[ แสดงกระทู้ท้งหมด]


10 เหตุผลที่หมากรุกเหนือ กว่า โกะ

รายละเอียด

หมากรุก นับได้ว่าเป็นเกมต่อสู้ทางปัญญาอันหนึ่งที่สะท้อน ถึงอารยธรรมอันผสมผสาน ระหว่างตะวันออก และ
ตะวันตก เชื่อกันว่า หมากรุกมีกำเนิด จากตอนเหนือของอินเดีย เมื่อหลายร้อยปีก่อน
แพร่หลายไปทั่วทวีปเอเซีย เกิดเป็น หมากรุก ชนิดต่างๆ ผิดเพี้ยนไปบ้างในแต่ละท้องถิ่น
แต่ก็ยังคงความคล้ายคลึงกันอยู่ ส่วนที่แพร่เข้าไปเล่นในเปอร์เซีย และ ยุโรป ต่อมา ก็กลายเป็น
หมากรุกสากลปัจจุบัน ลักษณะอันโดดเด่นที่ทำให้ หมากรุก มีคุณค่า เหนือกว่าเกมหมากกระดานอื่น
สมกับเป็นยอดเกมสำหรับคนอัจฉริยะ ก็คือ
1. หมากรุกเป็นเกมที่มีความชัดเจนในตัวเอง ในเรื่องของความถูกต้อง และ แม่นยำ เช่นในหมากรุกสากล
การเปิดหมากตั้งแต่ก้าวแรก e4 หรือ d4 หรือ c4 ล้วนแล้วแต่นำไปสู่ เกมที่หลากหลายรสชาติ
และความรู้สึกที่แตกต่างกันออกไป เมื่อเล่นไปถึงกลางกระดานหรือปลายกระดาน ผู้ที่เล่นไม่พลาดหรือ
พลาดน้อยกว่า ก็จะเป็นผู้ชนะ เมื่อจบเกมการแข่งขัน
ผู้แพ้หรือผู้ชนะก็จะร่วมกันวิเคราะห์หมากเพื่อหาจุดบกพร่องแก้ไข สำหรับเกมต่อๆ ไป ลักษณะนี้ต่างจาก
เกมบางอย่าง เช่น โกะ เป็นเกมที่ขาดความชัดเจน 10 ตาแรกจะลงตรงไหนอย่างไร
ไม่มีเหตุผลที่อธิบายถึงความแตกต่างได้ เมื่อจบเกมแพ้ชนะ
ก็ยังไม่สามารถบอกได้ว่าจุดผกผันแพ้ชนะอยู่ที่ไหน
2. หมากรุกเป็นเกม แห่งยุทธศาสตร์ ของแท้ ถ้ามองอย่างเด็กๆ หัดเล่นก็อาจจะบอกว่า หมากรุก สอนให้กินกัน
ทำลายล้างคู่ต่อสู้ หรือจ้องจะฆ่าฟันกัน นั่นอาจจะถูกต้องแบบผิวเผินมาก
ผู้ที่จะชนะในเกมได้ต้องมีการวางแผน ทั้งระยะสั้น และ ระยะยาวได้อย่างเหมาะสม
กลอุบายที่นำมาใช้มีอย่างหลากหลาย มากกว่า เกมทุกอย่างรวมทั้ง โกะ ด้วย อย่างธรรมดา ก็เช่น การเซ่น หรือ
ลอยตัวให้กิน (Sacrifice) หรือ บางครั้ง หลอกให้คู่ต่อสู้กินเพื่อแลกกับทางหมากที่เหนือกว่า (Gambit)
หรือการเอาเปรียบในตำแหน่งกลางกระดานเช่น เบี้ยนอกใน (Center pawn majority)
การซ้อนเรือเพื่อยึดคลองเรือ (Doubling rook) การรับรอให้คู่ต่อสู้พลาดแล้วจึงเข้าทำ (Defensive tactic)
อื่นๆ อีกมากมาย ว่ากันว่า หมากรุกเป็นเกมที่มีตำรา หรือ หนังสือให้ศึกษามากที่สุดในโลก
จะเห็นได้ว่าเกมอื่นๆ ยุทธศาสตร์ก็จะพื้นๆ ไม่มีลูกเล่นที่หลากหลายเช่นหมากรุกแน่นอน
3. ความนิยมชมชอบ ปัจจุบัน สหพันธ์หมากรุกสากลโลก มีสมาชิก 161 ประเทศ
มีการจัดชิงแชมป์โลกอย่างเป็นทางการทุก 3 ปี และทุก 2 ปีสำหรับประเภททีม ในกีฬาในภูมิภาค
อาเซียนก็มีการจัดการแข่งขัน หมากรุกสากลใน Seagames แสดงถึงความเป็นสากลและการยอมรับของนานาชาติ
ต่างจากโกะที่มีจัดการแข่งขันอยู่ภายใน 3 ประเทศในโลกนี้คือ จีน ญี่ปุ่น และไทย
4. เนื่องจากความนิยมหมากรุกที่มีอย่างสูง ในยุโรป และอเมริกา ทำให้บริษัทคอมพิวเตอร์ยักษ์ใหญ่ IBM
ทุ่มเงินหลายล้านเหรียญ เป็นเวลากว่า 10 ปี สร้างคอมพิวเตอร์ที่จะสามารถเอาชนะแชมป์โลกให้ได้ IBM
ได้มุ่งมั่นวิจัย โดยวิศวกรหลายคนในทีมงาน กว่า 10 ปีจึงประสบความสำเร็จเป็น Deep Blue อันลือลั่น
เมื่อสามารถเอาชนะ Kasparov ได้ในปี 1997 ความนิยมแพร่หลายนี้เองที่ทำให้มี
กลุ่มนักเขียนโปรแกรมนานาชาติรวมตัวกันเป็น International Computer Chess Association
ตั้งอยู่ที่กรุงอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ คอยแลกเปลี่ยนให้ความรู้และมีวารสารสำหรับผู้สนใจ
ผู้เชี่ยวชาญทางด้านคอมพิวเตอร์ เคยได้ให้ทรรศนะไว้ว่าในทางเทคนิค
เกมหมากกระดานอื่นก็ไม่ยากที่จะทำให้คอมพิวเตอร์เป็นแชมป์โลกได้ ไม่ยากเท่ากับส่งมนุษย์ไปดวงจันทร์
แต่ปัญหาคือใครจะมาลงทุนอย่างที่ IBM ทำ และมีผลตอบแทนทางธุรกิจที่สมเหตุสมผลหรือไม่
ดังเช่นที่เราเห็นในเกมโกะ ที่เล่นกันแต่ในประเทศจีน ญี่ปุ่น
และประเทศไทยซึ่งทั้งสามประเทศก็ไม่ใช่ผู้นำทางด้านเทคโนโลยีคอมพิวเตอร์
คงยากที่จะหาเงินทุนวิจัยเหมือนอย่างหมากรุก
5. หมากรุกสอนให้คนเป็นคนสู้อย่างไม่สิ้นหวัง เกมอื่นเช่นโกะ
เมื่อยึดพื้นที่ครองได้มากกว่าจุดหนึ่งต้องเป็นผู้ชนะแน่นอน แต่ในหมากรุก มีเสน่ห์มากกว่านั้น
แม้ตัวคู่ต่อสู้จะเต็มกระดาน ก็ไม่ได้หมายความว่าต้องชนะ เช่นการนับศักดิ์หมาก ศักดิ์กระดานในหมากรุกไทย
หรือการเซ่นให้เข้าตาอับ (Kamikaze attack) หรือ กฎ 50 move
อันนี้สอนให้คนรู้จักต่อสู้ในวิธีที่มีทรัพยากรอย่างจำกัด
นับเป็นชั้นเชิงอย่างสูงสุดยอดสำหรับยอดเกมหมากกระดาน
6. ความเป็นยอดเกมสำหรับคนอัจฉริยะ เมื่อ 4-5 ปีก่อน มีแชมป์โกะจากญี่ปุ่น ได้ให้ความสนใจหันมาเล่น
หมากรุก และมีโค้ชเป็น เซียนจากยุโรปช่วยสอนให้ เป็นข่าวที่ฮือฮามาก เพราะญี่ปุ่นคิดว่าจะต้องไปได้ไกล
ถึงแชมป์โลกแน่นอน แต่เมื่อฝึกได้ระยะหนึ่ง และได้แข่งขันจริง ก็สามารถพัฒนาได้แค่ระดับ Fide Master
เท่านั้นเอง ยังห่างไกลกับแชมป์โลกอีกมาก เนื่องจาก
หมากรุกเป็นเกมที่มียอดอัจฉริยะให้ความสนใจเล่นกันมาก
จึงทำให้มีผู้ที่เล่นไม่รุ่งหันไปเอาดีทางเกมประเภทที่อ่อน เบาสมองกว่า
7. หมากรุกมีความหลากหลาย ในเชิงปัญหาให้ขบคิด ไม่มีแบบแผนตายตัว โดยเฉพาะในหมากรุกไทย
ยกตัวอย่างในช่วงปลายกระดาน การไล่ โคน เม็ด หรือ ม้า เม็ด ผู้เล่นจะต้องประยุกต์ความรู้ประสบการณ์
เข้าด้วยกันเพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ของแต่ละฝ่าย
8. เสน่ห์อีกอย่างของหมากรุก ที่ทำให้เกมหมากกระดานอื่นไม่อาจเทียบได้ ก็คือ การแก้ที หรือ
ในภาษาต่างประเทศ เรียกว่า Zugzwang ภาวะนี้ก็คือโดยปกติ ผู้เล่นจะผลัดกันเป็นฝ่ายเดิน แต่มีบางครั้ง
การที่ไม่เดินได้ จะดีกว่าเดิน ภาวะนี้เราเรียกทับศัพท์ว่า Zugzwang การบีบให้คู่ต่อสู้อยู่ในภาวะ
Zugzwang ก็เป็นเทคนิคชั้นสูงอีกอย่างหนึ่ง หมากฮอสก็เป็นอีกเกมที่ Zugzwang มีผลต่อเกมมาก
ส่วนเกมกระดานประเภทอื่นไม่อาจรู้จักเทคนิคชั้นเลิศระดับนี้ได้
9. หมากรุกสอนให้คนเล่น กินกันทำลายล้าง คำกล่าวนี้จริงหรือ ย้อนไปในปี 1978 การแข่งขันชิงแชมป์โลก
ระหว่าง Anatoly Karpov กับ Viktor Korchnoi มีอยู่เกมหนึ่งที่เป็นที่น่าสนใจมาก เมื่อถึงปลายกระดาน
Karpov เป็นต่อมี 1 บิชอป 1 เบี้ยริม ส่วน Korchnoi มี เบี้ยริม กับเบี้ยหน้าม้า Karpov มีโอกาสที่จะใช้
คิงกินเบี้ยของ Korchnoi แต่ว่าหาก Karpov กินเบี้ยสองตัวของ Korchnoi ทันทีหมด หมากจะเข้ารูปเสมอกัน
สิ่งที่ Karpov ทำกลับไม่ใช่อย่างนั้น Karpov พยายามบีบ ให้ Korchnoi
เดินเบี้ยหน้าม้ามาให้เบี้ยริมกินเพื่อเป็นการเปลี่ยนคลองเบี้ย จากเบี้ยริมเป็นเบี้ยหน้าม้า
แล้วเข้าสู่ปลายกระดานรูปชนะได้ ฉะนั้นที่กล่าวว่า หมากรุกสอนให้คน ก้าวร้าว จ้องจะกินทำลายล้าง
คงจะเป็นคำกล่าวอย่างตื้นเขินของคนไม่รู้จัก เกมอัจฉริยะอย่างแท้จริง สิ่งที่หมากรุกสอนก็คือ
สอนให้คนรู้จักใช้สติปัญญา ความรู้ในอดีต มาประมวลแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า ต่อสู้กันอย่างมีน้ำใจนักกีฬา
ผู้ที่เก่งกว่าก็จะเป็นผู้ที่ได้รับชัยชนะไป
10. หมากรุกสอนให้ผู้เล่น มีน้ำใจนักกีฬา รู้แพ้รู้ชนะ ไม่สอนให้ระรานหมากกระดานประเภทอื่น
สอนให้รู้จักการป้องกันตัวเองพอหอมปากหอมคอ การตอบโต้บ้างในกรณี ที่ถูกรังแก การเผยแพร่หมากรุก
ก็เป็นในลักษณะการส่วนตัว เคารพกันเป็นคนๆ ก็เรียกเป็นครู อาจารย์ ตามวัฒนธรรมไทยๆ
ไม่เคยมีการสั่งให้เผยแพร่ ตั้งเป้าว่าจะต้องโจมตี หมากกระดานอื่นให้หมดไป อันนี้หมากรุกไม่เคยคิด
ไม่เคยทำ ทำไม่เป็น เพราะคนเล่นหมากรุกชั่วไม่พอนั่นเอง

