[ กลับหน้าหลัก ]

10 เหตุผลที่หมากรุกเหนือ กว่า โกะ

หมากรุก นับได้ว่าเป็นเกมต่อสู้ทางปัญญาอันหนึ่งที่สะท้อน ถึงอารยธรรมอันผสมผสาน ระหว่างตะวันออก และ
ตะวันตก เชื่อกันว่า หมากรุกมีกำเนิด จากตอนเหนือของอินเดีย เมื่อหลายร้อยปีก่อน
แพร่หลายไปทั่วทวีปเอเซีย เกิดเป็น หมากรุก ชนิดต่างๆ ผิดเพี้ยนไปบ้างในแต่ละท้องถิ่น
แต่ก็ยังคงความคล้ายคลึงกันอยู่ ส่วนที่แพร่เข้าไปเล่นในเปอร์เซีย และ ยุโรป ต่อมา ก็กลายเป็น
หมากรุกสากลปัจจุบัน ลักษณะอันโดดเด่นที่ทำให้ หมากรุก มีคุณค่า เหนือกว่าเกมหมากกระดานอื่น
สมกับเป็นยอดเกมสำหรับคนอัจฉริยะ ก็คือ
1. หมากรุกเป็นเกมที่มีความชัดเจนในตัวเอง ในเรื่องของความถูกต้อง และ แม่นยำ เช่นในหมากรุกสากล
การเปิดหมากตั้งแต่ก้าวแรก e4 หรือ d4 หรือ c4 ล้วนแล้วแต่นำไปสู่ เกมที่หลากหลายรสชาติ
และความรู้สึกที่แตกต่างกันออกไป เมื่อเล่นไปถึงกลางกระดานหรือปลายกระดาน ผู้ที่เล่นไม่พลาดหรือ
พลาดน้อยกว่า ก็จะเป็นผู้ชนะ เมื่อจบเกมการแข่งขัน
ผู้แพ้หรือผู้ชนะก็จะร่วมกันวิเคราะห์หมากเพื่อหาจุดบกพร่องแก้ไข สำหรับเกมต่อๆ ไป ลักษณะนี้ต่างจาก
เกมบางอย่าง เช่น โกะ เป็นเกมที่ขาดความชัดเจน 10 ตาแรกจะลงตรงไหนอย่างไร
ไม่มีเหตุผลที่อธิบายถึงความแตกต่างได้ เมื่อจบเกมแพ้ชนะ
ก็ยังไม่สามารถบอกได้ว่าจุดผกผันแพ้ชนะอยู่ที่ไหน
2. หมากรุกเป็นเกม แห่งยุทธศาสตร์ ของแท้ ถ้ามองอย่างเด็กๆ หัดเล่นก็อาจจะบอกว่า หมากรุก สอนให้กินกัน
ทำลายล้างคู่ต่อสู้ หรือจ้องจะฆ่าฟันกัน นั่นอาจจะถูกต้องแบบผิวเผินมาก
ผู้ที่จะชนะในเกมได้ต้องมีการวางแผน ทั้งระยะสั้น และ ระยะยาวได้อย่างเหมาะสม
กลอุบายที่นำมาใช้มีอย่างหลากหลาย มากกว่า เกมทุกอย่างรวมทั้ง โกะ ด้วย อย่างธรรมดา ก็เช่น การเซ่น หรือ
ลอยตัวให้กิน (Sacrifice) หรือ บางครั้ง หลอกให้คู่ต่อสู้กินเพื่อแลกกับทางหมากที่เหนือกว่า (Gambit)
หรือการเอาเปรียบในตำแหน่งกลางกระดานเช่น เบี้ยนอกใน (Center pawn majority)
การซ้อนเรือเพื่อยึดคลองเรือ (Doubling rook) การรับรอให้คู่ต่อสู้พลาดแล้วจึงเข้าทำ (Defensive tactic)
อื่นๆ อีกมากมาย ว่ากันว่า หมากรุกเป็นเกมที่มีตำรา หรือ หนังสือให้ศึกษามากที่สุดในโลก
จะเห็นได้ว่าเกมอื่นๆ ยุทธศาสตร์ก็จะพื้นๆ ไม่มีลูกเล่นที่หลากหลายเช่นหมากรุกแน่นอน
3. ความนิยมชมชอบ ปัจจุบัน สหพันธ์หมากรุกสากลโลก มีสมาชิก 161 ประเทศ
มีการจัดชิงแชมป์โลกอย่างเป็นทางการทุก 3 ปี และทุก 2 ปีสำหรับประเภททีม ในกีฬาในภูมิภาค
อาเซียนก็มีการจัดการแข่งขัน หมากรุกสากลใน Seagames แสดงถึงความเป็นสากลและการยอมรับของนานาชาติ
ต่างจากโกะที่มีจัดการแข่งขันอยู่ภายใน 3 ประเทศในโลกนี้คือ จีน ญี่ปุ่น และไทย
4. เนื่องจากความนิยมหมากรุกที่มีอย่างสูง ในยุโรป และอเมริกา ทำให้บริษัทคอมพิวเตอร์ยักษ์ใหญ่ IBM
ทุ่มเงินหลายล้านเหรียญ เป็นเวลากว่า 10 ปี สร้างคอมพิวเตอร์ที่จะสามารถเอาชนะแชมป์โลกให้ได้ IBM
ได้มุ่งมั่นวิจัย โดยวิศวกรหลายคนในทีมงาน กว่า 10 ปีจึงประสบความสำเร็จเป็น Deep Blue อันลือลั่น
เมื่อสามารถเอาชนะ Kasparov ได้ในปี 1997 ความนิยมแพร่หลายนี้เองที่ทำให้มี
กลุ่มนักเขียนโปรแกรมนานาชาติรวมตัวกันเป็น International Computer Chess Association
ตั้งอยู่ที่กรุงอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ คอยแลกเปลี่ยนให้ความรู้และมีวารสารสำหรับผู้สนใจ
ผู้เชี่ยวชาญทางด้านคอมพิวเตอร์ เคยได้ให้ทรรศนะไว้ว่าในทางเทคนิค
เกมหมากกระดานอื่นก็ไม่ยากที่จะทำให้คอมพิวเตอร์เป็นแชมป์โลกได้ ไม่ยากเท่ากับส่งมนุษย์ไปดวงจันทร์
แต่ปัญหาคือใครจะมาลงทุนอย่างที่ IBM ทำ และมีผลตอบแทนทางธุรกิจที่สมเหตุสมผลหรือไม่
ดังเช่นที่เราเห็นในเกมโกะ ที่เล่นกันแต่ในประเทศจีน ญี่ปุ่น
และประเทศไทยซึ่งทั้งสามประเทศก็ไม่ใช่ผู้นำทางด้านเทคโนโลยีคอมพิวเตอร์
คงยากที่จะหาเงินทุนวิจัยเหมือนอย่างหมากรุก
5. หมากรุกสอนให้คนเป็นคนสู้อย่างไม่สิ้นหวัง เกมอื่นเช่นโกะ
เมื่อยึดพื้นที่ครองได้มากกว่าจุดหนึ่งต้องเป็นผู้ชนะแน่นอน แต่ในหมากรุก มีเสน่ห์มากกว่านั้น
แม้ตัวคู่ต่อสู้จะเต็มกระดาน ก็ไม่ได้หมายความว่าต้องชนะ เช่นการนับศักดิ์หมาก ศักดิ์กระดานในหมากรุกไทย
หรือการเซ่นให้เข้าตาอับ (Kamikaze attack) หรือ กฎ 50 move
อันนี้สอนให้คนรู้จักต่อสู้ในวิธีที่มีทรัพยากรอย่างจำกัด
นับเป็นชั้นเชิงอย่างสูงสุดยอดสำหรับยอดเกมหมากกระดาน
6. ความเป็นยอดเกมสำหรับคนอัจฉริยะ เมื่อ 4-5 ปีก่อน มีแชมป์โกะจากญี่ปุ่น ได้ให้ความสนใจหันมาเล่น
หมากรุก และมีโค้ชเป็น เซียนจากยุโรปช่วยสอนให้ เป็นข่าวที่ฮือฮามาก เพราะญี่ปุ่นคิดว่าจะต้องไปได้ไกล
ถึงแชมป์โลกแน่นอน แต่เมื่อฝึกได้ระยะหนึ่ง และได้แข่งขันจริง ก็สามารถพัฒนาได้แค่ระดับ Fide Master
เท่านั้นเอง ยังห่างไกลกับแชมป์โลกอีกมาก เนื่องจาก
หมากรุกเป็นเกมที่มียอดอัจฉริยะให้ความสนใจเล่นกันมาก
จึงทำให้มีผู้ที่เล่นไม่รุ่งหันไปเอาดีทางเกมประเภทที่อ่อน เบาสมองกว่า
7. หมากรุกมีความหลากหลาย ในเชิงปัญหาให้ขบคิด ไม่มีแบบแผนตายตัว โดยเฉพาะในหมากรุกไทย
ยกตัวอย่างในช่วงปลายกระดาน การไล่ โคน เม็ด หรือ ม้า เม็ด ผู้เล่นจะต้องประยุกต์ความรู้ประสบการณ์
เข้าด้วยกันเพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ของแต่ละฝ่าย
8. เสน่ห์อีกอย่างของหมากรุก ที่ทำให้เกมหมากกระดานอื่นไม่อาจเทียบได้ ก็คือ การแก้ที หรือ
ในภาษาต่างประเทศ เรียกว่า Zugzwang ภาวะนี้ก็คือโดยปกติ ผู้เล่นจะผลัดกันเป็นฝ่ายเดิน แต่มีบางครั้ง
การที่ไม่เดินได้ จะดีกว่าเดิน ภาวะนี้เราเรียกทับศัพท์ว่า Zugzwang การบีบให้คู่ต่อสู้อยู่ในภาวะ
Zugzwang ก็เป็นเทคนิคชั้นสูงอีกอย่างหนึ่ง หมากฮอสก็เป็นอีกเกมที่ Zugzwang มีผลต่อเกมมาก
ส่วนเกมกระดานประเภทอื่นไม่อาจรู้จักเทคนิคชั้นเลิศระดับนี้ได้
9. หมากรุกสอนให้คนเล่น กินกันทำลายล้าง คำกล่าวนี้จริงหรือ ย้อนไปในปี 1978 การแข่งขันชิงแชมป์โลก
ระหว่าง Anatoly Karpov กับ Viktor Korchnoi มีอยู่เกมหนึ่งที่เป็นที่น่าสนใจมาก เมื่อถึงปลายกระดาน
Karpov เป็นต่อมี 1 บิชอป 1 เบี้ยริม ส่วน Korchnoi มี เบี้ยริม กับเบี้ยหน้าม้า Karpov มีโอกาสที่จะใช้
คิงกินเบี้ยของ Korchnoi แต่ว่าหาก Karpov กินเบี้ยสองตัวของ Korchnoi ทันทีหมด หมากจะเข้ารูปเสมอกัน
สิ่งที่ Karpov ทำกลับไม่ใช่อย่างนั้น Karpov พยายามบีบ ให้ Korchnoi
เดินเบี้ยหน้าม้ามาให้เบี้ยริมกินเพื่อเป็นการเปลี่ยนคลองเบี้ย จากเบี้ยริมเป็นเบี้ยหน้าม้า
แล้วเข้าสู่ปลายกระดานรูปชนะได้ ฉะนั้นที่กล่าวว่า หมากรุกสอนให้คน ก้าวร้าว จ้องจะกินทำลายล้าง
คงจะเป็นคำกล่าวอย่างตื้นเขินของคนไม่รู้จัก เกมอัจฉริยะอย่างแท้จริง สิ่งที่หมากรุกสอนก็คือ
สอนให้คนรู้จักใช้สติปัญญา ความรู้ในอดีต มาประมวลแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า ต่อสู้กันอย่างมีน้ำใจนักกีฬา
ผู้ที่เก่งกว่าก็จะเป็นผู้ที่ได้รับชัยชนะไป
10. หมากรุกสอนให้ผู้เล่น มีน้ำใจนักกีฬา รู้แพ้รู้ชนะ ไม่สอนให้ระรานหมากกระดานประเภทอื่น
สอนให้รู้จักการป้องกันตัวเองพอหอมปากหอมคอ การตอบโต้บ้างในกรณี ที่ถูกรังแก การเผยแพร่หมากรุก
ก็เป็นในลักษณะการส่วนตัว เคารพกันเป็นคนๆ ก็เรียกเป็นครู อาจารย์ ตามวัฒนธรรมไทยๆ
ไม่เคยมีการสั่งให้เผยแพร่ ตั้งเป้าว่าจะต้องโจมตี หมากกระดานอื่นให้หมดไป อันนี้หมากรุกไม่เคยคิด
ไม่เคยทำ ทำไม่เป็น เพราะคนเล่นหมากรุกชั่วไม่พอนั่นเอง

โดย : Robert J. Fischer Guest [ 12/08/2005, 23:58:32 ]

1

ในเมื่อมีการเปรียบเทียบว่าหมากล้อมดีกว่าหมากรุก แล้วผู้เล่นหมากรุกก็ประนามด่าคนเปรียบเทียบ และ
หมากล้อม ไว้มากมายอาจว่าชั่วบ้าง งมงายบ้างล่ะ และอื่นๆ อีกมากมาย
ทีนี้ในเมื่อ Robert J.Fischer เปรียบเทียบว่า หมากรุกดีกว่าหมากล้อมบ้าง ทีนี้ถ้านักหมากล้อม
เข้ามาด่าคุณ ว่าชั่ว และด่าหมากรุก ต่างๆนานา ได้ ก็น่าจะเป็นการสมควร แล้วใช่ไหมครับ
เดี๋ยวผมขอไปคุ้ยคำพูดของนักหมากรุกในกระทู้เก่าๆมาก่อน
แล้วมาดัดแปลงแล้วด่าคุณและด่าว่าหมากรุกรวบยอดทีเดียวเลยครับ

โดย : Big snow avalanch Guest   [ 13/08/2005, 00:24:38 ]

2

อือ... สมองคิดได้แค่นั้นหรือ ไหนว่าเล่นโกะแล้วสอนให้คิดเป็น วางแผนเก่ง ไม่มีไฟ ไม่มีควัน
ที่เขียนเพียงแต่จะสื่อว่า เมื่อคุณ เหยียบเท้าคนอื่นได้ คนอื่นก็เหยียบเท้าคุณได้ คนที่เขานิ่งมานาน
เริ่มจะทนกับพฤติกรรมของโกะไม่ได้แล้ว เข้าใจไหม

โดย : R J Fischer Guest   [ 13/08/2005, 00:37:33 ]

3

พี่โรเบิร์ต อย่าเพิ่งโมโห พี่ เขาแค่เปรียบเทียบ
ผมอยากให้ผู้เผยแพร่โกะเข้ามาอ่านบ้างจัง ว่าท่านเหล่านั้นได้สร้างเวรกรรมไว้อย่างไร
ให้คนหลายๆๆคนต้องมาเป็นทุกข์ใจ(กว่าจะ
ผ่านมาได้ก็เมื่อเล่นหมากรุกเก่งขึ้นเนี่ยแหละ)

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 13/08/2005, 00:47:04 ]

4

สันต์ ทะเลาะกับมันที่นี่เสร็จ จะทำหนังสือประท้วงมันอย่างเป็นทางการ จากสมาคมเลย จ่าหน้าถึง เฮีย ก่อ
เลย แล้วก็ ผู้จัดการด้วย ถ้าหาเบอร์โทรได้ ให้พวกเราโทรไป ด่ามันวันละ 3 ครั้งหลังอาหารเลย
จะได้รู้ตัวซะมั่ง

