดินพลาดให้ได้คะแนนลดลง 4
ครั้งอย่างที่นายวิเคราะห์เพราะเราไม่รู้หรอกว่านายเป็นใครและจะเอาชนะไปเพื่ออะไร
ถ้าจะใช้จริงเราจะใช้ทุกตา เพราะคิดว่าถ้าเปลี่ยนเดินแบบนึงก็คงสับสนต่อไม่ติด
เราเพิ่งมารู้ที่หลังว่านายคือใครและแอบเอาชื่อคนอื่นมาใช้เล่น(ซึ่งนายก็ทำบ่อยๆ อยู่แล้ว)
4. เรานัดหมายว่าจะแข่งขันกะนายเพื่อพิสูจน์ในวันอังคารนี้เป็นอันยกเลิกเพราะนายเป็นคนแล้งน้ำใจ
พอแพ้แล้วก็พาลชวนตี ถ้าแข่งไปเราเกิดชนะนายอีกเรามิโดนนายยำเละกว่านี้เหรอ
(ไม่ว่าแพ้หรือชนะนายก็ว่าเราใช้โปรอยู่ดี แต่นายเต้ยและสิดเอกของนายน่ะใครๆก็รู้ชอบเล่นโปรZbra
เราเคยเห็นนายพูดในโอว่านายเล่นโปร3วิและเล่นโชว์ด้วย)
5. ถ้าคิดว่าเราเล่นใช้โปรนายก็อย่า_ _ _ _มาเล่นกะเราสิ!!!
ป.ล.ข้องใจโทร 191 บอกขอสายฝึก3วิเค้าจะต่อสายถึงเราเอง

โดย : ฝึก3วิ    [ 28/08/2004, 20:51:19 ]

ความคิดเห็นที่ : 7

หลักฐานมีไหม กล่าวหาคนอื่นลอยๆแบบนี้แย่มากนะครับ
ถ้ามีหลักฐานว่าใครใช้หรือไม่ใช้โปรแกรมก็ลองเอาบันทึกหมากมาดู แล้วเราจะรอ

โดย : ...    [ 28/08/2004, 21:36:08 ]

ความคิดเห็นที่ : 8

วันนั้นเราอยู่ในเหตุการ นั่งดูพี่ฝึก3วิเล่นอยู่ เค้าเล่นในห้องประชุม
ใช้โน้ตบุ๊คเล่นซึ่งในนั้นไม่มีโปรแกรมที่ว่าเลย เราขอรับรองว่าไม่ได้ใช้โปรแน่นอน
เราเคยเล่นกันสดๆกับเค้าแล้วฝีมือเค้ามีจริงๆ

โดย : ฟางมึนงง    [ 28/08/2004, 23:09:50 ]

ความคิดเห็นที่ : 9

เต้ยเราว่านายคงบ้าไปแล้วไปเช็คสมองหน่อยนะมีครายบ้างที่เดินไม่เหมือนโปร์ประสาทเจงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

โดย : คนพ่านมา    [ 29/08/2004, 17:13:49 ]

ความคิดเห็นที่ : 10

พี่เต้ยจิงหรอที่ว่าใช้โปรอ่ะ อืมถ้าพี่เต้ยจิงนะ จะบอกว่าพี่เต้ยก็เดินเหมือนโปรแกรมเหมือนกาน
คนที่เดินดีๆส่วนมากก็ใช้จำจากโปรมาลงๆกันทั้งนั้น ถามแชมป์โอเทลโล่บีจีจิ(พี่วิค)
ว่าเวลาเล่นใช้จำจากการเล่นโปรมาหรือเปล่า เค้าก็จำมา จะมานั่งว่ากันทำไมว่าคนโน้นใช้ คนนี้ใช้
ถ้าเค้าไม่ได้ใช้หละ ไม่เสียความรู้สึกป่าวๆหรอคะ ใครจะใช้ก็ปล่อยเค้าไปละกัน
คิดว่าเค้าใช้ก็ไม่ต้องไปเล่น แบบนี้คงจะดีอ่ะ ใครอยากเล่นก็เล่น ไม่อยากเล่นก็ไม่ต้องเล่น
ไม่ต้องมานั่งว่ากัน มาช่วยกันฝึกให้ฝีมือทุกๆคนดีขึ้นจะดีกว่า โอเทลโล่จะได้ก้าวหน้าไปก่านี้

โดย : ผ่านมาแล้วผ่านไป    [ 29/08/2004, 22:24:15 ]

ความคิดเห็นที่ : 11

เรื่องจริงครับ ที่ว่าใช้โปร หลักฐานมีอยู่เห็นได้ชัด

อันนี้ที่เซนโพส

" วิธีที่จะเดินได้เหมือนโปรแกรมเป๊ะ มีครับ แต่เป็นกรณีที่คู่ต่อสู้ต้องเดินเหมือนด้วย
ซึ่งถ้าหากมีvariationมาก เป็นไปไม่ได้เลยที่จะเดินได้เหมือนเป๊ะ ดังนั้นนายorpหรือนายฝึก 3 วิ
น่ะโกงแน่นอนครับ "


โดย : ...    [ 30/08/2004, 08:53:41 ]

ความคิดเห็นที่ : 12

แล้วนาย orp กับนาย ฝึก3วิ ถือว่าเป็นคนที่เดินดีตรงไหน (ฝีมือประมาณ 1900 กว่าอย่างเก่งก็ 2000 นิดๆ
ยังไม่เรียกว่าเก่งนะครับ) ลองกลับไปดูเกมที่ 2 คนนี้เล่นด้วยฝีมือตัวเองดูสิ แล้วจะรู้
รู้ว่ามาตรฐานการเดินผิดกับเกมนั้น (ที่ใช้โปรแกรม) ลิบลับ เรตติ้ง 1900 กว่า-2000 ต้น
(ฝีมือที่แท้จริงของ orp กับฝึก3วิ) ย่อมมีข้อแตกต่างมากมายกับเรตติ้ง 2800+ (โปรแกรม) แน่นอน

โดย : ...    [ 30/08/2004, 09:03:18 ]

  ขนส่งสินค้าจากจีน
  E-mail: webmaster@thaibg.com
Copyright 2002-2022 ThaiBG.com, All Rights Reserved