โดย : Robert J. Fischer Guest [ 12/08/2005, 23:58:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 1

ในเมื่อมีการเปรียบเทียบว่าหมากล้อมดีกว่าหมากรุก แล้วผู้เล่นหมากรุกก็ประนามด่าคนเปรียบเทียบ และ
หมากล้อม ไว้มากมายอาจว่าชั่วบ้าง งมงายบ้างล่ะ และอื่นๆ อีกมากมาย
ทีนี้ในเมื่อ Robert J.Fischer เปรียบเทียบว่า หมากรุกดีกว่าหมากล้อมบ้าง ทีนี้ถ้านักหมากล้อม
เข้ามาด่าคุณ ว่าชั่ว และด่าหมากรุก ต่างๆนานา ได้ ก็น่าจะเป็นการสมควร แล้วใช่ไหมครับ
เดี๋ยวผมขอไปคุ้ยคำพูดของนักหมากรุกในกระทู้เก่าๆมาก่อน
แล้วมาดัดแปลงแล้วด่าคุณและด่าว่าหมากรุกรวบยอดทีเดียวเลยครับ

โดย : Big snow avalanch Guest   [ 13/08/2005, 00:24:38 ]

ความคิดเห็นที่ : 2

พี่โรเบิร์ต อย่าเพิ่งโมโห พี่ เขาแค่เปรียบเทียบ
ผมอยากให้ผู้เผยแพร่โกะเข้ามาอ่านบ้างจัง ว่าท่านเหล่านั้นได้สร้างเวรกรรมไว้อย่างไร
ให้คนหลายๆๆคนต้องมาเป็นทุกข์ใจ(กว่าจะ
ผ่านมาได้ก็เมื่อเล่นหมากรุกเก่งขึ้นเนี่ยแหละ)

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 13/08/2005, 00:47:04 ]

ความคิดเห็นที่ : 3

เป็นแนวคิดที่ดีนะครับ
ที่มีการนำเหตุผลมากล่าวว่า หมากรุก ดีอย่างไร
เพียงแต่ ในประเด็นที่พูดถึงโกะนั้น ข้อมูลที่ให้มาไม่ค่อยมีส่วนถูกต้องเลย
ทำให้ ผมยังลังเลว่า ที่ยกมาในส่วนของหมากรุกนั้นถูกต้องหรือไม่
วานผู้รู้ เช่น ขุนสันต์ หรือ งงอะ ช่วยยืนยันความถูกต้องหน่อยสิครับ

โดยเฉพาะในข้อ 4. ผมรู้สึกแปลกมากๆ ดังนี้
1. โปรแกรมคอมนั้นมีเฉพาะ Western Chess อย่างเดียว
พวกหมากรุกจีน หรือ หมากรุกไทย ไม่ทราบว่าเก่งระดับไหนกันบ้างนะครับ ส่วนโชกิ ผมมีโปรแกรมอยู่ เก่งระดับ
4 ดั้งเลยนะครับ
2. โปรแกรมคอมของ Western Chess เก่งมากเฉพาะ ของ IBM อย่างเดียวหรือครับ
3. ถ้าไม่ใช่ มีซอฟท์แวร์ ที่เป็นคนญี่ปุ่น คนจีน หรือคนไทย เขียนขึ้นบ้างไหมครับ (ด้วยความเคารพ
ผมยังเชื่อว่ามีโปรแกรมเมอร์ ชาวเอเชีย รวมถึงคนไทย เก่งๆ ที่เขียนซอฟท์แวร์
หมากรุกได้เก่งมากระดับหนึ่งนะครับ )