โดย : Bob Fischer Guest   [ 13/08/2005, 00:55:59 ]

5

เป็นแนวคิดที่ดีนะครับ
ที่มีการนำเหตุผลมากล่าวว่า หมากรุก ดีอย่างไร
เพียงแต่ ในประเด็นที่พูดถึงโกะนั้น ข้อมูลที่ให้มาไม่ค่อยมีส่วนถูกต้องเลย
ทำให้ ผมยังลังเลว่า ที่ยกมาในส่วนของหมากรุกนั้นถูกต้องหรือไม่
วานผู้รู้ เช่น ขุนสันต์ หรือ งงอะ ช่วยยืนยันความถูกต้องหน่อยสิครับ

โดยเฉพาะในข้อ 4. ผมรู้สึกแปลกมากๆ ดังนี้
1. โปรแกรมคอมนั้นมีเฉพาะ Western Chess อย่างเดียว
พวกหมากรุกจีน หรือ หมากรุกไทย ไม่ทราบว่าเก่งระดับไหนกันบ้างนะครับ ส่วนโชกิ ผมมีโปรแกรมอยู่ เก่งระดับ
4 ดั้งเลยนะครับ
2. โปรแกรมคอมของ Western Chess เก่งมากเฉพาะ ของ IBM อย่างเดียวหรือครับ
3. ถ้าไม่ใช่ มีซอฟท์แวร์ ที่เป็นคนญี่ปุ่น คนจีน หรือคนไทย เขียนขึ้นบ้างไหมครับ (ด้วยความเคารพ
ผมยังเชื่อว่ามีโปรแกรมเมอร์ ชาวเอเชีย รวมถึงคนไทย เก่งๆ ที่เขียนซอฟท์แวร์
หมากรุกได้เก่งมากระดับหนึ่งนะครับ )

บางข้อ อ่านแล้วไม่เห็นภาพ ถ้าท่าน จขกท ช่วยทำเป็นภาพ จะสื่อได้เข้าใจง่ายขึ้นนะครับ

รบกวนด้วยนะ เพราะ บางครั้ง ผมเองก็ต้อง สอนวิธีการเดิน Western Chess เบื้องต้น บ้างเหมือนกัน
ถ้ามีข้อมูลที่ถูกต้อง อ้างอิงได้ ก็จะนำไปช่วยเผยแพร่ต่อครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 13/08/2005, 01:43:46 ]

6

สุวินัยด้านหมากรุกมาละ เซ็งเลยตู

โดย : งงอะ Guest   [ 13/08/2005, 05:39:22 ]

7

เอาละครับ ผมปล่อยให้คุณไม่งง เถียงก่อนแล้วกันครับ สำหรับความเห็นผมนั้น ทุกคนย่อมรู้ดี
ถ้าคุณไม่งงไปไม่รอดแล้วเด๋วผมจะช่วยชี้แนะ

โดย : งงอะ Guest   [ 13/08/2005, 06:16:14 ]

8

ปัญหาโปรแกรมคอมพิวเตอร์ผมว่าอยู่ที่ทุนพัฒนามากกว่า
หมากกระดานอื่นไม่ได้รับความนิยมเท่าหมากรุกก็เลยไม่มีคนพัฒนาโปรแกรมที่เก่งจริงขึ้น

โดย : เถียงกันอีกหละ Guest   [ 13/08/2005, 06:53:16 ]

9

ตอบซึซึอิ
1.เนื่องจากหมากรุกแต่ละชนิดมีความคล้ายคลึงกัน จึงสามารถนำโปรแกรมมาประยุกต์ใช้กันได้
แต่ถ้าเป็นหมากรุกอย่างอื่นคงยังไม่สามารถชนะแชมป์ได้ ผมคิดว่าคงเนื่องมาจากต้องมีการปรับค่า
ตัวหมากของหมากกระดานแต่ละชนิดให้เที่ยงตรงขึ้น ค่าของตำ-
แหน่งหมากให้ถูกต้องขึ้น ฐานข้อมูลในการเล่นปลายกระดาน(ซึ่ง
ในส่วนนี้จะช่วยให้คอมฯประหยัดเวลาและถูกต้องขึ้น หลังจากผ่าน
ไปหลายปีก็มีผู้รวบรวมและเผยแพร่สู่สาธารณะ ถึงขั้นที่ว่าหมาก
ปลายกระดานทุกรูปที่มีตัวหมากเหลือ 5 ตัว โดยเป็นขุนสองตัวและอะไรก็ได้อีกสามตัว
และยังคงมีการรวบรวมต่อไป ไม่แน่ใจว่า
7 ตัว เนี่ยเรียบร้อยหรือยัง)
แต่เนื่องจากโกะไม่เหมือนหมากรุก สิ่งที่ตะวันตกพัฒนามากว่า 40 ปี
ไม่อาจนำมาประยุกต์ใช้กับโกะได้มากนัก จึงเหมือนต้องนับหนึ่งใหม่ ถ้าโกะกินแล้วไม่เอาตัวออก
คอมฯคงชนะไปนานแล้ว ข้อนี่
ผมคิดว่าน่าจะเป็นปัญหาหลักเลย(วิธีคิดแบบคอมตามแนวทาง
ที่นำมาใช้กับโปรแกรมหมากรุกต้องคิดทุกความเป็นไปได้
เราต้องหาทางส่วนคอมว่าต้องคิดยังไง อันไหนไม่ต้องคิด ของ
หมากรุกสถานการณ์นี้น่าจะเป็นเมื่อ ประมาณ 18 ปีก่อน คิดง่ายๆ
คือตอนนี้โกะยังหลอกให้คอมฯเสียเวลากับแต้มไร้สาระได้อยู่ แต่โกะ
หลอกคนเก่งไม่ได้ )
ข้อ 2 และ ข้อ 3 อ่านดูสองลิ้งค์ที่ให้น่าจะได้คำตอบครับ
http://www.siamboard.com/phpBB/viewtopic.php?topic=650&forum=15&9
และ
http://www.thaibg.com/board/view.php?topic=10619
ถ้ามีคนมาบอกว่าใครสามารถพัฒนาโปรแกรมโกะให้ชนะหนึ่งดั้งได้
จะให้หนึ่งล้านเหรียญ คุณคิดว่าจะดึงโปรแกรมเมอร์ระดับไหและผู้
ร่วมงานระดับไหนมาทำงานร่วมกันละครับ คงต้องหวังพึ่งความ
มุ่งมั่นส่วนตัวกันละครับ ยิ่งถ้าบอกว่าให้เฉพาะคนที่ทำได้คนแรก
แล้ว ยิ่งเหนื่อยใหญ่ ถ้าท่านผู้นั้นอยากเห็นโปรแกรมแบบนั้นจริงๆ
ก็เอาหนึ่งล้านนั้นโยนเข้ามาทำวิจัยเลยซิครับ

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 13/08/2005, 07:52:23 ]

10

เหนือกว่าเหนือไปสิครับ

หมากล้แมกะหมากรุกน่ะ

มีคุณสมบัติเฉพาะของตัวเองอยู่แล้วล่ะ

มีทั้งดีและเสียเหมือนกัน

โอเคนะ^^" อย่าให้มีปันหา อะตอมขอเหอะ

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 13/08/2005, 08:55:10 ]

11

เห็นด้วยกับ คห.ที่ 10 ครับ

โดย : Tanai Member   [ 13/08/2005, 08:59:37 ]

12

ผมก็มาแล้วครับที่นี่ ฟ้องไปเลยครับ ผมอยากดูข่าว ทั้งสมาคมหมากล้อม และ ผู้จัดการ ผมรอดูอยู่
แน่จริงไปเลย ถ้าไม่แน่อย่าคุยโม้ครับ ใบตองแห้งจะเหี่ยวหมดแล้วนะครับ

โดย : ไม่งง Guest   [ 13/08/2005, 13:32:50 ]

13

ออกลายแล้วครับ นาย บ็อบบี้ ดูเอานะครับ
//
ความคิดเห็นที่ : 4

สันต์ ทะเลาะกับมันที่นี่เสร็จ จะทำหนังสือประท้วงมันอย่างเป็นทางการ จากสมาคมเลย จ่าหน้าถึง เฮีย ก่อ
เลย แล้วก็ ผู้จัดการด้วย ถ้าหาเบอร์โทรได้ ให้พวกเราโทรไป ด่ามันวันละ 3 ครั้งหลังอาหารเลย
จะได้รู้ตัวซะมั่ง

โดย : Bob Fischer [ 13/08/2005, 00:55:59 ]
/////
ครับ เรื่องโทรไปด่า 3 เวลา นี่ผมเองยังคิดไม่ทันครับ ยอมรับจริงๆ ผู้ที่ออกตัวว่ารอบรู้เรื่อง หมากรุก
เล่นมานาน เขาประนามคนเล่นหมากล้อมหลายคนที่แสดงความคิดเห็นว่าไม่มีจิตใจของนักหมากล้อม
เอาแต่ดูถูกคนอื่น ดูตอนนี้สิครับ นักหมากรุกหรือหมากล้อมไม่ต่างกันเลยล่ะ
คงต้องเลิกพูดว่าหมากกระดานช่วยพัฒนาจิตใจได้แล้วมั๊งครับ

โดย : ไม่งง Guest   [ 13/08/2005, 14:17:35 ]

14

เนะ ยังไม่เลิก = =

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 13/08/2005, 14:18:47 ]

15

อ่านแค่หัวข้อเราก็ไม่ต้องอ่านเนื้อความเลยอ่ะ

เลยไม่รู้สาระมากมาย- -

เรารู้แค่ว่า เราเล่นอย่างสนุก

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 13/08/2005, 14:20:47 ]

16

และจิตใจของคนนะ

มันไม่เหมือนกันหรอก

ทั้งหมากรุกทั่งโกะ ไม่มีใครนิสัยเหมือนกันหมดน่ะ

มีทั้งเลว ชั่ว ดี (เรามันอยู่ในพวกเลวละมั่ง)

เราไปดูภาพรวมไม่ได้หรอก

เพราะแต่ละคนคิดไม่เหมือนกัน

..ความนึกคิกของมนุษย์เป็นอะไรที่เข้าใจยาก..

เว้นแต่คุณอ่านใจได้ นะค่ะ ^^"

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 13/08/2005, 14:24:25 ]

17

= = << ลืมตัว...ค่ะไปซะแย่ววว -*-

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 13/08/2005, 14:25:36 ]

18

อือ... สมองคิดได้แค่นั้นหรือ ไหนว่าเล่นโกะแล้วสอนให้คิดเป็น วางแผนเก่ง ไม่มีไฟ ไม่มีควัน
ที่เขียนเพียงแต่จะสื่อว่า เมื่อคุณ เหยียบเท้าคนอื่นได้ คนอื่นก็เหยียบเท้าคุณได้ คนที่เขานิ่งมานาน
เริ่มจะทนกับพฤติกรรมของโกะไม่ได้แล้ว เข้าใจไหม

เพิ่งเห็นน่ะ คนเล่นโกะมีสมองอยู่แล้วแน่นอน

คนทุกคนก็มีสมองหรือคุณไม่มีไม่ทราบ- -

อะตอมชักเหลืออดเหลือทน

ถ้าไม่ตั้งกระทู้แบบนี้ชะ

ก็ไม่มีมนุย์หน้าไหนมาตอบหรอก

เข้าใจว่ากระทู้มีไว้ตอบเออ - -

ถ้าไม่อยากให้โดนด่า ก็อย่าสร้างปัรหาให้โดนด่า

ตอมรู้ว่าพวกคุณฉลาดพอที่จะรู้เรื่องน่ะ

โตแล้วรู้เรื่อง อ่านออกเขียนได้

แต่ขอให้ใช้สมอง ของนักหมากกระดานคิดว่า

...ทำแบบนี้มันดีแล้วหรือ...


โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 13/08/2005, 14:30:42 ]

19

ตอนแรกก็จะแย้งว่าหมากรุกดีกว่าหมากล้อม ...
แต่พอได้อ่านความคิดเห็นของะตอมแล้วซาบซึ้ง.. แบบนี้เลย
มันก็ดีเหมือนกันน่ะแหละ(มั้ง) พัดนาหมองเหมือนกัน
เวลาผมเข้าไปเล่นหมากล้อม ผมเข้าไปทีไรแพ้ทุกที(อยากลองเล่น(แต่เล่นไม่เป็น))
แปลกใจอย่างหนึ่งคือไม่มีเสมอ

โดย : แบงค์2005 Member   [ 13/08/2005, 16:01:35 ]

20

โดย :  :o: :o: :o: Guest   [ 13/08/2005, 16:02:28 ]

21

โดย : อ่านได้อ่านไป Guest   [ 13/08/2005, 16:03:54 ]

22

ถามว่าหมากล้อมมีเสมอไหม ตามกติกาไม่มีครับ (กติกาปัจจุบันนะครับ
สมัยโบราณก่อนที่จะใช้ระบบโคะมิจะมีเสมอด้วย)
ตามกติกาปัจจุบันไม่มี แต่การวางรูปหมากหลังจบเกมแล้วคะแนนเท่ากันมีครับ
ผมสนใจเรื่องรูปหมากว่าอธิบายถึงกลยุทธได้อย่างไรเท่านั้น ไม่ได้สนใจเรื่องกติกา

ถามดีๆก็ตอบดีๆครับ ผมคงเหมือนกระจกสะท้อนกับคนที่พูดคุยกัน มาแบบไหนก็ไปแบบนั้น

โดย : ไม่งง Guest   [ 13/08/2005, 16:10:34 ]

23

โดย : อ่านได้อ่านไป Guest   [ 13/08/2005, 16:10:59 ]

24

"เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ครับ"
เหตุผลสำคัญ ที่ทำให้โกะเป็น1ใน4 วัฒนธรรมชั้นสูงของจีน
ก็เพราะว่า???
ผมมีคำตอบครับ
"อยากให้ทุกท่านลองคิดกันดู"

โดย : ปิศาจคอม Guest   [ 13/08/2005, 16:19:43 ]

25

"อีก3อย่างมีใครรู้ช่วยให้คำตอบด้วยครับ"

โดย : ปิศาจคอม Guest   [ 13/08/2005, 16:21:30 ]

26

คนที่เข้าถึงศาสตร์ระดับอาจารย์ไม่ว่า หมากรุก หรือ หมากล้อม ย่อมไม่คิดเป็นแตกแยก
สุดท้ายจากความแตกต่างล้วนรวมศูนย์เป็นจุดเดียว

พวกเราฝึกฝนเพียงพอหรือยังทั้งด้านฝีมือและจิตใจ?

