[ กลับหน้าหลัก ]

มีคนเอาGoกับChessมาเปรียบเทียบกันนักเล่นGoคิดว่าไง

http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9480000096607


ผมคิดว่าไม่ควรเอากีฬาสองอย่างมาเปรียบเทียบกันว่าอันไหนดีกว่าอันไหนเลยเพราะมันไม่เหมือนกัน
เหมือนกับจะเอา รักบี้มาเปรียบเทียบกับฟุตบอล มันเปรียบเทียบกันได้ที่ไหนเพราะมันคนละอย่างกันเลย

อีกทั้งการเอาหมากกระดานทั้งสองอันนี้มาเปรียบเทียบกันเหมือนกับการสร้างความแตกแยกของกลุ่มคนที่เล่นหมาก
กระดานทั้งสองอย่างนี้ด้วย เป็นการไม่สมควรอย่างยิ่ง

พวกคุณคิดว่ายังไงบ้างครับกับสื่อมวลชนประเภทนี้

โดย : 0000000000000000000000000000 Guest [ 24/07/2005, 17:09:16 ]

1

ก่อนอื่น ขอขอบคุณ คุณ 00000 ๆๆ
ที่นำบทความนี้มาให้อ่าน

ยอมรับว่าในส่วนของโกะ คุณสุวินัย มีมุมมอง
ที่ลึกซึ้งจริงๆ อ่านแล้วได้ประโยชน์มาก
(ยกเว้นในส่วน การเปรียบเทียบหมากรุก กับหมากล้อมนะครับ
ของดวิจารณ์ครับ)

ผมเห็น ผู้ฝึกวิทยายุทธ์ เมื่อหันมาเล่นโกะแล้ว
ก็พบสัจธรรมที่น่าทึ่งทีเดียว

นอกจาก คุณสุวินัย ก็มี ไช่ เหล่าซือ
(ยอดฝีมือ ทางไท้เก็ก อีกท่านหนึ่ง)

ถือเป็นมุมมอง หมากล้อม อีกแง่หนึ่ง

ขอคารวะด้วยใจจริงครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 24/07/2005, 18:49:21 ]

2

ขอยกในส่วนที่อ่านแล้วน่าจะได้ประโยชน์กับทุกคน
ขึ้นมาให้อ่านครับ


หมากล้อมเป็นเกมแห่งการประชันปัญญาและกลยุทธ์ระหว่างผู้เล่น มันเป็นเกมที่มาจากการเคลื่อนไหวของเม็ดหมาก
และโอกาสที่เกิดขึ้นก่อนหน้านั้น ในสายตาของผู้ที่สามารถดื่มด่ำกับความลึกล้ำของมันได้
เกมหมากล้อมที่เล่นกันระหว่างผู้ที่มีฝีมือในระดับสูง
แทบไม่ต่างจากงานศิลปะที่ผู้เล่นสองคนร่วมกันรังสรรค์สร้างขึ้นมาเลย
น่าเสียดายที่ความงามของเกมหมากล้อมเป็น ความงามในเชิงคณิตศาสตร์ ซึ่งต้องฝึกฝนเสียก่อนถึงจะ
"เห็น" ความงามแบบนี้ได้ กล่าวในความหมายนี้
ความน่าทึ่งของเกมหมากล้อมจึงยังไม่เป็นที่รับรู้สำหรับคนทั่วไปเท่าไหร่นัก

ทั้งๆ
ที่คุณประโยชน์ของการฝึกฝนหมากล้อมเพื่อความสามารถในการตัดสินใจเชิงกลยุทธ์นั้นมีมากมายยิ่ง เรียกได้ว่า
แก่นความคิดเชิงภูมิปัญญาของหมากล้อมนั้น สามารถนำไปประยุกต์ใช้ในเรื่องของธุรกิจ การเมือง สงคราม กีฬา
ความสัมพันธ์ และการบริหารชีวิตโดยรวม เลยทีเดียว จักรพรรดิของจีนในยุคโบราณ
ก็ใช้หมากล้อมนี้แหละสั่งสอนบุตรของตนให้รู้วิธีการปกครองจักรวรรดิของตน
เหมาเจ๋อตงเองในการทำศึกเพื่อยึดอำนาจรัฐ ก็วางแผนผ่านการเล่นหมากล้อม
หรือผู้บริหารระดับสูงของบริษัทชั้นนำระดับโลกอย่างโตโยต้าก็ใช้หมากล้อมเป็นเครื่องมือในการกระตุ้น
หลักคิดเชิงกลยุทธ์ทางธุรกิจของพวกตน

เหตุที่ เกมหมากล้อมมีประโยชน์ต่อการฝึกฝนกลยุทธ์มากมายขนาดนี้ ก็เพราะว่าการเล่นหมากล้อม
ทำให้ผู้เล่นต้องเผชิญกับสถานการณ์ที่ต้องตัดสินใจเชิงกลยุทธ์ดังต่อไปนี้เสมอ กล่าวคือ