บางข้อ อ่านแล้วไม่เห็นภาพ ถ้าท่าน จขกท ช่วยทำเป็นภาพ จะสื่อได้เข้าใจง่ายขึ้นนะครับ

รบกวนด้วยนะ เพราะ บางครั้ง ผมเองก็ต้อง สอนวิธีการเดิน Western Chess เบื้องต้น บ้างเหมือนกัน
ถ้ามีข้อมูลที่ถูกต้อง อ้างอิงได้ ก็จะนำไปช่วยเผยแพร่ต่อครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 13/08/2005, 01:43:46 ]

ความคิดเห็นที่ : 4

เอาละครับ ผมปล่อยให้คุณไม่งง เถียงก่อนแล้วกันครับ สำหรับความเห็นผมนั้น ทุกคนย่อมรู้ดี
ถ้าคุณไม่งงไปไม่รอดแล้วเด๋วผมจะช่วยชี้แนะ

โดย : งงอะ Guest   [ 13/08/2005, 06:16:14 ]

ความคิดเห็นที่ : 5

ตอบซึซึอิ
1.เนื่องจากหมากรุกแต่ละชนิดมีความคล้ายคลึงกัน จึงสามารถนำโปรแกรมมาประยุกต์ใช้กันได้
แต่ถ้าเป็นหมากรุกอย่างอื่นคงยังไม่สามารถชนะแชมป์ได้ ผมคิดว่าคงเนื่องมาจากต้องมีการปรับค่า
ตัวหมากของหมากกระดานแต่ละชนิดให้เที่ยงตรงขึ้น ค่าของตำ-
แหน่งหมากให้ถูกต้องขึ้น ฐานข้อมูลในการเล่นปลายกระดาน(ซึ่ง
ในส่วนนี้จะช่วยให้คอมฯประหยัดเวลาและถูกต้องขึ้น หลังจากผ่าน
ไปหลายปีก็มีผู้รวบรวมและเผยแพร่สู่สาธารณะ ถึงขั้นที่ว่าหมาก
ปลายกระดานทุกรูปที่มีตัวหมากเหลือ 5 ตัว โดยเป็นขุนสองตัวและอะไรก็ได้อีกสามตัว
และยังคงมีการรวบรวมต่อไป ไม่แน่ใจว่า
7 ตัว เนี่ยเรียบร้อยหรือยัง)
แต่เนื่องจากโกะไม่เหมือนหมากรุก สิ่งที่ตะวันตกพัฒนามากว่า 40 ปี
ไม่อาจนำมาประยุกต์ใช้กับโกะได้มากนัก จึงเหมือนต้องนับหนึ่งใหม่ ถ้าโกะกินแล้วไม่เอาตัวออก
คอมฯคงชนะไปนานแล้ว ข้อนี่
ผมคิดว่าน่าจะเป็นปัญหาหลักเลย(วิธีคิดแบบคอมตามแนวทาง
ที่นำมาใช้กับโปรแกรมหมากรุกต้องคิดทุกความเป็นไปได้
เราต้องหาทางส่วนคอมว่าต้องคิดยังไง อันไหนไม่ต้องคิด ของ
หมากรุกสถานการณ์นี้น่าจะเป็นเมื่อ ประมาณ 18 ปีก่อน คิดง่ายๆ
คือตอนนี้โกะยังหลอกให้คอมฯเสียเวลากับแต้มไร้สาระได้อยู่ แต่โกะ
หลอกคนเก่งไม่ได้ )
ข้อ 2 และ ข้อ 3 อ่านดูสองลิ้งค์ที่ให้น่าจะได้คำตอบครับ
http://www.siamboard.com/phpBB/viewtopic.php?topic=650&forum=15&9
และ
http://www.thaibg.com/board/view.php?topic=10619
ถ้ามีคนมาบอกว่าใครสามารถพัฒนาโปรแกรมโกะให้ชนะหนึ่งดั้งได้
จะให้หนึ่งล้านเหรียญ คุณคิดว่าจะดึงโปรแกรมเมอร์ระดับไหและผู้
ร่วมงานระดับไหนมาทำงานร่วมกันละครับ คงต้องหวังพึ่งความ
มุ่งมั่นส่วนตัวกันละครับ ยิ่งถ้าบอกว่าให้เฉพาะคนที่ทำได้คนแรก
แล้ว ยิ่งเหนื่อยใหญ่ ถ้าท่านผู้นั้นอยากเห็นโปรแกรมแบบนั้นจริงๆ
ก็เอาหนึ่งล้านนั้นโยนเข้ามาทำวิจัยเลยซิครับ

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 13/08/2005, 07:52:23 ]

ความคิดเห็นที่ : 6

เห็นด้วยกับ คห.ที่ 10 ครับ

โดย : Tanai Member   [ 13/08/2005, 08:59:37 ]

ความคิดเห็นที่ : 7

ออกลายแล้วครับ นาย บ็อบบี้ ดูเอานะครับ
//
ความคิดเห็นที่ : 4

สันต์ ทะเลาะกับมันที่นี่เสร็จ จะทำหนังสือประท้วงมันอย่างเป็นทางการ จากสมาคมเลย จ่าหน้าถึง เฮีย ก่อ
เลย แล้วก็ ผู้จัดการด้วย ถ้าหาเบอร์โทรได้ ให้พวกเราโทรไป ด่ามันวันละ 3 ครั้งหลังอาหารเลย
จะได้รู้ตัวซะมั่ง

โดย : Bob Fischer [ 13/08/2005, 00:55:59 ]
/////
ครับ เรื่องโทรไปด่า 3 เวลา นี่ผมเองยังคิดไม่ทันครับ ยอมรับจริงๆ ผู้ที่ออกตัวว่ารอบรู้เรื่อง หมากรุก
เล่นมานาน เขาประนามคนเล่นหมากล้อมหลายคนที่แสดงความคิดเห็นว่าไม่มีจิตใจของนักหมากล้อม
เอาแต่ดูถูกคนอื่น ดูตอนนี้สิครับ นักหมากรุกหรือหมากล้อมไม่ต่างกันเลยล่ะ
คงต้องเลิกพูดว่าหมากกระดานช่วยพัฒนาจิตใจได้แล้วมั๊งครับ

โดย : ไม่งง Guest   [ 13/08/2005, 14:17:35 ]

ความคิดเห็นที่ : 8

อ่านแค่หัวข้อเราก็ไม่ต้องอ่านเนื้อความเลยอ่ะ

เลยไม่รู้สาระมากมาย- -

เรารู้แค่ว่า เราเล่นอย่างสนุก

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 13/08/2005, 14:20:47 ]

ความคิดเห็นที่ : 9

= = << ลืมตัว...ค่ะไปซะแย่ววว -*-

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 13/08/2005, 14:25:36 ]

ความคิดเห็นที่ : 10

ตอนแรกก็จะแย้งว่าหมากรุกดีกว่าหมากล้อม ...
แต่พอได้อ่านความคิดเห็นของะตอมแล้วซาบซึ้ง.. แบบนี้เลย
มันก็ดีเหมือนกันน่ะแหละ(มั้ง) พัดนาหมองเหมือนกัน
เวลาผมเข้าไปเล่นหมากล้อม ผมเข้าไปทีไรแพ้ทุกที(อยากลองเล่น(แต่เล่นไม่เป็น))
แปลกใจอย่างหนึ่งคือไม่มีเสมอ

โดย : แบงค์2005 Member   [ 13/08/2005, 16:01:35 ]

ความคิดเห็นที่ : 11

โดย : อ่านได้อ่านไป Guest   [ 13/08/2005, 16:03:54 ]

ความคิดเห็นที่ : 12

โดย : อ่านได้อ่านไป Guest   [ 13/08/2005, 16:10:59 ]

ความคิดเห็นที่ : 13

"อีก3อย่างมีใครรู้ช่วยให้คำตอบด้วยครับ"

โดย : ปิศาจคอม Guest   [ 13/08/2005, 16:21:30 ]