โดย : ไตร่ตรองดู Guest   [ 13/08/2005, 17:57:34 ]

27

ผมขอออกความเห็นหน่อยนะครับไม่ว่าใครๆ การที่มีคนออกความเห็นแบบเสียดสีหรือไม่เหมาะสม
แล้วไปเหมากันเอาว่า คนเล่นหมากล้อม หรือ คนเล่นหมากรุกนั้น เป็นคนที่แย่นั้น
ผมแนะว่าขอให้เลิกเปรียบเทียบเช่นนี้นะครับ เพราะมันเป็นเหมือนการยุแยงให้เกิดการทะเลาะ กดขี่กัน
ทั้งๆที่จริงๆมันไม่ใช่เช่นนั้นทั้งหมด คนจะดีหรือ เลว
จะฉลาดหรือโง่มันก็ขึ้นอยู่กับคนๆนั้นเป็นสำคัญนะครับ ไม่เกี่ยวกับว่าเขาเล่นหมากล้อมหรือหมากรุกเลย
ยังไงก็ควรแสดงท่าทีที่บ่งบอกถึงการพัฒนาในด้านจิตใจแล้ว หลังจากบูรณาการกลยุทธ์ในเกมมาใช้นะครับ
ไม่งั้นจะเกิดโทษแก่บุคคลนั้นเอง
เตือนด้วยความเป็นห่วงนะครับ

โดย : เซเว่น Guest   [ 13/08/2005, 18:04:28 ]

28

ส่วนพวกนอกเรื่องที่ใช้คำหยาบนั้นผมแนะนำให้เปิดใจกว้างหน่อยนะครับ สงบถ้อยคำหน่อย มันน่าเกลียด

โดย : เซเว่น Guest   [ 13/08/2005, 18:06:02 ]

29

เหตุผลคุณโรเบิรต์ในเรื่องที่เปรียบหมากล้อมว่าไม่มีกลยุทธ์ในการเปิดเกมนั้นผมว่าไม่ถูกต้องนะครับช่วยทบ
ทวนด้วย อันนี้ใครๆกฌรู้อยู่แล้วว่าโกะมีอยู่

โดย : เซเว่น Guest   [ 13/08/2005, 18:07:16 ]

30

ได้โปรดเถอะครับ อย่าทะเลาะกันอีกเลยยยยยยยยยยยยย

ครั้งนี้ ตามความคิดของผมแล้ว..Fischer เริ่มก่อนนะครับ
ฝ่ายหมากรุกผิดครับ....หมากรุกก็หมากรุกด้วยกันเถอะ

โดย : 000000001 Member   [ 13/08/2005, 20:01:29 ]

31

หากหมากล้อมเริ่มก่อน ไม่ผิดใช่ไหม?

ไม่เห็นด้วยนักกับกระทู้นี้




หมากรุกเหนือกว่าโกะแค่ 10 ข้อเองหรือ?

โดย : :) Guest   [ 13/08/2005, 21:54:33 ]

32

ถึง คุณ Robert J. Fischer
คุณผิดแล้ว ผมไม่เคยเหยียบเท้าคุณ หรือ เหยียบเท้าหมากรุก มาก่อน (ขอย้ำว่าเป็นหมากรุก
ไม่ใช่นักหมากรุกบางคน)
แต่สิ่งที่คุณทำมันเหยียบเท้าหมากล้อม ซึ่งมันก็กระทบผมด้วย
ถ้าคุณมีสิทธิโทรไปด่าคนที่เปรียบเทียบหมากล้อมดีกว่าหมากรุก 3 เวลา
ผมก็ควรจะมีสิทธิโทรไปด่าคุณ 3 เวลาเช่นกัน
ใช่หรือไม่

โดย : Big snow avalanch Guest   [ 13/08/2005, 22:43:08 ]

33

พี่ seven ดีที่สุดเลยค่ะ เจ๋งสุดเลยค่ะ ^-^

โดย : bee Guest   [ 13/08/2005, 23:48:39 ]

34

รู้ไหมว่า1ใน 4 ศิลปของจีนนะเขา เขียนว่าเป็น "chi" ซึ้งหมายถึง "Wei chi และ Xhiang chi
นั้นก็คือหมากล้อมและหมากรุกบรรดานักหมากล้อมฟังข้อมูลจากผู้ใหญ่ในวงการก็เชื่อข้อมูลที่คลาดเคลื่อนสนิท

โดย : ม้าไม้ Guest   [ 14/08/2005, 03:18:36 ]

35

อ่า.. ผมเพิ่งเห็นว่ามีแนวคิดแบบนี้ด้วย (คือการโทรไปด่า 3 เวลาเลย) จริง ๆ ผมว่าดีนะครับ
อย่างน้อยก็ดีกว่าการเถียงกันเองในนี้ คุณโทรไปให้คนที่คุณอยากบอกจริง ๆ
เนี่ยรู้ตัวไปเลยน่าจะดีกว่าตั้งเยอะ แล้วคุณก็ด่า ๆๆๆ ไปเลยว่าเนี่ยทำแบบนี้มันไม่ดีนะไอ้บ้าเอ๊ย
(อันนี้ยกตัวอย่างประโยคเฉย ๆ ครับ ขออภัย ไม่ควรลอกเลียนแบบ)
กระทู้พวกนี้เหมือนไม่พอใจนายเอแต่ไปเถียงกับนายบีว่านายเอนี่แย่มาก แบบนี้ยังไง ๆ
นายเอก็ไม่รู้เรื่องครับ ดีครับผมเห็นด้วย ว่าแต่ตอนโทรไปใช้คำพูดสุภาพนิดนึงก็ดีนะครับ
แล้วได้ผลยังไงมาโพสบอกด้วยก็จะดีมากเลยครับผม

โดย : อยากรู้ Guest   [ 14/08/2005, 03:20:01 ]

36

สำหรับเนื้อหาที่ยกมานั้นผมอ่านแล้วขอแอบยิ้มครับ ช่างเถอะ เอาเป็นว่า
ข้อ 3 ก็โอเคว่ามีแค่ไม่กี่ประเทศจริง ๆ (จริง ๆ มากกว่า 3 ประเทศนะครับ รบกวนหาข้อมูลอีกนิดนะครับ
)

ข้อ 4 ผมเห็นด้วย เพราะว่าการพัฒนา software พวกนี้ต้องลงทุนสูง
หมากล้อมอาจยังไม่มีใครกล้าลงทุนเลยทำให้ไปไม่ถึงไหน ที่ทำ ๆ กันอยู่ก็ (คิดว่า)
เป็นการพัฒนากันเป็นกลุ่มเล็ก ๆ เท่านั้น เงินทุนก็คงไม่เยอะนัก
ก็คงต้องรอดูต่อไปครับว่าจะมีใครกล้ารึเปล่า

ข้อ 6 น่าสนใจครับ อยากรู้จังว่าแชมป์โกะคนนั้นเป็นใคร อะไรยังไง แล้ว FIDE นี่มันแค่ไหนครับ (เทียบกับ
จขกท ก็ได้ครับ แบบว่าถ้าเล่นกับ จขกท แล้ว FIDE นี่คงแพ้ซัก 7 ใน 10 รึเปล่าครับ
เห็นพูดซะเหมือนอ่อนมากเลย ) ผมยอมรับว่าไม่รู้ข้อมูลตรงนี้ เลยอยากทราบเพิ่มเติมครับ
รบกวนด้วยครับผม

ข้ออื่นนี่ขอยิ้มอย่างเดียวละกัน

โดย : อยากรู้ Guest   [ 14/08/2005, 03:31:19 ]

37

ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ว่าหมากรุกดีหรือแย่กว่าหมากล้อมหรือไม่

ปัญหาอยู่ที่ว่าการเปรียบเทียบนั้น เหมาะสมหรือไม่

โดย : งงอะ Guest   [ 14/08/2005, 03:45:58 ]

38

ตั้งกระทู้แบบนี้มันก็แค่แสดงความเห็นเว็บ thaibg เท่านั้นเอง ผมว่าคนอ่านยังอยู่ในวงแคบกว่า
การเขียนบทความลงสื่อมวลชนนะครับ

จขกท. มาโพสแบบนี้ผมเห็นชัดเลยแค่โพสไม่นานก็มีคนเต้นแล้วครับคงร้อนจนรุกเป็นไฟ
แล้วลองคิดดูว่าคนที่เขียนบทความประเภทนี้ไปลงสื่อ บทความมันก็คล้ายๆกันแค่เปลี่ยนจากหมากรุกดีกว่าโกะ
เป็นโกะดีกว่าหมากรุก มันจะต่างอะไรกัน

55555555555555555555 อยากจะหัวเราะเยอะฟ้า ขำจริงๆ

ในใจก็สะใจนิดๆ ตั้งกระทู้แบบนี้ก็ดีเหมือนกัน บอกตามตรงอ่านแล้วสบายใจมากเลย
เหมือนจะทำให้คนที่เคยเขียนบทความประเภทนี้ผ่านสื่อ ได้รู้บ้างว่าความรู้สึกเป็นยังไงบ้าง
จะได้รู้ถึงใจเขาใจเราบ้าง

เอาใจเขามาใส่ใจเราบ้าง ไม่เจอกับตัวเองไม่รู้สึกหรอ

ปล. ผมว่าคนเล่นโกะไม่ต้องมาเดือดเนื้อร้อนใจไปหรอก จขกท. ไม่ได้เจตนาแบบที่โพสหรอก
เค้าแค่มาประชดให้บางคนรู้สึกบ้างว่าทำอะไรลงไปบ้าง

โดย : 5555555555555555555555555555555555 Guest   [ 14/08/2005, 03:50:34 ]

39

คิดได้ไงวะ โคตรขำเลยหว่ะ 5555555555555

ยังจะมีโทรไปด่าวันละ3เวลาหลังอาหารอีก 5555555555 คิดได้ไงนี่ ขำหว่ะ เหมือนเด็กๆทะเลาะกันเลย

โดย : 555555555555555555555555 Guest   [ 14/08/2005, 03:56:50 ]

40

0.0 อ่ะ........เผลอไปนอนหลับ(เด๋วไม่มีแรงแข่ง 3 รายการ 55+)

เพิ่มมาเยอะจังเลย- -" มีคนเห็นหัวเราแค่คนเดียวเอง อิอิ

หมากล้อมไม่มีเสมอ แง่มๆ- -" แต่บางกระดานก็มีเสมอน่ะ

ถ้าไม่คิดโคมิ(คือเล่นหมากต่อและเสมอ เพื่อนมันแบบว่า

ภูมิใจ สุดขีด ฮามากคร้าบบบ 555555555555+ )

โดนว่าเย้ยเหมือนเด็กๆทะเลาะกัน

หรืออยากแกล้งทำให้ตัวเป็นเด็ก อิอิ(อันนี้ล้อเล่น

ไม่ว่าใครก็อยากเป็นเด็กน่ะ อิอิ)

ก็เพราะการเปรียบเทียมมันไม่เหมาะสมน่ะสิ


เราไม่ชอบการเปรียบเทียมด้วยนั้นแหละ

ดูมาตั้งแต่เด็ก อาจารย์ แม่พ่อ ชอบเอาน้องมาเปรียบเทียบ

ถ้าเราเป็นน้องคงแย่น่าดู เพราะที่บ้าน

เราก็โดนเปรียบเทียมกับลูกพี่ลูกน้อง เหมือนกัน- -"

เลยมีอคติกะของแบบนี้ ^^" คงเข้าใจน่ะ


....อย่างคุณโดนแบบนี้และ คุณชอบหรือ....

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 14/08/2005, 07:20:12 ]

41

หมากล้อมโดนว่านักหมากล้อมก็ไม่มีทางยอม

หมากรุกโดนว่านักหมากรุกก็ไม่มีทางยอมหรอกครับ

ถ้าไม่ว่ากัน จะเกิดอะไรแบบนี้อ่าป่าว คิดเอาดูน่ะ ^^

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 14/08/2005, 07:25:00 ]

42

ไปนอนต่อและ T-T ไม่มีรายทำและ 555+

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 14/08/2005, 07:29:05 ]

43

หากหมากล้อมดีกว่าหมากรุก
ในเมื่อหมากล้อมมีมาก่อนนับพันปี
โลกก็คงไม่ต้องมีหมากรุก
ความรู้ที่จำกัดมากในยุคที่คิดหมากล้อม
การคิดคำนวนก็คงทำได้แค่บวกและลบ
จึงคิดเกมได้แค่หมากล้อม
แค่การเอาหมากวางเข้า
และหยิบออก
การกำหนดให้มีการเคลื่อนไหวของตัวหมากยังไม่เป็น
ไม่รู้ว่าจะทำอย่างไร
ไม่รู้ว่าจะทำให้หมากแต่ละตัวแตกต่างอย่างไร
ไม่รู้ว่าจะต้องมีการกำหนดเงื่อนไขอย่างไร
การที่รู้แค่บวกลบจึงทำได้แค่การเพิ่มจำนวนตัวหมากและขนาดกระดานให้มากและใหญ่ขึ้น
ทำให้ต้องเสียเวลากับความง่ายมากขึ้นจนกลายเป็นความยาก
หมากรุกเกิดขึ้นภายหลัง
ในยุคที่ความรู้ของมนุษย์มากขึ้น ไม่แค่การบวกหรือลบ
เกมที่คิดจึงมีความซับซ้อนมากขึ้น
จำนวนหมากที่มากและกระดานที่ใหญ่เกินความจำเป็นจึงถูกละทิ้งไป
กล่าวได้ว่าไม่เน้นปริมาณ
แต่มาเน้นในเชิงของคุณภาพมากขึ้น
ขณะเดียวกันก็มีความเป็นวิทยาศาสตร์มีเหตุมีผลมากขึ้น
โดยเหตุที่ตอบสนองได้เหมาะสมกับยุคสมัย
หมากรุกจึงแพร่กระจายไปสู่ชาติต่างๆ
ได้รับการยอมรับผสมผสานกับวัฒนธรรและวิถีประชา
และกลายเป็นวัฒนธรรมของแต่ละชาติที่สะท้อนให้เห็นเอกลักษณ์ของแต่ละชาติไป
ขณะที่หมากล้อมยังคงไม่เปลี่ยนแปลง
ก็คล้ายกับภาษาบาลีที่ได้ชื่อว่าเป็นภาษาที่ตายแล้ว
แม้จะยังมีการใช้อยู่
การจะบอกว่าภาษาบาลีดีกว่าภาษาไทยคงไม่ใช่
หรือมองกลับว่าภาษาไทยดีกว่าก็ไม่อาจสรุปได้เช่นกัน
แต่แง่ประโยชน์ใช้สอยแล้ว
ภาษาประจำชาตินี้คงมียิ่งกว่า

ความพยายามเปรียบเทียบระหว่างหมากล้อมกับหมากรุกที่ผ่านมา
หากเป็นสุภาพชนหรือบัณฑิตย่อมไม่กระทำ
ย่อมไม่นำตนข่มท่าน มองหาจุดด้อยของอีกฝ่ายขยายให้เด่นชัด
ยกจุดเด่นหรือที่คิดว่าดีกว่าของตนมาวางข่มแม้จะน้อยนิดเพียงใดก็ตาม
พฤติกรรมเช่นนี้ มองให้เห็นตัวตนของผู้กระทำได้ว่าไม่ต่างจากคนพาล
และไม่อาจกล่าวว่าเป็นการส่งเสริมด้านใดๆ
รังแต่จะสร้างความเป็นศัตรูและความเกลียดชังให้เกิดขึ้นและแผ่ขยาย
การใช้คำว่างมงายก็น่าจะมีความเหมาะสม
ไม่ใช่เพียงการงมงายในเกม
แต่เป็นการงมงายกับความคิดในเชิงลบที่รังแต่จะกัดกร่อนตนเอง
ทำลายตนเองให้จมลึกลงไป
มองเห็นผู้อื่นหรือสิ่งอื่นเป็นศัตรูที่ต้องทำลาย
หรือเป็นผู้อ่อนแอกว่าที่ต้องขู่ข่ม
พฤติกรรมเช่นนี้ไม่ว่าอยู่ในสังคมใด
ย่อมนำพาสังคมนั้นเสื่อม
แม้ภายนอกจะดูดีเพียงใดก็ตาม

โดย : ฉงฉัย Guest   [ 14/08/2005, 09:43:04 ]

44

เอาล่ะครับ ดูเหมือนว่าการเปรียบเทียบระหว่างหมาก 2 กระดานจะเป็นประเด็นหลักสินะครับ...
ผมอยากเสนออีกทีว่า จากบทความของคุณสุวินัยที่กล่าวถึงนั้นเป็นการเปรียบเทียบในด้านกลยุทธ์นะครับ
ไม่ได้เปรียบเทียบในเรื่องของเกมภายนอก (อันนี้ไม่รู้เข้าใจเปล่า)
แต่ถ้าจะเปรียบกันข้างนอกผมเห็นว่าน่าจะเป็นเหมือนกระทู้ของคุณโรเบิตข้างต้น
ผมต้องขอย้ำอีกทีนะครับว่า ถ้ามาบอกว่าอันไหนดีกว่าอันไหนในเรื่องของรูปแบบเกม
มันพูดยากนะครับเพราะรูปแบบเกมมันคนละอย่างกัน
แล้วจะมาดูจากลาภ สักการะ หรือในเรื่องของการยอมรับนั้น อันนี้ผมว่า ทั้ง 2 กระดานก็มีนะครับ
อาจจะมีมากหรือน้อยกว่าก็ตาม แต่มันก็ไม่ใช่ประเด็นหลักนะครับ
ประเด็นหลักน่าจะอยู่ที่กลยุทธ์ ที่เมื่อเราเล่นไปแล้วเรานำมาปรับใช้ยังไงในชีวิต
ซึ่งจากข้อเขียนของคุณสุวินัยผมเข้าใจว่า เขาต้องการสื่อในแง่ที่ว่า
เมื่อเราเอามาปรับใช้เป็นแง่กลยุทธ์แล้วหมากล้อมดูว่าจะดีกว่า ซึ่งตามความเห็นผมนะครับ
ผมว่าเราไม่น่าเอาคำพูดความเห็นส่วนตัวของคนเพียง 1 คนมาทำให้กลายเป็นคนละเรื่อง
และมาชวนทะเลาะกลายเป็นอย่างนู่นอย่างนี้ขึ้นมา
หากจะนำเสนอควรพูดเข้าเรื่องในแง่ของกลยุทธ์ดีกว่า ผมรออ่านมานานมากแล้ว
รู้สึกยังพูดถึงความไม่พอใจที่เอามาเปรียบกันข้างนอกอยู่ ... มันคนละเรื่องนะครับ

อีกอย่างนะครับ กระทู้ของคุณโรเบิตผมว่ามันน่าจะเกิดมาจากการเข้าใจว่าเป็นการเปรียบแบบเกม 2 กระดาน
ภายนอก นะครับ แล้วยกมาเปรียบว่าดีกว่า 10 ข้อ ขนาดนั้น
ซึ่งผมอ่านดูมันไม่ใช่ตามที่ยกมาหลายอย่างนะครับ
อย่างกลยุทธ์ในเกมหมากรุกที่ยกมาแล้วบอกว่าหมากล้อมไม่มี
จริงๆก็มีอยู่ซึ่งเป็นอะไรที่เข้าใจได้ง่ายมากเลย
ทำให้ผมเข้าใจว่าคุณโรเบิตต้องการนำเสนอหมากรุกว่าดีอย่างเดียวแล้วยกหมากล้อมมากล่าวถึงในแง่เสียตามความ
คิดส่วนตน ...
ตรงนี้ยังไงก็ช่วยกลับไปอ่านกระทู้ข้างต้นใหม่แล้วปรับให้ถูกต้องในหลายๆเรื่องก็จะดีกว่านะครับ
อันไหนที่ดีอยุ่แล้วก็มีก็ไม่ต้องเปลี่ยนก็ได้

สรุป ไม่รู้เข้าใจเรื่องการเปรียบแบบ ประมวลมาเป็นแง่คิดแล้วกับ
การเปรียบที่เป็นเรื่องภายนอกหรือเปล่า..
ถ้าเข้าใจน่าจะนำเสนอในเรื่องที่เป็นแง่คิดนำมาปรับใช้ในชีวิตนะครับเพราะมันจะทำให้คนอ่านสามารถเก็บเกี่
ยวสิ่งดีๆจากกระทู้ได้

โดย : เซเว่น Guest   [ 14/08/2005, 11:21:35 ]

45

ด้วยมุมมองของการแปรรูปเกมให้พัฒนากลายมาเป็นแง่คิดนี้
มันเป็นสิ่งสำคัญอย่างหนึ่งซึ่งผมเข้าใจว่าควรอย่างยิ่งนะครับ
ถ้าเล่นเพื่อสนุก ด้วยใจรัก อันนั้นก็ดีอยู่ระดับหนึ่ง คือทำให้ผ่อนคลาย ฯลฯ
แต่หากเล่นแล้วกลายมาเป็นยึดติดอันนี้ดูไม่ค่อยดีนะครับ มันกลายเป็นเกมที่เรายึดมั่นอย่างเต็มที่นั้น
ทำให้เกิดโทษแก่เรา
ดังนั้น ขั้นสูงของเกมผมว่า ไม่น่าจะอยู่ที่เล่นเก่งถึงขนาดเป็นมือโปร หรือเป็นแชมป์โลก
แต่อยู่ที่การนำเอาเกมนั้นมาพัฒนาใช้กับชีวิตได้มากที่สุด มากกว่า
อาจจะมองดูเหมือนคล้ายๆ พูดแบบพระ แต่ขอบอกนิดนึง ผมเคยบวชมานาน 6-7 ปี
มันก็พอมีความคิดอ่านในเรื่องที่เป็นธรรมะอยู่บ้าง อาจฟังดูไม่เข้าหูอย่างไรก็ขอโทษด้วยแล้วกัน จริงๆ
ไม่ได้มีเจตนาร้ายกับใครเลย (นอกเรื่องไปหน่อย)
ดังนั้นนะครับ นำเสนอสิ่งดีๆของเกม 2 กระดานนี้ออกมาดีกว่าจะมามัว เถียงกัน ...

โดย : เซเว่น Guest   [ 14/08/2005, 11:28:35 ]

46

สำหรับผม ไม่คิดว่าจะมีอะไรดีก่ากันนะ แต่ละอย่างมีเสน่หในตัวของมันเอง ทุกคนอย่าลืม นะว่ามันคือเกม
ความดีไม่ดีที่จะเอามาเปรียบเทียบกัน ผมว่าส่วนใหญ๋มันมาจากความรู้สึกชอบหรือไม่ชอบมากกว่า
หรือว่าถนัดกับไม่ถนัด ก็พยายามจะหาเหตุผลมาเทียบกันให้ได้ มันเหมือนๆกันกับ
ที่ผู้ชายจะบอกว่าผู้หญิงคนไหนสวยกว่ากัน มันก็อยู่ที่ความชอบของคน ซึ่งมันจะต่างกัน
บางคนอาจมองที่ผู้หญิงสวย แต่บางคนอาจมองที่ผู้หญิงเรียบร้อย หรือผู้หญิงลุยๆ มันก็แล้วแต่คนไม่ใช่เหรอ
อย่าเอาทั้งสองเกมมาเทียบกันเลย มันเป็นเกมที่ถือว่าโบราณที่มีค่าทั้งคู่
แง่ดีของทั้งสองเกมมันมีกันคนละมุมนะ แม้ว่าอาจจะใกล้เคียงกันก็ตาม เหมือนกับ
หมากรุกจะเติมในสิ่งที่โกะขาด และโกะก็เติมในสิ่งที่หมากรุกขาด ผมว่านะ จะให้ดีที่สุด
ก็ควรทำใจรับมันให้ได้ทั้งสองอย่าง ความดีไม่ดีของทั้งสองเกม ถ้ามารวมกันได้ มันจะสุดยอดมากหละ
กรุณาอย่าเอามาเปรียบเทียบให้ปวดหมองเลยคับ ไม่มีประโยชน์อะไรขึ้นมา
มีแต่จะทำให้ทั้งสองฝ่ายทะเลาะกันป่าวๆ ใครชอบอะไรคิดว่าอะไรดี ก็เล่นอันนั้นไปเถอะ
แล้วก็มาเปิดใจเล่นอีกอย่างนึง ใช้มันทั้งสองอย่างเพื่อมาปรับใช้กับชีวิตประจำวัน
มันคงจะมีสาระมากกว่านี้นะคับ


หมากรุกกะโกะ ก็เหมือนพ่อและแม่ เป็นต้นแบบแห่งความคิดของลูก สอนให้ลูกๆรู้จักคิดในเริ่มต้น
คุณคงไม่เอาพ่อและแม่ มาเทียบกันนะ ว่าใครดีกว่ากัน รักมันทั้งคู่เถอะ.... ขอร้องคับ

โดย : ชาวเอแมท Guest   [ 14/08/2005, 11:38:41 ]

47

ผมไม่อยากให้ ความคิดสร้างสรรค์อันสุดยอดของบรรพบุรุษ ที่สามารถสร้างศาสตร์แห่งเกมทั้งสองนี้มาได้
ซึ่งมันนำมาใช้กับชีวิตประจำวันได้อย่างไม่น่าเหลือเชื่อ เป็นศาสตร์ที่สามารถสอนคนให้เป็นคนได้ทั้งคู่
ต้องมาเกิดความเสื่อมเสียอันใดอันหนึ่ง ไม่ว่าจะเป็นศาสตร์หมากรุก หรือโกะก็ตาม
พวกคุณก็คงไม่อยากให้มันเป็นเกมที่ต้องด้อยค่าลง เพราะการวิจารณ์พาดพิงระหว่าง 2 ฝ่าย ใช่มั้ยคับ
เพราะการทำเช่นนี้ นับวันมันจะทำให้เรารู้สึกว่า ทั้ง 2 เกมนี้ กำลังสอนให้คนไม่รู้จักยอมรับกัน
พยามยามทำให้ตัวเองเลิศที่สุด โดยไม่ยอมรับฝ่ายตรงข้าม ไม่มีน้ำใจ ไม่มีความสมานฉันท์


ผมไม่เคยคิดว่าจะมีอะไรดีก่ากันนะ เพราะผมศรัทธามันทั้งคู่ อย่าปล่อยให้ความคิดคนละแง่มุมของคน
มาทำให้ 2 ศาสตร์นี้ต้องเสื่อมลงเลยคับ

โดย : ชาวเอแมท Guest   [ 14/08/2005, 11:47:47 ]

48

อืม - - ความคิดเรเหมือนเดิม มันแล้วแต่ความนึกคิดของคนน่ะ

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 14/08/2005, 12:57:40 ]

49

ผมคิดว่ายังไง เจตนาของ จขกท. ก็ไม่ได้คิดจะเปรียบเทียบกันจริงๆ แต่กระทู้นี้คือการประชด
คุณเซเว่นไม่เข้าใจหรอครับว่าเค้าประชดไม่ได้เปรียบเทียบจริงๆอย่าซีเรียดเลยครับ

เข้าใจคำว่าประชดไหมครับ ประชดอ่ะ 55555555555

โดย : 555555555555555555 Guest   [ 14/08/2005, 19:09:27 ]

50

ในดีมีเสีย ในเสียมีดี หลายท่านชอบทำการเปรียบเทียบแบบมั่ว ๆว่า
เกมนั้น ๆดีกว่าเกมนี้อย่างไร แต่ไม่สามารถเข้าถึงแก่นของเกมต่าง ๆได้จริง ๆ แล้วก็ทำการโต้เถียง
เหมือนกับการโต้วาที ใครพวกมากกว่า หรือ ด่าผู้อื่นได้เจ็บแสบกว่า ก็คงสนุก เพราะว่าเขาเหล่านี้
ไม่ได้รับผิดชอบอะไร นอกจาก อยากจะสร้างกระแสเท่านั้น ไม่รู้เพื่อหาประโยชน์ในทางธุรกิจหรือเปล่า
อยากดัง หรือ ? ถ้าคิดว่าเป็นคนที่ดีพอ โปรดจงสร้างสรรค์ และ เสียสละ อย่างจริงจังนะครับ
ด้วยความรักในประเทศไทย

โดย : คนอวดรู้ครับ Guest   [ 14/08/2005, 21:30:19 ]

51

หลายคนคงจะตาสว่างขึ้น...

โดย : โลกสว่าง Guest   [ 14/08/2005, 21:44:03 ]

52

อย่างอื่นไม่รู้ ที่แน่ๆคือมี เหตุผลหนึ่งประการที่ โกะ เหนือกว่า หมากรุก นั่นคือ...

ปัจจุบัน มีคนรู้จักและเล่นโกะจำนวนมากกกก ในเอเซีย และ เพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว ในยุโรปและอเมริกา
ในขณะที่หมากรุกนั้นค่อยๆลดลง...ลดลงอย่างน่าใจหาย

โกะนั้นสอนให้มองจุดอ่อนตัวเองก่อน และเสริมกำลังตรงนั้น ...ก่อนนี้โกะนั้นจำกัดอยู่แต่ระดับโปรฯ
หรือพวกขุนนาง...ไม่ค่อยเข้าถึงคนทั่วไป.. แต่ตอนหลังมีการขยายฐานมากขึ้น เช่นการ์ตูนฮิคารุ
ที่สปอนเซอร์โดยสมาคมฯ ญี่ปุ่น.. จึงทำให้วงการโกะในเอเซีย รวมทั้งไทย ด้วย สามารถพัฒนา ในแง่ของการ
เผยแพร่ ได้ดีมาก ในช่วงสิบกว่าปีมานี้

พวกเราที่ชอบหมากรุก เข้าใจถึง จุดอ่อน ข้อนี้ แค่ไหน?... พยายามแก้จุดอ่อนกันหรือเปล่า?...

"ของดีหรือไม่ดี ในโลกปัจจุบัน เขาวัดกันด้วยจำนวนลูกค้า"

โดย : Poo Guest   [ 15/08/2005, 01:38:34 ]

53

โกะเหนือกว่าหมากรุก? ก๊ากกกกกกกกกกกกกกกกก
โกะจะมีคนเล่นมากกว่าหมากรุก? ก๊ากกกกกกกกกกกกกกก
ของดีหรือไม่ดี ในโลกปัจจุบัน เขาวัดกันด้วยจำนวนลูกค้า? ก๊ากกกกก

โดย : ขำ Guest   [ 15/08/2005, 07:16:06 ]

54

ที่เพิ่มขึ้นผมว่าน่าจะเป็นเกมออนไลน์ต่างๆมากกว่า และการ์ดเกมก็มีแนวโน้มที่ดีเหมือนกัน
แต่ข้อเสียของสองอย่างนี้คือมีระยะเวลานิยมสั้นกว่า

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 15/08/2005, 07:17:07 ]

55

โกะมีมาเป็นพันๆปี ลูกค้าแค่นี้ น้อยไปไหม?
หมากรุกพึ่งมีไม่กี่ร้อยปี ลูกค้าเท่านี้ มากพอไหม?