ความคิดเห็นที่ : 14

ผมขอออกความเห็นหน่อยนะครับไม่ว่าใครๆ การที่มีคนออกความเห็นแบบเสียดสีหรือไม่เหมาะสม
แล้วไปเหมากันเอาว่า คนเล่นหมากล้อม หรือ คนเล่นหมากรุกนั้น เป็นคนที่แย่นั้น
ผมแนะว่าขอให้เลิกเปรียบเทียบเช่นนี้นะครับ เพราะมันเป็นเหมือนการยุแยงให้เกิดการทะเลาะ กดขี่กัน
ทั้งๆที่จริงๆมันไม่ใช่เช่นนั้นทั้งหมด คนจะดีหรือ เลว
จะฉลาดหรือโง่มันก็ขึ้นอยู่กับคนๆนั้นเป็นสำคัญนะครับ ไม่เกี่ยวกับว่าเขาเล่นหมากล้อมหรือหมากรุกเลย
ยังไงก็ควรแสดงท่าทีที่บ่งบอกถึงการพัฒนาในด้านจิตใจแล้ว หลังจากบูรณาการกลยุทธ์ในเกมมาใช้นะครับ
ไม่งั้นจะเกิดโทษแก่บุคคลนั้นเอง
เตือนด้วยความเป็นห่วงนะครับ

โดย : เซเว่น Guest   [ 13/08/2005, 18:04:28 ]

ความคิดเห็นที่ : 15

เหตุผลคุณโรเบิรต์ในเรื่องที่เปรียบหมากล้อมว่าไม่มีกลยุทธ์ในการเปิดเกมนั้นผมว่าไม่ถูกต้องนะครับช่วยทบ
ทวนด้วย อันนี้ใครๆกฌรู้อยู่แล้วว่าโกะมีอยู่

โดย : เซเว่น Guest   [ 13/08/2005, 18:07:16 ]

ความคิดเห็นที่ : 16

หากหมากล้อมเริ่มก่อน ไม่ผิดใช่ไหม?

ไม่เห็นด้วยนักกับกระทู้นี้




หมากรุกเหนือกว่าโกะแค่ 10 ข้อเองหรือ?

โดย : :) Guest   [ 13/08/2005, 21:54:33 ]

ความคิดเห็นที่ : 17

พี่ seven ดีที่สุดเลยค่ะ เจ๋งสุดเลยค่ะ ^-^

โดย : bee Guest   [ 13/08/2005, 23:48:39 ]

ความคิดเห็นที่ : 18

อ่า.. ผมเพิ่งเห็นว่ามีแนวคิดแบบนี้ด้วย (คือการโทรไปด่า 3 เวลาเลย) จริง ๆ ผมว่าดีนะครับ
อย่างน้อยก็ดีกว่าการเถียงกันเองในนี้ คุณโทรไปให้คนที่คุณอยากบอกจริง ๆ
เนี่ยรู้ตัวไปเลยน่าจะดีกว่าตั้งเยอะ แล้วคุณก็ด่า ๆๆๆ ไปเลยว่าเนี่ยทำแบบนี้มันไม่ดีนะไอ้บ้าเอ๊ย
(อันนี้ยกตัวอย่างประโยคเฉย ๆ ครับ ขออภัย ไม่ควรลอกเลียนแบบ)
กระทู้พวกนี้เหมือนไม่พอใจนายเอแต่ไปเถียงกับนายบีว่านายเอนี่แย่มาก แบบนี้ยังไง ๆ
นายเอก็ไม่รู้เรื่องครับ ดีครับผมเห็นด้วย ว่าแต่ตอนโทรไปใช้คำพูดสุภาพนิดนึงก็ดีนะครับ
แล้วได้ผลยังไงมาโพสบอกด้วยก็จะดีมากเลยครับผม

โดย : อยากรู้ Guest   [ 14/08/2005, 03:20:01 ]

ความคิดเห็นที่ : 19

ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ว่าหมากรุกดีหรือแย่กว่าหมากล้อมหรือไม่

ปัญหาอยู่ที่ว่าการเปรียบเทียบนั้น เหมาะสมหรือไม่

โดย : งงอะ Guest   [ 14/08/2005, 03:45:58 ]

ความคิดเห็นที่ : 20

คิดได้ไงวะ โคตรขำเลยหว่ะ 5555555555555

ยังจะมีโทรไปด่าวันละ3เวลาหลังอาหารอีก 5555555555 คิดได้ไงนี่ ขำหว่ะ เหมือนเด็กๆทะเลาะกันเลย

โดย : 555555555555555555555555 Guest   [ 14/08/2005, 03:56:50 ]

ความคิดเห็นที่ : 21

หมากล้อมโดนว่านักหมากล้อมก็ไม่มีทางยอม

หมากรุกโดนว่านักหมากรุกก็ไม่มีทางยอมหรอกครับ

ถ้าไม่ว่ากัน จะเกิดอะไรแบบนี้อ่าป่าว คิดเอาดูน่ะ ^^

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 14/08/2005, 07:25:00 ]

ความคิดเห็นที่ : 22

หากหมากล้อมดีกว่าหมากรุก
ในเมื่อหมากล้อมมีมาก่อนนับพันปี
โลกก็คงไม่ต้องมีหมากรุก
ความรู้ที่จำกัดมากในยุคที่คิดหมากล้อม
การคิดคำนวนก็คงทำได้แค่บวกและลบ
จึงคิดเกมได้แค่หมากล้อม
แค่การเอาหมากวางเข้า
และหยิบออก
การกำหนดให้มีการเคลื่อนไหวของตัวหมากยังไม่เป็น
ไม่รู้ว่าจะทำอย่างไร
ไม่รู้ว่าจะทำให้หมากแต่ละตัวแตกต่างอย่างไร
ไม่รู้ว่าจะต้องมีการกำหนดเงื่อนไขอย่างไร
การที่รู้แค่บวกลบจึงทำได้แค่การเพิ่มจำนวนตัวหมากและขนาดกระดานให้มากและใหญ่ขึ้น
ทำให้ต้องเสียเวลากับความง่ายมากขึ้นจนกลายเป็นความยาก
หมากรุกเกิดขึ้นภายหลัง
ในยุคที่ความรู้ของมนุษย์มากขึ้น ไม่แค่การบวกหรือลบ
เกมที่คิดจึงมีความซับซ้อนมากขึ้น
จำนวนหมากที่มากและกระดานที่ใหญ่เกินความจำเป็นจึงถูกละทิ้งไป
กล่าวได้ว่าไม่เน้นปริมาณ
แต่มาเน้นในเชิงของคุณภาพมากขึ้น
ขณะเดียวกันก็มีความเป็นวิทยาศาสตร์มีเหตุมีผลมากขึ้น
โดยเหตุที่ตอบสนองได้เหมาะสมกับยุคสมัย
หมากรุกจึงแพร่กระจายไปสู่ชาติต่างๆ
ได้รับการยอมรับผสมผสานกับวัฒนธรรและวิถีประชา
และกลายเป็นวัฒนธรรมของแต่ละชาติที่สะท้อนให้เห็นเอกลักษณ์ของแต่ละชาติไป
ขณะที่หมากล้อมยังคงไม่เปลี่ยนแปลง
ก็คล้ายกับภาษาบาลีที่ได้ชื่อว่าเป็นภาษาที่ตายแล้ว
แม้จะยังมีการใช้อยู่
การจะบอกว่าภาษาบาลีดีกว่าภาษาไทยคงไม่ใช่
หรือมองกลับว่าภาษาไทยดีกว่าก็ไม่อาจสรุปได้เช่นกัน
แต่แง่ประโยชน์ใช้สอยแล้ว
ภาษาประจำชาตินี้คงมียิ่งกว่า

ความพยายามเปรียบเทียบระหว่างหมากล้อมกับหมากรุกที่ผ่านมา
หากเป็นสุภาพชนหรือบัณฑิตย่อมไม่กระทำ
ย่อมไม่นำตนข่มท่าน มองหาจุดด้อยของอีกฝ่ายขยายให้เด่นชัด
ยกจุดเด่นหรือที่คิดว่าดีกว่าของตนมาวางข่มแม้จะน้อยนิดเพียงใดก็ตาม
พฤติกรรมเช่นนี้ มองให้เห็นตัวตนของผู้กระทำได้ว่าไม่ต่างจากคนพาล
และไม่อาจกล่าวว่าเป็นการส่งเสริมด้านใดๆ
รังแต่จะสร้างความเป็นศัตรูและความเกลียดชังให้เกิดขึ้นและแผ่ขยาย
การใช้คำว่างมงายก็น่าจะมีความเหมาะสม
ไม่ใช่เพียงการงมงายในเกม
แต่เป็นการงมงายกับความคิดในเชิงลบที่รังแต่จะกัดกร่อนตนเอง
ทำลายตนเองให้จมลึกลงไป
มองเห็นผู้อื่นหรือสิ่งอื่นเป็นศัตรูที่ต้องทำลาย
หรือเป็นผู้อ่อนแอกว่าที่ต้องขู่ข่ม
พฤติกรรมเช่นนี้ไม่ว่าอยู่ในสังคมใด
ย่อมนำพาสังคมนั้นเสื่อม
แม้ภายนอกจะดูดีเพียงใดก็ตาม

โดย : ฉงฉัย Guest   [ 14/08/2005, 09:43:04 ]

ความคิดเห็นที่ : 23

ด้วยมุมมองของการแปรรูปเกมให้พัฒนากลายมาเป็นแง่คิดนี้
มันเป็นสิ่งสำคัญอย่างหนึ่งซึ่งผมเข้าใจว่าควรอย่างยิ่งนะครับ
ถ้าเล่นเพื่อสนุก ด้วยใจรัก อันนั้นก็ดีอยู่ระดับหนึ่ง คือทำให้ผ่อนคลาย ฯลฯ
แต่หากเล่นแล้วกลายมาเป็นยึดติดอันนี้ดูไม่ค่อยดีนะครับ มันกลายเป็นเกมที่เรายึดมั่นอย่างเต็มที่นั้น
ทำให้เกิดโทษแก่เรา
ดังนั้น ขั้นสูงของเกมผมว่า ไม่น่าจะอยู่ที่เล่นเก่งถึงขนาดเป็นมือโปร หรือเป็นแชมป์โลก
แต่อยู่ที่การนำเอาเกมนั้นมาพัฒนาใช้กับชีวิตได้มากที่สุด มากกว่า
อาจจะมองดูเหมือนคล้ายๆ พูดแบบพระ แต่ขอบอกนิดนึง ผมเคยบวชมานาน 6-7 ปี
มันก็พอมีความคิดอ่านในเรื่องที่เป็นธรรมะอยู่บ้าง อาจฟังดูไม่เข้าหูอย่างไรก็ขอโทษด้วยแล้วกัน จริงๆ
ไม่ได้มีเจตนาร้ายกับใครเลย (นอกเรื่องไปหน่อย)
ดังนั้นนะครับ นำเสนอสิ่งดีๆของเกม 2 กระดานนี้ออกมาดีกว่าจะมามัว เถียงกัน ...

โดย : เซเว่น Guest   [ 14/08/2005, 11:28:35 ]

ความคิดเห็นที่ : 24

ผมไม่อยากให้ ความคิดสร้างสรรค์อันสุดยอดของบรรพบุรุษ ที่สามารถสร้างศาสตร์แห่งเกมทั้งสองนี้มาได้
ซึ่งมันนำมาใช้กับชีวิตประจำวันได้อย่างไม่น่าเหลือเชื่อ เป็นศาสตร์ที่สามารถสอนคนให้เป็นคนได้ทั้งคู่
ต้องมาเกิดความเสื่อมเสียอันใดอันหนึ่ง ไม่ว่าจะเป็นศาสตร์หมากรุก หรือโกะก็ตาม
พวกคุณก็คงไม่อยากให้มันเป็นเกมที่ต้องด้อยค่าลง เพราะการวิจารณ์พาดพิงระหว่าง 2 ฝ่าย ใช่มั้ยคับ
เพราะการทำเช่นนี้ นับวันมันจะทำให้เรารู้สึกว่า ทั้ง 2 เกมนี้ กำลังสอนให้คนไม่รู้จักยอมรับกัน
พยามยามทำให้ตัวเองเลิศที่สุด โดยไม่ยอมรับฝ่ายตรงข้าม ไม่มีน้ำใจ ไม่มีความสมานฉันท์


ผมไม่เคยคิดว่าจะมีอะไรดีก่ากันนะ เพราะผมศรัทธามันทั้งคู่ อย่าปล่อยให้ความคิดคนละแง่มุมของคน
มาทำให้ 2 ศาสตร์นี้ต้องเสื่อมลงเลยคับ

โดย : ชาวเอแมท Guest   [ 14/08/2005, 11:47:47 ]

ความคิดเห็นที่ : 25

ผมคิดว่ายังไง เจตนาของ จขกท. ก็ไม่ได้คิดจะเปรียบเทียบกันจริงๆ แต่กระทู้นี้คือการประชด
คุณเซเว่นไม่เข้าใจหรอครับว่าเค้าประชดไม่ได้เปรียบเทียบจริงๆอย่าซีเรียดเลยครับ

เข้าใจคำว่าประชดไหมครับ ประชดอ่ะ 55555555555

โดย : 555555555555555555 Guest   [ 14/08/2005, 19:09:27 ]

ความคิดเห็นที่ : 26

หลายคนคงจะตาสว่างขึ้น...

โดย : โลกสว่าง Guest   [ 14/08/2005, 21:44:03 ]

ความคิดเห็นที่ : 27

โกะเหนือกว่าหมากรุก? ก๊ากกกกกกกกกกกกกกกกก
โกะจะมีคนเล่นมากกว่าหมากรุก? ก๊ากกกกกกกกกกกกกกก
ของดีหรือไม่ดี ในโลกปัจจุบัน เขาวัดกันด้วยจำนวนลูกค้า? ก๊ากกกกก

โดย : ขำ Guest   [ 15/08/2005, 07:16:06 ]

ความคิดเห็นที่ : 28

โกะมีมาเป็นพันๆปี ลูกค้าแค่นี้ น้อยไปไหม?
หมากรุกพึ่งมีไม่กี่ร้อยปี ลูกค้าเท่านี้ มากพอไหม?

โดย : ก๊ากกกกกกกกกก Guest   [ 15/08/2005, 07:23:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 29

ชอบความเห็น คุณ อยากรู้นะ
ถ่อมตัว เข้าใจอะไรง่าย และมีเหตุมีผล

โดย : ไร้น้ำตา Guest   [ 15/08/2005, 11:14:15 ]

ความคิดเห็นที่ : 30

เฮ้อ!!!!!
ยังคงถกเถียงกันไม่รู้จักจบสิ้น
ก่อนที่จะเถียงกันว่าอะไรดีกว่าอะไร
ตัวเองล่ะดีพอรึยัง
เล่นหมากกระดานนั้นๆ(หมากล้อมหรือหมากรุก)ดีพอรึยัง
ถึงได้ออกมากล่าวว่าสิ่งที่ตัวเองเลือกทำอยู่นั้นดีพอ
จึงได้ออกตัวกล่าวให้ผู้อื่นเกิดความเสียหาย
ด้วยความคิดตนเพียงลำพัง
"การเปรียบเทียบ"
ที่ดีต้องก่อให้ผู้อ่านหรือผู้ฟังเกิดความเข้าใจในวัตถุประสงค์ของการเปรียบเทียบ
ไม่ใช่เปรียบเทียบโดยไม่มีความรู้ หรือไม่มีข้อมูลที่เพียงพอ
หรือเป็นการเปรียบเทียบโดยใช้อารมณ์เพียงแค่ต้องการเอาชนะ
หมากล้อมไม่เคยเปรียบเทียบหมากรุกว่าเล่นหมากล้อมย่อมดีกว่าหมากรุกอย่างไร
หมากล้อมเพียงแต่เปรียบเทียบว่าเล่นหมากล้อมแล้วได้อะไร
สามารถนำกลยุทธในการเล่นไปใช้เปรียบกับชีวิตประจำวันได้อย่างไร
สิ่งหนึ่งที่เป็นหัวใจของการเล่นหมากล้อม ก็คือ"การล้อมพื้นที่"
"ล้อม" หมายถึง การสร้าง, การจับจอง
"พื้นที่" หมายถึง ดินแดน(ที่มิใช่ของผู้ใด)
การเล่นหมากล้อมอาจเปรียบเหมือนการสร้างอาณาจักรจากดินแดนที่ว่างเปล่า
มิใช่การทำลายหรือการรุกรานอาณาจักรของผู้อื่นเพื่อต้องการครอบครองเป็นของตน
เพราะฉะนั้นที่สำคัญที่สุดคือการทำตัวเองให้แข็งแรง การคิดฆ่าหรือทำลายร้าง จึงเป็นทางเลือกสุดท้าย
สำหรับดอกไม้แล้ว การเล่นหมากล้อมก่อให้เกิดสิ่งที่เรียกว่า
POSITIVE THINKING
"หากมีเหตุผลเพียงพอ ย่อมมีผู้รับฟัง"