โดย : ก๊ากกกกกกกกกก Guest   [ 15/08/2005, 07:23:24 ]

56

55 ผมเข้าใจครับว่า จขกท แค่ประชดเฉย ๆ
ซึ่งก็ไม่ว่ากันเพราะยังไงก็ประชดโดยการแสดงความคิดเห็นผ่านเว็บบอร์ดซึ่งผมคิดว่ามีสิทธิ์ทำได้ครับ จริง
ๆ ดูเนื้อหาแล้วก็พอจะทราบครับว่าประชดจริง ๆ เลยขอแอบยิ้มเฉย ๆ ไงครับ

ผมไม่รู้สึกว่าเป็นการโดนอะไรซักอย่างนะครับ สิ่งที่เห็นคือการแสดงความคิดเห็นผ่านสื่อกลางอย่างไทยบีจี
หากมีคนไม่เห็นด้วยก็สามารถโต้แย้งได้ซึ่งก็เป็นเรื่องปกติที่จะคิดไม่เหมือนกัน

อันไหน จขกท พูดถูกผมก็ยอมรับไปแล้วว่าถูก ส่วนบางข้อดูเหมือนไม่ได้เจตนาจะเปรียบเทียบอะไร
แค่จะบอกว่าหมากรุกน่ะดีนะ ก็เลยไม่คิดจะออกความเห็น ผมว่าดีแล้วครับสำหรับความกล้าแสดงความคิดเห็น

ส่วนเรื่องโทรด่านี่ผมเห็นด้วยจริง ๆ เลย (ไม่รู้จะต้องใช้คำยังไงถึงจะเข้าใจว่าไม่ได้ล้อเล่น)
เป็นการสื่อไปถึงคนที่คุณคิดว่าเป็นต้นตอของปัญหาโดยตรงซึ่งดีมากแน่ ๆ ครับ เพียงแต่ขอความสุภาพนิดนึง
แล้วก็ถ้าเป็นไปได้อยากให้มาเล่าให้ฟังด้วยครับว่าเป็นยังไง

โดย : อยากรู้ Guest   [ 15/08/2005, 08:46:47 ]

57

ชอบความเห็น คุณ อยากรู้นะ
ถ่อมตัว เข้าใจอะไรง่าย และมีเหตุมีผล

โดย : ไร้น้ำตา Guest   [ 15/08/2005, 11:14:15 ]

58

รายละเอียดของกระทู้แรกเสนอออกมาได้น่าสนใจครับ แต่ผมขอวิจารณ์สักนิด
คงจะไม่ว่าอะไรกันนะครับ(เป็นความคิดเห็นของผมเองครับ) ที่ว่าต้องรู้ลึกรู้จริง ถึงพูดได้นั้นถูกต้อง
แต่เราไม่ควรดูถูกเกมกระดานอื่นๆ จนกว่าเราจะเข้าใจกระจ่าง จึงนำมาเปรียบกันได้
หรือพูดง่ายๆเล่นมาก่อนทั้งคู่ให้เลิศ หมากรุกเป็นเกมที่มีผู้คนนิยมเล่นกันมากทั่วโลก
เพราะมีลักษณะพิเศษที่ดึงดูดใจ เหมือนกับสินค้าที่มีการบรรจุภัณฑ์สวยงาม สามารถขายตัวเองได้ในชั้นวาง
และข้างในบรรจุภัณฑ์ตัวนั้นก็มีสินค้าที่มีส่วนประกอบมากมาย และมีคุณภาพดี ประกอบกับการโฆษณา
หรือส่งเสริมการขายอื่นๆ ด้วย ยิ่งทำให้ลูกค้ารู้สึกว่าสินค้านั้นมีคุณค่า
ผู้ผลิตไหนที่สามารถทำให้ลูกค้ายอมรับสินค้า ก็สามารถได้ส่วนแบ่งครองตลาดที่สูง
เปรียบกับเกมกระดานหมากรุก หมากล้อม ที่มีการให้ข้อมูล อ้างหลักฐานต่างๆ เพื่อทำให้เกมมีคุณค่า
และเพื่อที่จะขายสินค้าที่เกี่ยวกับเกมกระดานเหล่านั้นด้วยสินค้าที่มีลิขสิทธิ์
แต่อย่างไรก็ตามนอกจากในแง่ของการตลาดแล้ว ยังมีความดีอีกส่วนของเกมกระดาน
ก็คือเป็นงานอดิเรกที่มีไว้ลับสมอง ให้เซลล์ประสาท ทำงานได้คล่อง
สำหรับผู้ที่ไม่จริงจังกับเกมกระดานมากเกินไป ควรเล่นให้รู้จักพอประมาณ ไม่หักโหม
แต่ถ้าหากจะเล่นให้มีผู้คนหรือสังคมยอมรับในระดับหนึ่งก็ต้อง
ฝึกฝนอย่างเต็มที่และต้องเเข่งขันในรายการต่างๆ หรือเล่นให้เป็นแชมป์โลกไปเลย
ผมมีความคิดเห็นเสริมอีกครับ สำหรับเกมกระดานทั้งสอง(หมากรุก และหมากล้อม)
เกี่ยวกับเรื่องวิทยาศาสตร์และปรัชญา หมากรุกสากลหรือหมากรุกฝรั่ง ที่ต้องเน้นว่าเป็นหมากรุกสากล
เพราะด้วยเหตุที่ว่าเป็นเกมกระดานที่มีผู้นิยมมากที่สุด และชื่อที่บ่งบอกว่า "สากล"
หมากรุกสากลนี้ เป็นเกมที่มีลักษณะรูปธรรมมากกว่าหมากล้อม(โกะ) หมากรุกสากลและหมากล้อม
มีความเป็นศาสตร์และศิลป์ คือประกอบด้วยวิชาต่างๆที่สามารถอธิบายได้ สร้างเป็นทฤษฎีได้ เช่น
มีลักษณะเป็นเกมวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ หรือเหตุผลที่เป็นจริง และก็มีปรัชญาร่วมด้วย
สำหรับคณิตศาสตร์ในหมากรุกนั้น ที่เห็นได้ชัดเจนก็คือ ดูที่เครื่องคอมพิวเตอร์ประมวลผลอย่างไร
หมากรุกจะมีค่าประจำหมากต่างๆ แต่ละตัวมีค่าแตกต่างกัน
และในสถานการณ์ต่างกันค่านี้ก็เป็นค่าที่ไม่แน่นอน เช่น สมมุติว่า คิง มีค่าเป็น 10 เมื่อ เเลกกับเบี้ย
ก็จะมีค่าตัวสูงถึงพัน เป็นต้น วิธีนี้คอมพิวเตอร์จะไม่ยอมเสียคิงไปง่ายๆ
ส่วนความเเตกต่างของวิทยาศาสตร์และวิชาปรัชญา ก็คือ วิทยาศาสตร์จะเน้นไปทางวัตถุนิยม
และอำนวยความสะดวกให้แก่มนุษยชาติ ส่วนปรัชญาจะเน้นไปทางนามธรรม หรือปัญหาที่แก้ไม่ตก เช่น สวรรค์ นรก
กำเนิดจักรวาล เป็นต้น คำอธิบายของปรัชญาและวิทยาศาสตร์ จะแตกต่างกัน
และสิ่งที่ทำให้ปรัชญาที่มีต้นกำเนิดที่ใกล้เคียงกับวิทยาศาสตร์ ดูว่าเป็นศาสตร์โบราณ
ก็เพราะว่าติดอยู่กับ เรื่องอภิปรัชญาพวกนี้ อย่างไรก็ตามเมื่อเกิดการพัฒนาวิชาทั้งสองก็แตกต่างกันไป
อย่างเห็นได้ชัดเจน แต่ว่าวิชาทั้งคู่นี้ก็มีประโยชน์สำหรับมวลมนุษย์
เมื่อนำคำว่าปรัชญาและวิทยาศาสตร์มาเทียบกับ เกมกระดานหมากรุกสากล และหมากล้อม(โกะ)แล้ว จะได้ว่า
หมากรุกสากล โน้มเอียงไปทาง "วิทยา
ศาสตร์" และหมากล้อม โน้มเอียงไปทาง "ปรัชญา"
สิ่งนี้ที่อาจทำให้เกมทั้งสองมีความเจริญต่างกัน .............ขอขอบคุณสำหรับทุกๆท่าน
และขอโทษสำหรับการเขียนบทความที่อาจมีข้อมูลที่ผิดพลาด
หรือทำให้คนบางคนไม่พอใจ.......และเชิญให้ทุกท่านสามารถวิจารณ์ด้วยเหตุผล และข้อมูลอ้างอิงที่จริง
เพื่อที่จะได้เเลกเปลี่ยนความรู้ ซึ่งกันและกันครับ

โดย : Longปดว Guest   [ 15/08/2005, 12:45:39 ]

59

เฮ้อ!!!!!
ยังคงถกเถียงกันไม่รู้จักจบสิ้น
ก่อนที่จะเถียงกันว่าอะไรดีกว่าอะไร
ตัวเองล่ะดีพอรึยัง
เล่นหมากกระดานนั้นๆ(หมากล้อมหรือหมากรุก)ดีพอรึยัง
ถึงได้ออกมากล่าวว่าสิ่งที่ตัวเองเลือกทำอยู่นั้นดีพอ
จึงได้ออกตัวกล่าวให้ผู้อื่นเกิดความเสียหาย
ด้วยความคิดตนเพียงลำพัง
"การเปรียบเทียบ"
ที่ดีต้องก่อให้ผู้อ่านหรือผู้ฟังเกิดความเข้าใจในวัตถุประสงค์ของการเปรียบเทียบ
ไม่ใช่เปรียบเทียบโดยไม่มีความรู้ หรือไม่มีข้อมูลที่เพียงพอ
หรือเป็นการเปรียบเทียบโดยใช้อารมณ์เพียงแค่ต้องการเอาชนะ
หมากล้อมไม่เคยเปรียบเทียบหมากรุกว่าเล่นหมากล้อมย่อมดีกว่าหมากรุกอย่างไร
หมากล้อมเพียงแต่เปรียบเทียบว่าเล่นหมากล้อมแล้วได้อะไร
สามารถนำกลยุทธในการเล่นไปใช้เปรียบกับชีวิตประจำวันได้อย่างไร
สิ่งหนึ่งที่เป็นหัวใจของการเล่นหมากล้อม ก็คือ"การล้อมพื้นที่"
"ล้อม" หมายถึง การสร้าง, การจับจอง
"พื้นที่" หมายถึง ดินแดน(ที่มิใช่ของผู้ใด)
การเล่นหมากล้อมอาจเปรียบเหมือนการสร้างอาณาจักรจากดินแดนที่ว่างเปล่า
มิใช่การทำลายหรือการรุกรานอาณาจักรของผู้อื่นเพื่อต้องการครอบครองเป็นของตน
เพราะฉะนั้นที่สำคัญที่สุดคือการทำตัวเองให้แข็งแรง การคิดฆ่าหรือทำลายร้าง จึงเป็นทางเลือกสุดท้าย
สำหรับดอกไม้แล้ว การเล่นหมากล้อมก่อให้เกิดสิ่งที่เรียกว่า
POSITIVE THINKING
"หากมีเหตุผลเพียงพอ ย่อมมีผู้รับฟัง"

โดย : ดอกไม้ ค่ะ Guest   [ 15/08/2005, 13:31:56 ]

60

ผมขอเพิ่มเติมสำหรับความคิดเห็นที่ 9 ของคุณขุนสันต์
และส่วนเพิ่มเติมจากกระทู้ที่ผมโพสต์ในสยามบอร์ดนะครับ

สำหรับหมากรุกคอมพิวเตอร์ตัวระดับสุดยอดของโลก นอกจากจะมีของ IBM แล้ว ยังมีทั้งของอิสราเอล (อย่าง
DeepJunior) ของเยอรมัน(อย่าง Shredder) และล่าสุด ยังมีซูเปอร์คอมพิวเตอร์สัญชาติอังกฤษ ที่มีนามว่า
Hydra ซึ่งเป็นผลงานล่าสุดของทีมพัฒนาชาวอังกฤษชื่อ PAL Group ซึ่งสเปคของเจ้างูร้าย Hydra นี้
มีดังนี้
CPU:Intel Xenon 3.06 GHz ต่อพ่วงกัน 64 ตัว(เครื่อง)!!!
หน่วยความจำ:32 GB!!!
อัตราการคำนวนตาเดิน:200 ล้านตำแหน่งต่อวินาที(สูงกว่า Deep Blue เมื่อปี 1996 ตัวที่ชนะแกรี คาสปารอฟ
ถึง 100 เท่า!!!)
และที่สำคัญ

ไม่เคยแพ้มนุษย์หน้าไหนเลย

และในการแข่งขันระหว่างคนกับคอมพิวเตอร์เมื่อวันที่ 21-27 มิถุนายนที่ผ่านมา ที่เวมบรีย์ เซนเตอร์
ที่กรุงลอนดอน ประเทศอังกฤษ ซึ่งได้แข่งขันกับ ไมเคิล อาดัมส์ ผลปรากฏว่า Hydra ชนะอย่างขาดลอย 5.5 -
0.5 ซึ่งเป็นเครื่องยืนยันความเก่งกาจของมันได้เป็นอย่างดี

แต่ถ้าจะให้มันแข่งกับนักหมากล้อมระดับ 1 ดั้งอาชีพแล้ว ต้องใช้ซูเปอร์คอมพิวเตอร์อย่าง Hydra
อย่างน้อยทั้งหมด ประมาณ 20 ชุด ต่อพ่วงกัน หรือพีซีทั่วไปอย่างน้อยประมาณ 1,280
เครื่อง(เฉลี่ยคอมพิวเตอร์พีซีทั่วไป 1 เครื่อง คำนวนตำแหน่งได้ 1 ล้านตำแหน่งต่อวินาที) มาต่อพ่วงกัน
 ซึ่งระดับเทคโนโลยีปัจจุบัน ยังไม่สามารถก้าวข้ามจุดที่จะเอาชนะนักหมากล้อมระดับมืออาชีพได้
เพราะว่า ถึงแม้ว่าตอนนี้ ซีพียูจะมีความเร็ว
และอัตราการคำนวนที่สูงกว่าในอดีต(นับตั้งแต่ยุคที่ผมเริ่มเล่นคอมพิวเตอร์ช่วง 3 ขวบซึ่งตอนนั้น ซีพียู
มีความเร็ว ไม่ถึง 20 Mhz )ก็จริงอยู่ แต่ว่ายังไม่พอที่จะสร้างโปรแกรมหมากล้อมเอาชนะโปรได้
ซึ่งเป็นทั้งจุดที่ได้เปรียบและเสียเปรียบในเวลาเดียวกันสำหรับหมากล้อม ที่ถึงแม้ว่า
จะมีความลุ่มลึกและซับซ้อนมากกว่าหมากล้อม แต่ว่า
มันซับซ้อนเกินไปที่จะเขียนโปรแกรมหมากล้อมและดึงความสามารถของระบบคอมพิวเตอร์ทั้งหมด
มาใช้ได้อย่างสูงสุด และสามารถเอาชนะนักหมากล้อมระดับโปรได้ แต่หมากรุกนั้น ถึงแม้ว่า ทั้งตัวซอฟท์แวร์
และฮาร์ดแวร์ สามารถทำให้โปรแกรมเมอร์,นักวิทยาศาสตร์ด้านคอมพิวเตอร์,วิศวกร ตลอดจนถึงนักหมากรุกระดับ
GM สามารถสร้างซูเปอร์คอมพิวเตอร์ ในระดับที่เรียกว่าสุดยอดของโลก เอาชนะสุดยอด GM ระดับโลกได้
แต่อย่างว่า ถึงแม้จะเป็นคอมพิวเตอร์ที่คำนวนเร็วและฉลาดมากสักเท่าไรก็ตาม
แต่ถ้ามนุษย์จับทางคอมพิวเตอร์ได้ถูก คอมพิวเตอร์ก็ไม่อาจที่จะชนะมนุษย์ได้ และที่สำคัญ
มนุษย์ฉลาดที่สุดในหมู่มวลสิ่งมีชีวิตต่างๆในโลกใบนี้ และฉลาดกว่าซูเปอร์คอมพิวเตอร์ใดๆในโลกนี้
เพราะมนุษย์เป็นผู้สร้างเทคโนโลยี สร้างซูเปอร์คอมพิวเตอร์ และสร้างหมากล้อม รวมถึงหมากรุกด้วย
ถ้าเรามัวแต่เถียงกันว่า หมากรุกหรือหมากล้อม อะไรดีกว่ากัน ผมว่า มนุษย์
ก็ไม่ต่างอะไรกับสัตว์เดียรฉานแหละครับ ในฐานะที่ผมเป็นคริสเตียน ผมเชื่อว่า
พระเจ้าทรงสร้างมนุษย์ขึ้นตามพระฉายและพระลักษณะของพระองค์ ทำให้มนุษย์ เป็นสิ่งที่ล้ำค่ามากที่สุด
ในหมู่มวลสรรพสิ่งที่พระเจ้าทรงสร้าง มนุษย์มีสิทธิเสรีภาพ ทั้งความคิดและการตัดสินใจ
ความคิดความจำที่ไม่มีขีดจำกัด และอีกหลายๆอย่างที่ผมไม่สามารถกล่าวในที่นี้ได้หมด ผมว่า
เราไม่สมควรจะเถียงกันเพราะเรื่องเล็กน้อยเลยนะครับ คนเล่นหมากรุกและคนเล่นหมากล้อมที่ฉลาด
มักจะไม่ซ้ำเติม หรือด่าทอซึ่งกันและกัน เอาเวลาที่เถียงกัน มาพัฒนาทั้งวงการหมากรุก
และวงการหมากล้อมในบ้านเรา ให้ทัดเทียมกับนานาชาติ จะดีกว่ามั้ย
หรือเอาเวลาที่เถียงกันนี้ ลองเล่นหมากรุกหรือหมากล้อมดู ดีมั้ยครับ จะได้รู้ว่า ทั้ง 2 สิ่งนี้
มันไม่มีอะไรทีเทียบกันได้เลย เพราะรูปแบบมันต่างกันนั่นเอง(ถ้า Expert กว่านั้น
ลองหัดเล่นหมากกระดานหรือเกมกระดานอื่นๆบ้าง เช่น ครอสเวิร์ด,เอเม็ท,Monopoly หรือจะเป็นการ์ดเกมอย่าง
Magic the Gathering เป็นต้น เพื่อที่จะเปิดหูเปิดตาบ้าง) เพื่อที่จะได้ฉลาด และทันคน ไม่ให้หลงผิด
ต่อคำพูดที่ไร้ความสร้างสรรค์และไร้ซึ่งปัญญาของคนที่ชอบเรียกตนเองว่า มนุษย์
แต่นิสัยไม่ต่างอะไรกับสัตว์เดียรฉานไงล่ะครับ ถึงแม้ว่า สิ่งที่ผมโพสต์ไปนั้น
มันจะยาวและดูรุนแรงและวกวนไปหน่อย แต่ขอให้คิดกันบ้างนะครับ ไม่ใช่รับกันอย่างเดียว

โดย : Zyberman Member  -  [ 15/08/2005, 14:55:59 ]

61

ที่ผมโพสไปเมื่อกี้ ผมมิได้มีเจตนาว่า จะมาด่าหมากรุกหรือหมากล้อมแต่อย่างใด แต่สิ่งสำคัญที่ผมโพสไปนั้น
ผมต้องการให้ทุกท่านเข้าใจ และมีสติในการรับข้อมูลข่าวสารบ้าง จะได้ไม่ตกเป็นเหยื่อไงล่ะครับ
และขอให้ทางเว็บมาสเตอร์ของไทยบีจี กรุณาลบกระทู้ในเชิงแตกแยกนี้ด้วยนะครับ
เพราะมันเป็นการสร้างความร้าวฉานในวงการหมากกระดานไทยครับ ผมขอร้อง ในฐานะที่ผมเป็นคนไทยคนหนึ่ง
และเป็นสมาชิกของไทยบีจีคนหนึ่งที่มีสิทธิเสรีภาพ ในกรอบของความเหมาะสมของสังคมไทย
และสังคมของวงการหมากกระดานไทยครับ ขอร้องให้หยุดเถอะครับ กระทู้พวกนี้
ผมเห็นแล้วเหนื่อยใจมากที่สุดเลยครับ

โดย : Anuchit Silaruk Guest  -  [ 15/08/2005, 15:16:21 ]

62

ขอบคุณครับคุณไร้น้ำตา ดีใจจังมีคนชมด้วย ดูสิผมหน้าบานไม่หุบเลย
ว่าแต่ถ้าโดนข้อหาทรยศนี่ผมคงช่วยคุณไม่ได้นา

สำหรับคุณ Longปดว ผมว่าความเห็นของคุณน่าสนใจครับ แต่ขอแซวหน่อยเดียว แบบว่าอยาก
1. "เราไม่ควรดูถูกเกมกระดานอื่นๆ จนกว่าเราจะเข้าใจกระจ่าง จึงนำมาเปรียบกันได้
หรือพูดง่ายๆเล่นมาก่อนทั้งคู่ให้เลิศ"

2. "หมากรุกสากลนี้ เป็นเกมที่มีลักษณะรูปธรรมมากกว่าหมากล้อม(โกะ)"

อันที่ 1 บอกว่าควรจะเข้าใจให้กระจ่างจึงนำมาเปรียบเทียบกันได้ในขณะที่อันที่ 2
นี่เป็นการเปรียบเทียบเต็ม ๆ

55 ผมไม่ได้ซีเรียสนะครับ ก็บอกแล้วว่าแซวเล่น แค่เห็น 2
ประโยคนี้แล้วมันชวนให้ผมเข้าใจว่าคุณเข้าใจทั้งคู่อย่างกระจ่างแล้วแหง ๆ เลย

จริง ๆ เรื่องกระจ่างเนี่ยผมว่าส่วนนึงมันขึ้นกับความรู้สึกครับ
แชมป์จังหวัดอาจจะคิดว่าตัวเองรู้กระจ่างพอแล้วในขณะที่แชมป์ประเทศอาจคิดว่าแชมป์จังหวัดคนนั้นไม่ได้รู้
อะไรเยอะแยะเลย

ดังนั้นผมคิดว่ามันก็ไม่น่าจะมีบรรทัดฐานให้เห็นว่าต้องรู้แค่ไหนจึงจะเรียกว่ากระจ่างแล้วสามารถเปรียบเท
ียบได้ คนที่เล่นหมากล้อมมา 10 ปี (ศึกษาเยอะแต่ไม่ค่อยเล่น)
ก็คงคิดว่าตัวเองรู้จักหมากล้อมกระจ่างมากทั้ง ๆ ที่ฝีมืออาจไม่ได้เรื่องเท่าไหร่
ส่วนคนที่เล่นหมากล้อมแค่ปีเดียว (เล่นเยอะ) แต่ฝีมือระดับดั้งสมัครเล่นก็อาจคิดว่าตัวเองกระจ่างเช่นกัน
แต่พอ 2 คนนี้ไปเปรียบเทียบหมากล้อมขึ้นมาก็อาจโดนมืออาชีพมาต่อว่า ๆ
ไม่ได้รู้อะไรเลยแล้วมาเปรียบเทียบได้ยังไง ถ้าคิดแบบนี้คนที่จะเปรียบเทียบได้คงมีแต่แชมป์โลกครับ

ทีนี้ถ้าจะบอกว่างั้นก็ให้กระจ่างมากพอนั่นแหละก็สามารถจะเปรียบเทียบได้แล้วก็จะกลับมาที่เก่าครับ
คือมากพอนี่มันขนาดไหน แน่นอนว่า "มากพอ" ของแต่ละคนย่อมเห็นไม่เหมือนกัน
กลายเป็นว่าคนที่ออกมาเปรียบเทียบอาจรู้มากสำหรับคนกลุ่มนึงแต่รู้น้อยจริง ๆ เลยสำหรับคนอีกกลุ่ม
ซึ่งคนกลุ่มนี้ก็คงจะออกมาต่อมาอีกเหมือนเดิมครับ

โดยส่วนตัวผมคิดว่าหากคุณได้พบหรือมีประสบการณ์เรื่องอะไรมานิด ๆ หน่อย ๆ ก็ออกมาเล่าสู่กันฟังได้ครับ
มีการเปรียบเทียบบ้างก็ไม่น่าจะเสียหาย ตราบใดที่ไม่มีการด่าทอกันหรือเสียดสีประชดประชัน
แต่ถ้าใช้ถ้อยคำสุภาพดี ๆ แล้วต่อไปก็คงขึ้นอยู่กับการตีความของแต่ละคนครับ บางคนอ่านแล้วเฉย ๆ
บางคนอ่านแล้วมองว่าโดนดูถูก หรืออะไรอื่น ๆ อันนี้ก็ต้องมาคุยกันอีกที หากไม่ดีจริง ๆ
ก็ขอโทษขอโพยกันไป อาจแก้ข่าวให้หรืออะไรก็อีกเรื่องนึง

อันนี้ไม่ได้ตั้งใจจะจุดประเด็นชวนทะเลาะนะครับ แค่แสดงความคิดเห็นอย่างที่ผมคิด
หากผมเข้าใจอะไรผิดก็ยินดีรับฟังครับ แต่ขอความสุภาพนะครับ
ประเภทชั้นขอค่อนแคะเสียดสีไว้ก่อนเหตุผลไว้ทีหลังนี่ถ้าไม่จำเป็นก็อย่าเลยครับ สำเนียงส่อภาษา
กิริยา... เปล่า ๆ ครับ ขอบคุณมากครับ

โดย : อยากรู้ Guest   [ 15/08/2005, 15:18:45 ]

63

อ้อ จากกรณีที่ถกกันอยู่นี้ทำให้ผมนึกถึงโฆษณาผู้ใหญ่ลีครับ ไม่ทราบว่าจำกันได้รึเปล่า คิดว่าน่าจะคล้าย
ๆ กัน

ทางผู้จัดทำโฆษณาก็พยายามนำเสนออย่างที่ตัวเองคิดว่าสร้างสรรค์
แต่ทางผู้ใหญ่บ้านทั้งหลายกลับคิดว่าเป็นการดูถูกผู้ใหญ่บ้านทั่วประเทศถึงขนาดจะฟ้องร้อง
ในขณะเดียวกับที่ประชาชนอีกหลายคนที่ทราบข่าวกลับมองว่ากลุ่มผู้ใหญ่บ้านที่เรียกร้องนั้นทำตัวไร้สาระ
คิดมากในเรื่องไม่เป็นเรื่อง แทนที่จะเอาเวลาไปพัฒนาหมู่บ้านตัวเอง

จนเดี๋ยวนี้มีการฟ้องร้องกันรึเปล่าผมไม่ทราบ ผมเข้าใจว่าเงียบไปเฉย ๆ โดยไม่ได้ทำอะไร
(ไม่รู้ใช่รึเปล่า)

ไม่มีอะไรครับ พอดีนึกได้เลยเอามาบอกกล่าวให้ฟังเฉย ๆ

โดย : อยากรู้ Guest   [ 15/08/2005, 15:33:32 ]

64

โกะมีคนเล่นมากกว่าหมากรุกจริงหรอ ?

หมากรุกของแต่ละประเทศก็มีเกือบทุกประเทศ หมากรุกไทย หมากรุกพม่า หมารุกจีน หมากรุกญี่ปุ่น(โชกิ)
ซึ่งหมากรุกพวกนี้นักเล่นหมากรุกส่วนใหญ่ถ้าจะเล่นหมากอะไรก็ศึกษาได้ง่ายใช้เวลาไม่นานเพราะมีพื้นฐานของ
หมากรุกที่ตัวเองเล่นอยู่แล้ว และตัวหมากยังนำมาประยุทต์ใช้แทนกันได้ด้วย

ผมว่าคนเล่นป๊อกเด้งเยอะที่สุดนะเหอะๆ ถ้าวัดด้วยจำนวนคนผมว่าป๊อกเด้งก็เป็นเกมส์ที่ดีที่สุดสิ
ลองถามดูสิใครที่เล่นป๊อกเด้งไม่เป็นบ้าง 55555555555555555
และจำนวนคนที่เล่นป๊อกเด้งเยอะขั้นเรื่อยๆด้วยไม่มีลดลง เพราะจำนวนคนเกิดเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ
คนแทบทุกคนเล่นป๊อกเด้งเป็น 5555555555555 ขำ

โดย : 555555555555555555555 Guest   [ 15/08/2005, 15:58:34 ]

65

ผมยก คำของขุนสันต์มาให้อ่านและคิดกันอีกทีนะครับ
อันนี้ สำหรับ นักหมากล้อมทุกท่าน
เผื่อจะได้เข้าใจกันมากขึ้น

"มีเพื่อนบ้านอบู่คู่หนึ่ง
หลังหนึ่งด้วยความที่ชอบเพลงคลาสสิกมากจึงมักจะเปิดเพลงเหล่านี้ในระดัยเสียงที่ตนคิดว่าไม่เดิอดร้อนใคร
แต่ด้วยความโชคร้ายหรืออะไรไม่ทราบเจ้าเพื่อนข้างบ้าน กลับเป็นคนไม่ชอบเพลงคาสสิก
ได้ยินครั้งใดเหมือนจะเป็นบ้า ครั้นพอทนไม่ไหวจริงๆๆ จึงเอ๋ยปากบอกกับเพื่อนไป
ถ้าคุณเป็นเพื่อนบ้านคนนั้นคุณจะเลือกทำอย่างไร"

ปกติ ถ้ามองด้วยหลักเหตุผล ในมุมของนักหมากล้อม
คงแปลกใจว่า กะแค่เพลงคลาสสิค
จะอะไรกันนักหนา ใครๆ ก็มีสิทธิ์ เปิด บ้านอื่นๆ ประเทศอื่นๆ เขาก็เปิดกันเยอะแยะไป ไม่เห็นมีใครว่าอะไร

แต่ทำไม ข้างบ้านเราถึงได้ มีอาการขนาด "ได้ยินครั้งใดเหมือนจะเป็นบ้า "

ก็อยากให้มองว่า เราอาจไม่เข้าใจเขา เพราะเราไม่ได้อยู่ในบ้านเขา
ไม่ได้เติบโตมาในสภาพแวดล้อมของเขา
เราอาจไม่รู้ว่าเหตุผลเพราะอะไร

เรื่องนี้ถ้ามองจากหลัก
นิติศาสตร์เราทำได้เสรี ไม่ผิดกฏหมายอะไร

แต่ถ้ามองในมุมของ
รัฐศาสตร์
อย่าลืมว่า บ้านเราอยู่ติดกัน
ยังไงก็ย้ายบ้านไปไหนไม่ได้
เพื่อให้อยู่ร่วมกันได้