โดย : ดอกไม้ ค่ะ Guest   [ 15/08/2005, 13:31:56 ]

ความคิดเห็นที่ : 31

ที่ผมโพสไปเมื่อกี้ ผมมิได้มีเจตนาว่า จะมาด่าหมากรุกหรือหมากล้อมแต่อย่างใด แต่สิ่งสำคัญที่ผมโพสไปนั้น
ผมต้องการให้ทุกท่านเข้าใจ และมีสติในการรับข้อมูลข่าวสารบ้าง จะได้ไม่ตกเป็นเหยื่อไงล่ะครับ
และขอให้ทางเว็บมาสเตอร์ของไทยบีจี กรุณาลบกระทู้ในเชิงแตกแยกนี้ด้วยนะครับ
เพราะมันเป็นการสร้างความร้าวฉานในวงการหมากกระดานไทยครับ ผมขอร้อง ในฐานะที่ผมเป็นคนไทยคนหนึ่ง
และเป็นสมาชิกของไทยบีจีคนหนึ่งที่มีสิทธิเสรีภาพ ในกรอบของความเหมาะสมของสังคมไทย
และสังคมของวงการหมากกระดานไทยครับ ขอร้องให้หยุดเถอะครับ กระทู้พวกนี้
ผมเห็นแล้วเหนื่อยใจมากที่สุดเลยครับ

โดย : Anuchit Silaruk Guest  -  [ 15/08/2005, 15:16:21 ]

ความคิดเห็นที่ : 32

อ้อ จากกรณีที่ถกกันอยู่นี้ทำให้ผมนึกถึงโฆษณาผู้ใหญ่ลีครับ ไม่ทราบว่าจำกันได้รึเปล่า คิดว่าน่าจะคล้าย
ๆ กัน

ทางผู้จัดทำโฆษณาก็พยายามนำเสนออย่างที่ตัวเองคิดว่าสร้างสรรค์
แต่ทางผู้ใหญ่บ้านทั้งหลายกลับคิดว่าเป็นการดูถูกผู้ใหญ่บ้านทั่วประเทศถึงขนาดจะฟ้องร้อง
ในขณะเดียวกับที่ประชาชนอีกหลายคนที่ทราบข่าวกลับมองว่ากลุ่มผู้ใหญ่บ้านที่เรียกร้องนั้นทำตัวไร้สาระ
คิดมากในเรื่องไม่เป็นเรื่อง แทนที่จะเอาเวลาไปพัฒนาหมู่บ้านตัวเอง

จนเดี๋ยวนี้มีการฟ้องร้องกันรึเปล่าผมไม่ทราบ ผมเข้าใจว่าเงียบไปเฉย ๆ โดยไม่ได้ทำอะไร
(ไม่รู้ใช่รึเปล่า)

ไม่มีอะไรครับ พอดีนึกได้เลยเอามาบอกกล่าวให้ฟังเฉย ๆ

โดย : อยากรู้ Guest   [ 15/08/2005, 15:33:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 33

ผมยก คำของขุนสันต์มาให้อ่านและคิดกันอีกทีนะครับ
อันนี้ สำหรับ นักหมากล้อมทุกท่าน
เผื่อจะได้เข้าใจกันมากขึ้น

"มีเพื่อนบ้านอบู่คู่หนึ่ง
หลังหนึ่งด้วยความที่ชอบเพลงคลาสสิกมากจึงมักจะเปิดเพลงเหล่านี้ในระดัยเสียงที่ตนคิดว่าไม่เดิอดร้อนใคร
แต่ด้วยความโชคร้ายหรืออะไรไม่ทราบเจ้าเพื่อนข้างบ้าน กลับเป็นคนไม่ชอบเพลงคาสสิก
ได้ยินครั้งใดเหมือนจะเป็นบ้า ครั้นพอทนไม่ไหวจริงๆๆ จึงเอ๋ยปากบอกกับเพื่อนไป
ถ้าคุณเป็นเพื่อนบ้านคนนั้นคุณจะเลือกทำอย่างไร"

ปกติ ถ้ามองด้วยหลักเหตุผล ในมุมของนักหมากล้อม
คงแปลกใจว่า กะแค่เพลงคลาสสิค
จะอะไรกันนักหนา ใครๆ ก็มีสิทธิ์ เปิด บ้านอื่นๆ ประเทศอื่นๆ เขาก็เปิดกันเยอะแยะไป ไม่เห็นมีใครว่าอะไร

แต่ทำไม ข้างบ้านเราถึงได้ มีอาการขนาด "ได้ยินครั้งใดเหมือนจะเป็นบ้า "

ก็อยากให้มองว่า เราอาจไม่เข้าใจเขา เพราะเราไม่ได้อยู่ในบ้านเขา
ไม่ได้เติบโตมาในสภาพแวดล้อมของเขา
เราอาจไม่รู้ว่าเหตุผลเพราะอะไร

เรื่องนี้ถ้ามองจากหลัก
นิติศาสตร์เราทำได้เสรี ไม่ผิดกฏหมายอะไร

แต่ถ้ามองในมุมของ
รัฐศาสตร์
อย่าลืมว่า บ้านเราอยู่ติดกัน
ยังไงก็ย้ายบ้านไปไหนไม่ได้
เพื่อให้อยู่ร่วมกันได้

วิธีง่ายๆ ก็ หยุดเปิดเพลงคลาสสิค กันเถอะ

จะไปอ้างว่าเพลงคลาสสิคเลิศหรู งดงาม เพียงใด
นะ ไม่มีประโยชน์หรอก

สรุป คือ ช่วยกันหยุดเปรียบเทียบ ในส่วนของหมากล้อม ดีกว่าหมากรุกอย่างไร เถอะนะ

เพื่อความปรองดองกันของวงการหมากกระดานในประเทศไทย ทั้งหมด

โดย : ซึซึอิ Member   [ 15/08/2005, 16:14:07 ]

ความคิดเห็นที่ : 34

55 ผมว่าสามก๊กนะ ผมชอบมากเลยแต่เคยเล่นแค่ภาค 1-4 เอง พวกนี้หาได้ฟรี ภาคอื่นหาไม่ได้ ไม่มีเงินซื้อ


ผมเห็นด้วยกับคุณ 555555555555555555555 ครับว่าเกมที่มีคนเล่นมากกว่าไม่จำเป็นจะต้องดีกว่า
ไม่น่าจะมีเหตุผลเชื่อมโยงกันได้

สำหรับคุณซึซึอินะครับ ที่บอกว่าให้หยุดเปรียบเทียบนี่ผมเข้าใจว่ารวมผมเข้าไปด้วย (รึเปล่าอันนี้ไม่ทราบ
แต่ผมว่าผมโพสเยอะเหมือนกันนะ ก็ขอรวมตัวเองเข้าไปด้วยละกัน) ก็โอเคครับ จริง ๆ ผมอยากให้มันตกลงไปเร็ว
ๆ ด้วยซ้ำ แต่บางครั้งก็อยากออกความเห็นบ้างนิด ๆ หน่อย ๆ เลยไม่ร่วงลงไปซะที

เห็นแก่คุณซึซึอิละกัน (ผมยังสงสัยอยู่เลยว่าผมน่าจะรู้จักตัวจริงคุณซึซึอินะ) ก็เอาเป็นว่าผมเลิกโพสละ
(เดี๋ยวมาใหม่ในชื่ออื่น.. ล้อเล่น) บ๊ายบายครับทุกคน
ขอให้ทุกคนทั้งผู้เล่นหมากรุกและหมากล้อมโชคดีมีสุขสนุกสนานกับสิ่งที่ตนรัก
ถ้ามีโอกาสคงได้มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันใหม่ครับผม