วิธีง่ายๆ ก็ หยุดเปิดเพลงคลาสสิค กันเถอะ

จะไปอ้างว่าเพลงคลาสสิคเลิศหรู งดงาม เพียงใด
นะ ไม่มีประโยชน์หรอก

สรุป คือ ช่วยกันหยุดเปรียบเทียบ ในส่วนของหมากล้อม ดีกว่าหมากรุกอย่างไร เถอะนะ

เพื่อความปรองดองกันของวงการหมากกระดานในประเทศไทย ทั้งหมด

โดย : ซึซึอิ Member   [ 15/08/2005, 16:14:07 ]

66

เกมวางกลยุทธ ทีคนยอมรับมากที่สุดขณะนี้...วอร์คราฟ3 แป่ว

โดย : SD Guest   [ 15/08/2005, 16:39:06 ]

67

55 ผมว่าสามก๊กนะ ผมชอบมากเลยแต่เคยเล่นแค่ภาค 1-4 เอง พวกนี้หาได้ฟรี ภาคอื่นหาไม่ได้ ไม่มีเงินซื้อ


ผมเห็นด้วยกับคุณ 555555555555555555555 ครับว่าเกมที่มีคนเล่นมากกว่าไม่จำเป็นจะต้องดีกว่า
ไม่น่าจะมีเหตุผลเชื่อมโยงกันได้

สำหรับคุณซึซึอินะครับ ที่บอกว่าให้หยุดเปรียบเทียบนี่ผมเข้าใจว่ารวมผมเข้าไปด้วย (รึเปล่าอันนี้ไม่ทราบ
แต่ผมว่าผมโพสเยอะเหมือนกันนะ ก็ขอรวมตัวเองเข้าไปด้วยละกัน) ก็โอเคครับ จริง ๆ ผมอยากให้มันตกลงไปเร็ว
ๆ ด้วยซ้ำ แต่บางครั้งก็อยากออกความเห็นบ้างนิด ๆ หน่อย ๆ เลยไม่ร่วงลงไปซะที

เห็นแก่คุณซึซึอิละกัน (ผมยังสงสัยอยู่เลยว่าผมน่าจะรู้จักตัวจริงคุณซึซึอินะ) ก็เอาเป็นว่าผมเลิกโพสละ
(เดี๋ยวมาใหม่ในชื่ออื่น.. ล้อเล่น) บ๊ายบายครับทุกคน
ขอให้ทุกคนทั้งผู้เล่นหมากรุกและหมากล้อมโชคดีมีสุขสนุกสนานกับสิ่งที่ตนรัก
ถ้ามีโอกาสคงได้มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันใหม่ครับผม

โดย : อยากรู้ Guest   [ 15/08/2005, 16:59:47 ]

68

พลังการคำนวนของคอมแม้จะเป็นส่วนสำคัญที่สุด แต่หากเราไม่
อาจบอกคอมได้ว่าตำแหน่งไหนได้เปรียบหรือเสียเปรียบแล้ว ไม่ว่า
จะเพิ่มความสามารถในการคำนวนอีกเท่าไรก็ไม่มีประโยชน์ครับ
โปรแกรม ไฮดรา ตามความเห็นของผมน่าจะฝีมือติดท็อปเท็น
ของโลกแล้วละครับ เมื่อไหร่จะเกิดการแข่งขันประวัติศาสตร์
ระหว่างสุดยอดนักหมากรุกสากลกับสุดยอดโปรแกรมก็ไม่รู้ อยากดู
นะครับ
ปล.นี่ถ้าซึซึอิไม่ใส่ ประโยค อันนี้ สำหรับ นักหมากล้อมทุกท่าน
ในความเห็น 65 นี่ผมถือว่าเข้าข่ายยั่วยุเลยนะเนี่ย

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 15/08/2005, 17:08:11 ]

69

ขอบคุณครับ คุณอยากรู้
เราน่าจะรู้จักกันอยู่แล้วนะ
เห็นข้อเขียนทั้งของคุณอยากรู้ คุณไม่งง และ คุณเซเว่น
ก็มีเหตุผลดีทั้งนั้น ผมอ่านแล้วก็ชื่นชอบมาก

แต่คนเราอยู่คนละบ้านก็มีมุมมองที่แตกต่างกันนะครับ
ต่างก็มีเหตุผลที่ดีของตน

สำหรับขุนสันต์ นั้น
ผมพยายามอย่างที่สุดที่จะเขียน ทุกโพสท์
ไม่ให้เกิดการยั่วยุนะ
แต่ก็ยังมีบางคน ยังมองว่าใช่
ก็ไม่รู้จะพูดยังไง

บางคนเห็นชื่อผม ก็เกลียดแบบไม่มีเหตุผลแล้วละ

ก็ไม่รู้จะทำไงนะ แต่แค่ ขุนสันต์ เข้าใจก็ดีใจแล้วครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 15/08/2005, 17:40:40 ]

70

สรุป คือ ช่วยกันหยุดเปรียบเทียบ ในส่วนของหมากล้อม ดีกว่าหมากรุกอย่างไร เถอะนะ

เพื่อความปรองดองกันของวงการหมากกระดานในประเทศไทย ทั้งหมด

โดย : ซึซึอิ [ 15/08/2005, 16:14:07 ]

*****************************************************************
^
^
^
เห็นด้วยครับ หัวข้อกระทู้เก่าตั้งขึ้นเพื่อการนี้แหละครับ แก่กลับทำให้ตรงกันข้ามได้ไงไม่รู้
คนที่มาแสดงความเห็นไม่ได้แสดงความเห็นในตรงประเด็นเลย กลับออกนอกลูนอกทางกันหมด
กลับทำให้ทะเลาะกันไปกันใหญ่
v
v
v
v
*************************************************************
รายละเอียด

http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9480000096607


ผมคิดว่าไม่ควรเอากีฬาสองอย่างมาเปรียบเทียบกันว่าอันไหนดีกว่าอันไหนเลยเพราะมันไม่เหมือนกัน
เหมือนกับจะเอา รักบี้มาเปรียบเทียบกับฟุตบอล มันเปรียบเทียบกันได้ที่ไหนเพราะมันคนละอย่างกันเลย

อีกทั้งการเอาหมากกระดานทั้งสองอันนี้มาเปรียบเทียบกันเหมือนกับการสร้างความแตกแยกของกลุ่มคนที่เล่นหมาก

กระดานทั้งสองอย่างนี้ด้วย เป็นการไม่สมควรอย่างยิ่ง

พวกคุณคิดว่ายังไงบ้างครับกับสื่อมวลชนประเภทนี้

โดย : 0000000000000000000000000000 [ 24/07/2005, 17:09:16 ]
*******************************************************
^
^
^
หัวข้ออันเก่า ประเด็นอยู่ที่มีคนเขียนบทความออกสื่อ เลยอยากถามว่าเขียนบทความแบบนี้สมควรหรือไม่
แต่กลับมาเถียงกันในเนื้อหา ^^"

โดย : 0000000000000000000000000000 Guest   [ 15/08/2005, 19:28:27 ]

71

^
^
^
^
นี่แหละจุดเริ่มต้นของปัญหา

โดย : ต้มยำกุ้ง Guest   [ 15/08/2005, 19:30:35 ]

72

0000000000000000000000000000 เอ๋ย

มันคนละกระทู้แล้วล่ะ

กลับไปกระทู้ของหนูเถิดจ้า

โดย : 11111111111111 Guest   [ 15/08/2005, 19:58:14 ]

73

ไม่สนแมร่งและเว่ย- -

ไม่รู้เรื่องกันจริงๆ อิอิ ^^"

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 15/08/2005, 20:02:48 ]

74

จุดเริ่มต้นของปัญหามันอยู่ที่บทความนี้ไม่ใช่หรอ


http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9480000096607


สาเหตุที่ จขกท นี้มาตั้งหัวข้อกระทู้ประชด ก็สาเหตุอันเดียวกันไม่ใช่หรอ

โดย : 0000000000000000000000000000 Guest   [ 15/08/2005, 20:11:29 ]

75

0000000000000000000000000000 เอ๋ย

ปัญหามันเริ่มมาเมื่อกว่า 10 ปีก่อนแล้ว

ไม่ใช่คนก่ออิฐก่อปูนดอก

แต่เป็นคนก่อสาก ตะหาก

โดย : 11111111111111 Guest   [ 15/08/2005, 20:24:54 ]

76

ตามความคิดเด็กชอบเล่นโกะอายุ13ปีอย่างเรา เราคิดว่าเจ้าของกระทู้นี้ทำไม่ถูกต้องนะฮะ
1. โกะก้อต้องใช้การวางแผนเช่นกัน แต่ละหมากพลาดไปก้ออาจทำให้ล่มทั้งกระดาน
2. เพราะมานซับซ้อนและล้ำลึกคอมพิวเตอร์จึงไม่สามารถเก่งกว่าคนในเรื่องหมากล้อมได้ง่ายๆแน่
ตามความคิดเรานะฮะ เจ้าของกระทู้อคติกะโกะมากไปแล้วนะฮะ ยกยอหมากรุกจนออกนอกหน้าไปหน่อยละมังฮะ
แล้วถ้าหมากล้อมหรือโกะเนี่ยไม่ดีจริง ป่านนี้มันคงหายไปจากโลกแล้วละฮะ
สุดท้าย เจ้าของกระทู้อ่ะจะโพสอะไรก้อหัดนึกถึงคนอื่นซะมั่ง เสียสุขภาพจิต
เห็นกระทู้แล้วมันหงุดหงิดเฟ้ย!
จากเด็กอายุ13ปีที่ยังอ่อนต่อโลก

โดย : ชักจายัวะ Guest   [ 15/08/2005, 22:42:21 ]

77

^
^
^
น้องจ๋า เจ้าของกระทู้ เค้าไม่ได้เจตนาแบบที่ว่าจริงๆหรอกนะ เค้าประชดอ่ะรู้จักป่าว ประชด

ที่น้องว่าเค้าพี่ว่ามันกระทบไปถึงต้นเหตุนะ หุๆ
พฤติกรรมที่น้องด่ามาทั้งหมดมันคือพฤติกรรมของคนที่เป็นต้นเหตุอ่ะ ลองไปหาดูว่าต้นเหตุมาจากไหน
แล้วน้องจะรู้ อิอิ

โดย : 555555555555555555555555555555 Guest   [ 16/08/2005, 00:31:31 ]

78

โกะกับหมากรุกพวกเดียวกัน คู่ต่อสู้คือเกม online ตะหาก

โดย : Trama Member   [ 16/08/2005, 01:59:33 ]

79

..

โดย : 00 Guest   [ 16/08/2005, 10:33:58 ]

80

กระทู้อย่างงี้ Rep เยอะดีนักแล

โดย : 00 Guest   [ 16/08/2005, 10:34:20 ]

81

มีผู้กล่าวว่าความเห็นทางการเมืองหนึ่ง ความเห็นด้านศาสนาหนึ่ง
ไม่ควรนำมาถกเถียงกัน ในวงสนทนา เพราะจะต้องเกิดเรื่องบาดหมางใจกันอย่างรุนแรง

ต่อไปคงจะต้องเพิ่มเรื่องหมากใคร ดีกว่าหมากใครเข้าไปอีกเรื่อง

โดย : ไตรลักษณ์ Guest   [ 16/08/2005, 14:35:42 ]

82



WHITE MATES IN TWO

ิัby : Pal Benko
CHRISTMAS TREE
Chess Life, 1975


ตัวหมากรุกที่มีสองฝ่ายอยู่ร่วมกันในกระดาน
่ก่อเกิดเป็นศิลปะชวนฉงน ที่ไม่อาจหาได้ในหมากกระดานบางอย่าง
แสดงให้เห็นถึงการอยู่ร่วมกันได้อย่างมึคุณค่า
ดังเช่นรูปกลตัวอย่างที่เป็นรูปคริสมาส
ขาวเดินก่อนและสามารถรุกจนในการเดินครั้งที่ 2 !!

โดย : เห็นด้วย Guest   [ 16/08/2005, 17:17:04 ]

83

ขอนำข้อความที่ บทความต้นเหตุใน Manager มาลง ความคิดเห็นนี้ พอรับได้ไหม กับข้อสรุปของ อ.สุวินัย
ผมเป็นคนหนึ่งที่ศึกษาการเล่นหมากกระดานหลายๆแบบ (แต่ยังไม่เก่งซักกะอย่าง) ศึกษาในเชิงประวัติศาสตร์
และการเล่น อยากบอกว่าหลายข้อที่เปรียบเทียบนั้นยังอาจจะไม่ถูกต้องนัก โกะมีจำนวนตาเดินมากกว่าหมากรุก
ใช่ แต่อย่าลืมว่าพอเล่นไปพื้นที่เล่นก็น้อยลงทุกที ในขณะที่หมากรุก พื้นที่เล่นทางกายภาพอาจดูน้อยกว่า
แต่ตลอดเวลาในการเล่นแต่ละช่องสามารถถูกยึดโดยตัวหมาก และคืนกลับมาเป็นสนามสำหรับเล่นได้อยู่ตลอดเวลา
ดังนั้นพื้นที่ในการเดินไม่ได้น้อยกว่าโกะเลย ถ้าคำนวณด้วยหลักวิธีคิดทางคณิตศาสตร์
ส่วนการถกเถียงเรื่องการใช้สมองซีกซ้ายซีกขวานั้น ผมคิดว่าทั้ง 2 หมากมีการใช้สมองทั้ง 2 ซีกเหมือนกัน
อาจมากบ้างน้อยบ้างกลับอยู่ที่ผู้เล่นมากกว่าว่าจะสร้างสรรค์เกมด้วยสัดส่วนของสมองซีกใดมากกว่ากัน
ในขณะเดียวกันหมากรุกมีความใกล้เคียงกับชีวิตประจำวันของคนเรามากกว่า เหตุเพราะไม่ว่าจะเป็นครอบครัว
สังคม บริษัท หรือองค์กรใดๆก็ตามจะมีการแบ่งระดับชั้นการบังคับบัญชา การบริหารงานในเชิงโครงสร้าง
ซึ่งแบ่งบทบาทหน้าที่ และอำนาจในการกระทำสิ่งต่างๆแตกต่างกัน
ในขณะที่หมากล้อมหมากทุกตัวเป็นระดับเดียวกันหมด
การที่โปรแกรมคอมพิวเตอร์ชนะคนได้หรือไม่ คงอยู่ที่ประเด็นของการพัฒนาระบบและโปรแกรมคอมพิวเตอร์มากกว่า
อย่าลืมว่าหมากรุกสากลเปิดตัวและเป็นที่ยอมรับในวงกว้างมาช้านาน
การเดินหมากเป็นระบบและมีการบันทึกตาเดินที่เป็นสากล การพัฒนาไปสู่โปรแกรมคอมพิวเตอร์จึงไปไกลกว่า
กว้างกว่า และมีพัฒนาการมากกว่า ในขณะที่หมากล้อม และอีกหลายหมากทางฟากตะวันออก ยังไม่เปิดกว้างมากนัก
การบันทึกตาเดินก็เพิ่งเริ่มมีมาไม่นาน
การกินกันของหมากรุก หรือการปิดล้อมยึดพื้นที่ของโกะ ก็เป็นเรื่องของกฎ กติกา และเทคนิคของเกม
ซึ่งแน่นอนต้องมีความแตกต่าง ถ้ากำเนิดและวิธีคิดมาเหมือนกัน โกะก็ต้องเรียกว่าหมากรุกโกะ
เหมือนเช่นหมากรุกไทย หมากรุกจีน ซึ่งมีต้นกำเนิดมาจากแหล่งเดียวกัน
คล้ายกับศาสนาหลายศาสนาซึ่งมีจุดกำเนิดเดียวกัน จากนั้นก็พัฒนาแตกหน่อทางความคิด
และวิถีปฏิบัติจนกลายเป็นนิกายต่างๆ

หมากที่มีต้นกำเนิดที่แตกต่างกัน ย่อมมีความต่างกันมาก คงไม่ได้หมายความว่าหมากใดดีกว่าหมากใด
น่าจะเป็นที่ว่าวัตถุประสงค์ของการคิดเกมนั้นขึ้นมาเพื่ออะไรต่างหาก
ผู้เล่นถ้ามีความต้องการที่ตรงกับวัตถุประสงค์ของเกมใดก็เล่นเกมนั้น
ก็ได้บรรลุตามวัตถุประสงค์ของผู้เล่น อย่างไรก็ตามไม่ว่าจะหมากใดล้วนแล้วแต่ทำให้เกิดกลุ่มทางสังคม
ทีมาชุมนุมแลกเปลี่ยนทัศนะในเชิงสร้างสรรค์ คงไม่มีกลุ่มใดที่รวมตัวเพื่อไปทำร้าย หรือทำลายกลุ่มอื่น
เหมือนพวกก่อการร้ายในที่ต่างๆ รวมถึงทางภาคใต้ของเรา

จะข่มกันไปมาทำไม ใช่อื่นไกลพี่น้องกันทั้งนั้น การเล่นเกมเป็นรสนิยมส่วนตัว
ไม่มีถูกผิดหรือใครเหนือกว่าใคร

โดย : จาย Guest   [ 17/08/2005, 15:36:24 ]

84

คุณจายให้เหตุผลได้ดีมากครับ

โดย : Quu Member   [ 17/08/2005, 17:06:13 ]

85

อ่าน "พัฒนาธุรกิจด้วยแนวคิดเกมหมากรุก"
บทความ โดย ผศ.ดร.ชวนะ ภวกานันท์
หนังสือพิมพ์ประชาชาติธุรกิจ ฉบับวันที่ 03 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2548 หน้า 6
http://www.matichon.co.th/prachachart/prachachart_detail.php?s_tag=02edi05030248&show=1&sect
ionid=0212&day=2005/02/03


โดย : แฮ่ Guest   [ 17/08/2005, 20:24:20 ]

86

6. ความเป็นยอดเกมสำหรับคนอัจฉริยะ เมื่อ 4-5 ปีก่อน มีแชมป์โกะจากญี่ปุ่น ได้ให้ความสนใจหันมาเล่น
หมากรุก และมีโค้ชเป็น เซียนจากยุโรปช่วยสอนให้ เป็นข่าวที่ฮือฮามาก เพราะญี่ปุ่นคิดว่าจะต้องไปได้ไกล
ถึงแชมป์โลกแน่นอน แต่เมื่อฝึกได้ระยะหนึ่ง และได้แข่งขันจริง ก็สามารถพัฒนาได้แค่ระดับ Fide Master
เท่านั้นเอง ยังห่างไกลกับแชมป์โลกอีกมาก เนื่องจาก
หมากรุกเป็นเกมที่มียอดอัจฉริยะให้ความสนใจเล่นกันมาก
จึงทำให้มีผู้ที่เล่นไม่รุ่งหันไปเอาดีทางเกมประเภทที่อ่อน เบาสมองกว่า


ใครอะครับโปรชาวญี่ปุ่นอะครับ
โยดะ? โจจิ? โจอุ? โคบายาชิ? โอเมย์เอน?
ขอบอกโคดมั่วครับ
แล้วอะไรละครับเกมที่เบาสมอง

โดย : มั่ว Guest   [ 18/08/2005, 20:01:43 ]

87

คุณจาย ให้เหตุผลได้ดีมากครับ
แต่ในส่วนของหมากล้อม ข้อมูลไม่ค่อยถูกเท่าไร
(ผู้อ่านใช้ดุลยพินิจเองละกัน ผมไม่ขอกล่าวถึง)

ประเด็นที่ผมสงสัย เกี่ยวกับหมากรุกสากล
(ถามเพื่อความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้องจริงๆนะครับ
ขอว่าอย่าตีความเป็น ใครดีกว่าใคร)

เห็นหลายท่านออกมาบอกว่า ยิ่งเล่นพื้นที่ยิ่งมากขึ้น
ข้อสงสัยของผมคือ
พื้นที่ที่มากขึ้นนั้น
ทำให้ โอกาสในการเดินมากขึ้นตามด้วยหรือไม่ครับ

เพราะผมเองเข้าใจว่า โอกาสในการเดิน
จะไม่เพิ่มขึ้นมา ตามพื้นที่นะครับ

การที่พื้นที่เพิ่มแล้ว โอกาสการเดินเพิ่ม
นั้น ต้องมีเงื่อนไขว่า ตัวหมากไม่ลดลง (ไม่ได้กินกัน)
แต่โดยปกติทั่วไป ตัวหมากจะลดลง (เพราะต้องมีการกินกันแลกหมากอยู่บ้าง)
ดังนั้น โอกาสการเดิน ปกติจะไม่เพิ่มขึ้น แม้พื้นที่จะเพิ่มขึ้นก็ตาม
เพราะมันขัดแย้งกัน ถ้าหมากไม่โดนกิน พื้นที่จะเพิ่มได้อย่างไร?

ท่านผู้รู้ทางหมากรุกสากล ช่วยให้ความเห็นที่ถูกต้องด้วยนะครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 19/08/2005, 09:44:25 ]

88

พื้นที่มากขึ้นที่ผมเข้าใจ อาจจะเป็นเวลาต้นกระดาน มีหมากอยู่เต็มเวลาเดินมันจะขัดตาเดินอยู่ สมมุติ
เรือ เดินได้8x4ช่อง แต่ตอนเปิดหมากเรือ เดินไม่ได้เลยซักช่องเพราะมี เบี้ย กับม้าขวางอยู่
ประมาณนี้มั้ง

โดย : 5555555555555555555555 Guest   [ 19/08/2005, 15:47:03 ]

89


^
^
^
ผิดๆ แก้ไขเป็น เรือเดินได้ 8 x2 ช่อง

โดย : 555555555555555555 Guest   [ 19/08/2005, 15:48:41 ]

90

To. คุณ ซึซึอิ
ถึงแม้ผมจะไม่ใช่ผู้มีความรู้ด้านหมากรุกสากล แต่ขอเดาว่า
คุณ จาย อาจหมายถึง สำหรับหมากรุก พื้นที่ที่มีการเดินไปแล้วนั้น เมื่อเกมดำเนินผ่านไป
มีสิทธิที่จะถูกเดินซ้ำได้อีก ทำให้เกิด Variationของเกม อีกมากมาย ทำให้ไม่อาจเปรียบเทียบระหว่าง 8*8
ของหมากรุกว่า variation น้อยกว่า 19*19 ของหมากล้อมได้ อันนี้ผมก็เห็นด้วยครับ

โดย : Big snow avalanch Guest   [ 19/08/2005, 15:59:50 ]

91

ช่ายแย้วววว
ถ้าหมากรุกเล่นถึง 3000 ปีก่อน
ถึงจะเรียกได้น๊ะ มีเหตุผลจริงๆ

โดย : สมเห็ดสมผล Guest   [ 19/08/2005, 16:56:11 ]

92

คุณ 555555555555555555 ขอรับ

เรือเดินได้แค่ 7x2 ตานะขอรับไม่ว่าจะวางอยู่บนตำแหน่งใดในกระดาน
หากไม่มีหมากตัวอื่นขวางทางหรือกันตาเดิน จะเดินได้ 14 ตาเสมอนะขอรับ
อันทำให้เรือมีความแตกต่างจากหมากตัวอื่นที่อาจมีตาเดินมากขึ้นหรือน้อยลงตามตำแหน่งที่ตั้งอยู่ เช่น
ม้าอยู่กลางกระดาน เดินได้ 8 ตา แต่หากอยู่มุม จะเหลือแค่ 2 ตา เปงต้นขอรับ

โดย : แสร้งโง่ Member   [ 19/08/2005, 17:03:59 ]

93

คุณจายพูดผิดครับ

โกะมันมีประวัติศาสตร์4000กว่าปีแล้ว
แต่
หมากรุกมีถึง3000ปียัง
แล้วจะเรียกว่าหมากรุกโกะได้รึ?

โดย : มั่ว2 Guest   [ 19/08/2005, 21:38:57 ]

94

ไม่ว่า โกะ หมากรุก หรือสงครามใดใด

จิตวิญญาณของการวางแผน การคิดคำนวณ การสร้างสรรค์ และคุณธรรม
เหล่านี้สิ่งสำคัญที่สุด


อันรูปแบบของเกม การเดิน การเล่นนั้น เป็นเพียงเปลือกนอก
เป็นเพียงกรอบที่จำกัดสิ่งที่แท้จริง

คล้ายดังเช่น ทัพเรือ กับ ทัพบก ถกเถียงกันว่า ใครเก่งกว่ากัน
มันไร้จุดหมายสิ้นดี

โดย : MadWall Member   [ 21/08/2005, 16:04:49 ]

95

ทักษะทางปัญญา 11 ประการ


การเล่นหมากล้อมเป็นประจำจะช่วยฝึกนิสัย ทัศนคติ จนกระทั่งอาจถึง สัญชาตญาณ

(ถ้าเล่นจนถึงขั้น) เกี่ยวกับเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้

1. การวางแผน ตัดสินใจโดยใช้เหตุผลมิใช่อารมณ์
2. ความสำเร็จจะเกิดจากการผสมผสานระหว่างนโยบาย กลยุทธ์และยุทธวิธีที่ดีพร้อม
มิใช่โดยโชคช่วยหรือความบังเอิญ
3. มีการปรับกลยุทธตามสถานการณ์ที่เปลี่ยนไป ยอมรับความจริงและพร้อมที่จะปรับปรุงบทบาทตามสถานภาพใหม่
4. ควรใช้ทรัพยากรทั้งหลายเพื่อพัฒนาเสริมสร้างความมั่งคงของเราไม่ควรใช้เพื่อทำลายฝ่ายตรงข้าม
เพราะกำลังที่มุ่งใช้เพื่อทำลายมักมีปฏิกิริยาย้อนกลับที่รุนแรง
5. ไม่มีใครได้ทุกอย่างทั้งหมด เมื่อได้มาต้องเตรียมเสีย เมื่อเสียไปแล้วค่อยหาทางได้กลับมา
6. จัดลำดับความสำคัญของงานต่าง ๆ โดยเฉพาะงานด่วนต้องทำก่อนงานใหญ่เสมอ
7. จัดดุลยภาพระหว่างเรื่องราวต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องในชีวิตเสมือนการดูแลสนามรบต่าง ๆ ในสงคราม
อย่าชนะสนามรบแต่แพ้สงคราม
8. ศึกษากำลังที่เกิดจากการรวมตัวเป็นกลุ่มของหมากบนกระดาน การเปรียบเทียบกำลัง การสะสมกำลัง
การป้องกันการเสื่อมสลายของกำลังและสุดท้ายคือ การใช้กำลังอย่างมีธรรมะเพื่อการสร้างสรรค์
9. รู้จักประมาณและเคารพผู้อื่น ในฐานะที่ต่างก็มีโอกาสเท่าเทียมกัน
10. เมื่อผู้เล่นทั้งสองฝ่ายมีฝีมือทัดเทียมกัน คนแพ้คือคนที่ทำผิดมากกว่า
เพราะฉะนั้นการแพ้จะให้ประโยชน์ในด้านการเตือนสติ ให้สำรวจตัวเองว่าเราได้ทำผิดอะไรบ้าง
จุดบกพร่องอยู่ที่ไหน
11. ช่วยให้เข้าใจเรื่อง “ความเปลี่ยนแปลง” อันเป็นสัจจะของธรรมชาติของสิ่งทั้งหลาย ตามเหตุปัจจัย
ไม่ยึดติด ช่วยยกระดับภูมิจิตใจให้เข้าถึงความว่างความสงบอันเป็นคุณภาพจิตขึ้นสูงสุด

โดย : zabaki Guest   [ 24/08/2005, 12:10:28 ]

96

คุณมั่ว 2 ความคิดเห็นที่ 93 กรุณากลับไปอ่านข้อความใหม่นะครับ ถ้าอ่านหนังสือไม่แตก
ก็ควรจะกลับไปเรียนประถมใหม่ ผมไม่ได้บอกว่าใครเก่ากว่าใคร ผมบอกว่าโกะ และหมากรุกมีที่มาต่างกัน
วัตถุประสงค์ของผู้คิดค้นก็ต่างกัน จึงเป็นเหตุผลที่มันมีคนละชื่อ เพราะมีกำเนิดมาต่างกัน
ต่างจากหมากรุกอื่นๆ ไม่ว่าจะหมากรุกไทย หมากรุกจีน หรือหมากรุกสากล
ซึ่งมีต้นกำเนิดเดียวกันถึงแม้ตัวหมากและการเดินจะแตกต่างกันไปบ้าง แต่ก็เป็นรากฐานเดียวกัน
แต่โกะเหมือนกับเป็นอีกศาสนาหนึ่ง กรุณากลับไปอ่านข้อความใหม่นะ ถ้าคิดจะออกความคิดเห็น

โดย : จาย Guest   [ 24/08/2005, 13:47:36 ]

97

ผมก็ไม่เข้าใจว่าจะมานั่งเถียงกันทำไมว่า แบดมินตัน ดีกว่า เทนนิส หรือ บาสเกตบอล ดีกว่า วอลเลย์บอล
บ้องตื้นจริงๆ ใคก็ตามที่คิดนำมาเปรียบเทียบ เพียงเพื่อจะยกหางตัวเอง (ยกยอสิ่งที่ตัวเองชื่นชอบ
และมีความถนัด) โลกนี้ที่มันมีปัญหามากมายก็เพราะแบบนี้แหละ

โดย : จาย Guest   [ 24/08/2005, 13:52:04 ]

98

เหอๆ
ผมว่าหมากล้อมเนี่ย น่าจาใช้สมองมากว่านา เพราะว่าโกะมีสูงสุดตั้ง 19*19 มีวิธีที่จะลงหมากตัวแรกได้ 361
วิธีแล้วลดลงมาตามลำดับ
คือค่า Nมันมีมากกว่า หมากอื่นๆอ่าทำให้สามารถใช้ความผิดที่หลายหลายออกไปได้

โดย : นนท์ Guest   [ 24/08/2005, 23:08:20 ]

99

งานการไม่มีทำกันหรือไง เรื่อง ศาสนา การเมือง ศิลปะ หมากกระดาน เค้าไม่เถียงกันหรอก มันไม่จบ
ไปทำงานกันได้แล้ว สาวๆ

โดย : ครูใหญ่ Guest   [ 25/08/2005, 01:56:22 ]

100

ใครดีขอให้ดีเหมือนเดิม
และช่วยเหลือคนที่ยังคิดไม่ดีอยู่

เพื่อเราจะได้คิดดีและไม่ต้องมองสิ่งใดแย่

ทุกอย่างล้วนดี ที่ไม่ดีเกิดจากเรานั่นเอง

โดย : KruZZiE Member   [ 25/08/2005, 17:23:08 ]
 
  E-mail: webmaster@thaibg.com Copyright 2002-2025@www.ThaiBG.com (Thailand), All Rights Reserved  
 
  Sponsors