โดย : อยากรู้ Guest   [ 15/08/2005, 16:59:47 ]

ความคิดเห็นที่ : 35

ขอบคุณครับ คุณอยากรู้
เราน่าจะรู้จักกันอยู่แล้วนะ
เห็นข้อเขียนทั้งของคุณอยากรู้ คุณไม่งง และ คุณเซเว่น
ก็มีเหตุผลดีทั้งนั้น ผมอ่านแล้วก็ชื่นชอบมาก

แต่คนเราอยู่คนละบ้านก็มีมุมมองที่แตกต่างกันนะครับ
ต่างก็มีเหตุผลที่ดีของตน

สำหรับขุนสันต์ นั้น
ผมพยายามอย่างที่สุดที่จะเขียน ทุกโพสท์
ไม่ให้เกิดการยั่วยุนะ
แต่ก็ยังมีบางคน ยังมองว่าใช่
ก็ไม่รู้จะพูดยังไง

บางคนเห็นชื่อผม ก็เกลียดแบบไม่มีเหตุผลแล้วละ

ก็ไม่รู้จะทำไงนะ แต่แค่ ขุนสันต์ เข้าใจก็ดีใจแล้วครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 15/08/2005, 17:40:40 ]

ความคิดเห็นที่ : 36

^
^
^
^
นี่แหละจุดเริ่มต้นของปัญหา

โดย : ต้มยำกุ้ง Guest   [ 15/08/2005, 19:30:35 ]

ความคิดเห็นที่ : 37

ไม่สนแมร่งและเว่ย- -

ไม่รู้เรื่องกันจริงๆ อิอิ ^^"

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 15/08/2005, 20:02:48 ]

ความคิดเห็นที่ : 38

0000000000000000000000000000 เอ๋ย

ปัญหามันเริ่มมาเมื่อกว่า 10 ปีก่อนแล้ว

ไม่ใช่คนก่ออิฐก่อปูนดอก

แต่เป็นคนก่อสาก ตะหาก

โดย : 11111111111111 Guest   [ 15/08/2005, 20:24:54 ]

ความคิดเห็นที่ : 39

^
^
^
น้องจ๋า เจ้าของกระทู้ เค้าไม่ได้เจตนาแบบที่ว่าจริงๆหรอกนะ เค้าประชดอ่ะรู้จักป่าว ประชด

ที่น้องว่าเค้าพี่ว่ามันกระทบไปถึงต้นเหตุนะ หุๆ
พฤติกรรมที่น้องด่ามาทั้งหมดมันคือพฤติกรรมของคนที่เป็นต้นเหตุอ่ะ ลองไปหาดูว่าต้นเหตุมาจากไหน
แล้วน้องจะรู้ อิอิ

โดย : 555555555555555555555555555555 Guest   [ 16/08/2005, 00:31:31 ]

ความคิดเห็นที่ : 40

..

โดย : 00 Guest   [ 16/08/2005, 10:33:58 ]

ความคิดเห็นที่ : 41

มีผู้กล่าวว่าความเห็นทางการเมืองหนึ่ง ความเห็นด้านศาสนาหนึ่ง
ไม่ควรนำมาถกเถียงกัน ในวงสนทนา เพราะจะต้องเกิดเรื่องบาดหมางใจกันอย่างรุนแรง

ต่อไปคงจะต้องเพิ่มเรื่องหมากใคร ดีกว่าหมากใครเข้าไปอีกเรื่อง

โดย : ไตรลักษณ์ Guest   [ 16/08/2005, 14:35:42 ]

ความคิดเห็นที่ : 42

ขอนำข้อความที่ บทความต้นเหตุใน Manager มาลง ความคิดเห็นนี้ พอรับได้ไหม กับข้อสรุปของ อ.สุวินัย
ผมเป็นคนหนึ่งที่ศึกษาการเล่นหมากกระดานหลายๆแบบ (แต่ยังไม่เก่งซักกะอย่าง) ศึกษาในเชิงประวัติศาสตร์
และการเล่น อยากบอกว่าหลายข้อที่เปรียบเทียบนั้นยังอาจจะไม่ถูกต้องนัก โกะมีจำนวนตาเดินมากกว่าหมากรุก
ใช่ แต่อย่าลืมว่าพอเล่นไปพื้นที่เล่นก็น้อยลงทุกที ในขณะที่หมากรุก พื้นที่เล่นทางกายภาพอาจดูน้อยกว่า
แต่ตลอดเวลาในการเล่นแต่ละช่องสามารถถูกยึดโดยตัวหมาก และคืนกลับมาเป็นสนามสำหรับเล่นได้อยู่ตลอดเวลา
ดังนั้นพื้นที่ในการเดินไม่ได้น้อยกว่าโกะเลย ถ้าคำนวณด้วยหลักวิธีคิดทางคณิตศาสตร์
ส่วนการถกเถียงเรื่องการใช้สมองซีกซ้ายซีกขวานั้น ผมคิดว่าทั้ง 2 หมากมีการใช้สมองทั้ง 2 ซีกเหมือนกัน
อาจมากบ้างน้อยบ้างกลับอยู่ที่ผู้เล่นมากกว่าว่าจะสร้างสรรค์เกมด้วยสัดส่วนของสมองซีกใดมากกว่ากัน
ในขณะเดียวกันหมากรุกมีความใกล้เคียงกับชีวิตประจำวันของคนเรามากกว่า เหตุเพราะไม่ว่าจะเป็นครอบครัว
สังคม บริษัท หรือองค์กรใดๆก็ตามจะมีการแบ่งระดับชั้นการบังคับบัญชา การบริหารงานในเชิงโครงสร้าง
ซึ่งแบ่งบทบาทหน้าที่ และอำนาจในการกระทำสิ่งต่างๆแตกต่างกัน
ในขณะที่หมากล้อมหมากทุกตัวเป็นระดับเดียวกันหมด
การที่โปรแกรมคอมพิวเตอร์ชนะคนได้หรือไม่ คงอยู่ที่ประเด็นของการพัฒนาระบบและโปรแกรมคอมพิวเตอร์มากกว่า
อย่าลืมว่าหมากรุกสากลเปิดตัวและเป็นที่ยอมรับในวงกว้างมาช้านาน
การเดินหมากเป็นระบบและมีการบันทึกตาเดินที่เป็นสากล การพัฒนาไปสู่โปรแกรมคอมพิวเตอร์จึงไปไกลกว่า
กว้างกว่า และมีพัฒนาการมากกว่า ในขณะที่หมากล้อม และอีกหลายหมากทางฟากตะวันออก ยังไม่เปิดกว้างมากนัก
การบันทึกตาเดินก็เพิ่งเริ่มมีมาไม่นาน
การกินกันของหมากรุก หรือการปิดล้อมยึดพื้นที่ของโกะ ก็เป็นเรื่องของกฎ กติกา และเทคนิคของเกม
ซึ่งแน่นอนต้องมีความแตกต่าง ถ้ากำเนิดและวิธีคิดมาเหมือนกัน โกะก็ต้องเรียกว่าหมากรุกโกะ
เหมือนเช่นหมากรุกไทย หมากรุกจีน ซึ่งมีต้นกำเนิดมาจากแหล่งเดียวกัน
คล้ายกับศาสนาหลายศาสนาซึ่งมีจุดกำเนิดเดียวกัน จากนั้นก็พัฒนาแตกหน่อทางความคิด
และวิถีปฏิบัติจนกลายเป็นนิกายต่างๆ

หมากที่มีต้นกำเนิดที่แตกต่างกัน ย่อมมีความต่างกันมาก คงไม่ได้หมายความว่าหมากใดดีกว่าหมากใด
น่าจะเป็นที่ว่าวัตถุประสงค์ของการคิดเกมนั้นขึ้นมาเพื่ออะไรต่างหาก
ผู้เล่นถ้ามีความต้องการที่ตรงกับวัตถุประสงค์ของเกมใดก็เล่นเกมนั้น
ก็ได้บรรลุตามวัตถุประสงค์ของผู้เล่น อย่างไรก็ตามไม่ว่าจะหมากใดล้วนแล้วแต่ทำให้เกิดกลุ่มทางสังคม
ทีมาชุมนุมแลกเปลี่ยนทัศนะในเชิงสร้างสรรค์ คงไม่มีกลุ่มใดที่รวมตัวเพื่อไปทำร้าย หรือทำลายกลุ่มอื่น
เหมือนพวกก่อการร้ายในที่ต่างๆ รวมถึงทางภาคใต้ของเรา

จะข่มกันไปมาทำไม ใช่อื่นไกลพี่น้องกันทั้งนั้น การเล่นเกมเป็นรสนิยมส่วนตัว
ไม่มีถูกผิดหรือใครเหนือกว่าใคร

โดย : จาย Guest   [ 17/08/2005, 15:36:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 43

อ่าน "พัฒนาธุรกิจด้วยแนวคิดเกมหมากรุก"
บทความ โดย ผศ.ดร.ชวนะ ภวกานันท์
หนังสือพิมพ์ประชาชาติธุรกิจ ฉบับวันที่ 03 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2548 หน้า 6
http://www.matichon.co.th/prachachart/prachachart_detail.php?s_tag=02edi05030248&show=1&sect
ionid=0212&day=2005/02/03


โดย : แฮ่ Guest   [ 17/08/2005, 20:24:20 ]

ความคิดเห็นที่ : 44

คุณจาย ให้เหตุผลได้ดีมากครับ
แต่ในส่วนของหมากล้อม ข้อมูลไม่ค่อยถูกเท่าไร
(ผู้อ่านใช้ดุลยพินิจเองละกัน ผมไม่ขอกล่าวถึง)

ประเด็นที่ผมสงสัย เกี่ยวกับหมากรุกสากล
(ถามเพื่อความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้องจริงๆนะครับ
ขอว่าอย่าตีความเป็น ใครดีกว่าใคร)

เห็นหลายท่านออกมาบอกว่า ยิ่งเล่นพื้นที่ยิ่งมากขึ้น
ข้อสงสัยของผมคือ
พื้นที่ที่มากขึ้นนั้น
ทำให้ โอกาสในการเดินมากขึ้นตามด้วยหรือไม่ครับ

เพราะผมเองเข้าใจว่า โอกาสในการเดิน
จะไม่เพิ่มขึ้นมา ตามพื้นที่นะครับ

การที่พื้นที่เพิ่มแล้ว โอกาสการเดินเพิ่ม
นั้น ต้องมีเงื่อนไขว่า ตัวหมากไม่ลดลง (ไม่ได้กินกัน)
แต่โดยปกติทั่วไป ตัวหมากจะลดลง (เพราะต้องมีการกินกันแลกหมากอยู่บ้าง)
ดังนั้น โอกาสการเดิน ปกติจะไม่เพิ่มขึ้น แม้พื้นที่จะเพิ่มขึ้นก็ตาม
เพราะมันขัดแย้งกัน ถ้าหมากไม่โดนกิน พื้นที่จะเพิ่มได้อย่างไร?

ท่านผู้รู้ทางหมากรุกสากล ช่วยให้ความเห็นที่ถูกต้องด้วยนะครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 19/08/2005, 09:44:25 ]

ความคิดเห็นที่ : 45


^
^
^
ผิดๆ แก้ไขเป็น เรือเดินได้ 8 x2 ช่อง

โดย : 555555555555555555 Guest   [ 19/08/2005, 15:48:41 ]

ความคิดเห็นที่ : 46

ช่ายแย้วววว
ถ้าหมากรุกเล่นถึง 3000 ปีก่อน
ถึงจะเรียกได้น๊ะ มีเหตุผลจริงๆ

โดย : สมเห็ดสมผล Guest   [ 19/08/2005, 16:56:11 ]

ความคิดเห็นที่ : 47

คุณจายพูดผิดครับ

โกะมันมีประวัติศาสตร์4000กว่าปีแล้ว
แต่
หมากรุกมีถึง3000ปียัง
แล้วจะเรียกว่าหมากรุกโกะได้รึ?

โดย : มั่ว2 Guest   [ 19/08/2005, 21:38:57 ]

ความคิดเห็นที่ : 48

ทักษะทางปัญญา 11 ประการ


การเล่นหมากล้อมเป็นประจำจะช่วยฝึกนิสัย ทัศนคติ จนกระทั่งอาจถึง สัญชาตญาณ

(ถ้าเล่นจนถึงขั้น) เกี่ยวกับเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้

1. การวางแผน ตัดสินใจโดยใช้เหตุผลมิใช่อารมณ์
2. ความสำเร็จจะเกิดจากการผสมผสานระหว่างนโยบาย กลยุทธ์และยุทธวิธีที่ดีพร้อม
มิใช่โดยโชคช่วยหรือความบังเอิญ
3. มีการปรับกลยุทธตามสถานการณ์ที่เปลี่ยนไป ยอมรับความจริงและพร้อมที่จะปรับปรุงบทบาทตามสถานภาพใหม่
4. ควรใช้ทรัพยากรทั้งหลายเพื่อพัฒนาเสริมสร้างความมั่งคงของเราไม่ควรใช้เพื่อทำลายฝ่ายตรงข้าม
เพราะกำลังที่มุ่งใช้เพื่อทำลายมักมีปฏิกิริยาย้อนกลับที่รุนแรง
5. ไม่มีใครได้ทุกอย่างทั้งหมด เมื่อได้มาต้องเตรียมเสีย เมื่อเสียไปแล้วค่อยหาทางได้กลับมา
6. จัดลำดับความสำคัญของงานต่าง ๆ โดยเฉพาะงานด่วนต้องทำก่อนงานใหญ่เสมอ
7. จัดดุลยภาพระหว่างเรื่องราวต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องในชีวิตเสมือนการดูแลสนามรบต่าง ๆ ในสงคราม
อย่าชนะสนามรบแต่แพ้สงคราม
8. ศึกษากำลังที่เกิดจากการรวมตัวเป็นกลุ่มของหมากบนกระดาน การเปรียบเทียบกำลัง การสะสมกำลัง
การป้องกันการเสื่อมสลายของกำลังและสุดท้ายคือ การใช้กำลังอย่างมีธรรมะเพื่อการสร้างสรรค์
9. รู้จักประมาณและเคารพผู้อื่น ในฐานะที่ต่างก็มีโอกาสเท่าเทียมกัน
10. เมื่อผู้เล่นทั้งสองฝ่ายมีฝีมือทัดเทียมกัน คนแพ้คือคนที่ทำผิดมากกว่า
เพราะฉะนั้นการแพ้จะให้ประโยชน์ในด้านการเตือนสติ ให้สำรวจตัวเองว่าเราได้ทำผิดอะไรบ้าง
จุดบกพร่องอยู่ที่ไหน
11. ช่วยให้เข้าใจเรื่อง “ความเปลี่ยนแปลง” อันเป็นสัจจะของธรรมชาติของสิ่งทั้งหลาย ตามเหตุปัจจัย
ไม่ยึดติด ช่วยยกระดับภูมิจิตใจให้เข้าถึงความว่างความสงบอันเป็นคุณภาพจิตขึ้นสูงสุด

โดย : zabaki Guest   [ 24/08/2005, 12:10:28 ]

ความคิดเห็นที่ : 49

ผมก็ไม่เข้าใจว่าจะมานั่งเถียงกันทำไมว่า แบดมินตัน ดีกว่า เทนนิส หรือ บาสเกตบอล ดีกว่า วอลเลย์บอล
บ้องตื้นจริงๆ ใคก็ตามที่คิดนำมาเปรียบเทียบ เพียงเพื่อจะยกหางตัวเอง (ยกยอสิ่งที่ตัวเองชื่นชอบ
และมีความถนัด) โลกนี้ที่มันมีปัญหามากมายก็เพราะแบบนี้แหละ

โดย : จาย Guest   [ 24/08/2005, 13:52:04 ]

ความคิดเห็นที่ : 50

งานการไม่มีทำกันหรือไง เรื่อง ศาสนา การเมือง ศิลปะ หมากกระดาน เค้าไม่เถียงกันหรอก มันไม่จบ
ไปทำงานกันได้แล้ว สาวๆ

โดย : ครูใหญ่ Guest   [ 25/08/2005, 01:56:22 ]

  ขนส่งสินค้าจากจีน
  E-mail: webmaster@thaibg.com
Copyright 2002-2022 ThaiBG.com, All Rights Reserved