(1) เราจะใช้ทรัพยากรและเวลาที่มีอยู่จำกัดของเราไปบรรลุเป้าหมายของเราได้อย่างไร

(2) เราจะบรรลุทั้งความยืดหยุ่น และความมีใจจดจ่อในการทำศึกไปพร้อมๆ กันได้อย่างไร

(3) เราจะประเมินสถานการณ์แยกแยะผลได้ผลเสียของแนวทางต่างๆ ที่มีให้เลือกได้หลายทางได้อย่างไร

(4) การริเริ่มในโครงการไหนที่ควรสานต่อ และโครงการไหนที่ควรหันกลับมาทบทวนว่าควรถอนออกหรือไม่

(5) เมื่อไหร่ถึงควรจะบุกลุยไปข้างหน้า และเมื่อไหร่ควรจะอดกลั้นรอคอยจังหวะโจมตี

(6) เมื่อไหร่ควรเป็นฝ่ายนำเกม และเมื่อไหร่ควรแค่เกาะตามสถานการณ์ไปก่อน

(7) เราจะรุกเข้าไปอย่างไรในสถานการณ์ที่ฝ่ายตรงข้ามมีอิทธิพลเข้มแข็ง

( ถ้าคู่แข่งของเขาเป็นฝ่ายบุกรุกเข้ามาในเขตอิทธิพลของเรา ฝ่ายเราควรจะรับมืออย่างไรดี

(9) ถ้าเรามีจุดแข็งในสินค้าบางตัว และก็มีจุดอ่อนในสินค้าอีกกลุ่มหนึ่ง
เราจะจัดสรรทรัพยากรของเราอย่างไรดีให้เหมาะสม เพื่อการเติบโตที่ยั่งยืนของกลุ่มธุรกิจของเราโดยรวม

(10) เมื่อไหร่ที่เราควร "เสียสละอวัยวะเพื่อรักษาชีวิต"
และเมื่อไหร่ที่เราควรกล้าลงทุนในธุรกิจใหม่ๆ เพื่ออนาคต

(11) เมื่อสถานการณ์ผันแปรไปอย่างรวดเร็ว เราจะมีแผนปฏิบัติการเชิงกลยุทธ์ที่เหมาะสมได้อย่างไร


จะเห็นได้ว่า คำถามหลายคำถามข้างต้น ล้วนแล้วแต่เป็นคำถามที่พวกผู้นำทั้งหลายในวงการต่างๆ
ล้วนแล้วแต่เคยเผชิญ กำลังเผชิญ และจะต้องเผชิญต่อไปทั้งสิ้น
ซึ่งภูมิปัญญาจากเกมหมากล้อมสามารถให้แนวคิด และคำตอบในเชิงฐานคิดแบบกลยุทธ์แก่ผู้นั้นได้
อย่างน้อยก็ในเชิงอุปมาอุปไม ก่อนที่จะต้องตัดสินใจจริงๆ เพราะ
การฝึกฝนกลยุทธ์จากการเข้าไปทำสงครามจริงๆ หรือเข้าไปลุยในโครงการธุรกิจจริงๆ เลยนั้น มันมี
"ต้นทุน" ที่สูงมาก เพื่อที่จะได้เรียนรู้ "บทเรียนทางกลยุทธ์" บางอย่าง
หรือแม้แต่การศึกษา "กรณีศึกษา" เพื่อฝึกฝนวิธีคิดเชิงกลยุทธ์จากโครงการ MBA
ผู้ศึกษาอาจจะศึกษาได้ไม่กี่กรณีภายในเวลาสองปีที่เรียนในโครงการ ขณะที่ภายในเวลาสองปีเช่นกัน
ผู้ฝึกฝนหมากล้อมอาจได้ฝึกฝนวิธีคิดเชิงกลยุทธ์หลายสิบครั้งในหนึ่งเกม
และหลายพันครั้งจากหลายร้อยเกมภายในเวลาสองปีเลยทีเดียว จึงเห็นได้ว่า
การฝึกฝนกลยุทธ์จากเกมหมากล้อมนั้น ใช้ต้นทุนที่ต่ำมากและมีความเสี่ยงน้อยกว่ามาก
ก่อนที่จะเข้าสู่สนามรบจริงๆ ซึ่งผู้นั้นจะไม่มีโอกาส "แก้มือ" เท่าไหร่นัก
ถ้าหากล้มเหลวหรือพ่ายแพ้

โดย : ซึซึอิ Member   [ 24/07/2005, 18:54:00 ]

3

ช่วงท้ายของบทความก็กินใจเหลือเกิน
เห็น วงเล็บว่ายังมีต่อ
ก็จะรอติดตามผลงานต่อไปครับ

ทรอย แอนเดอร์สัน ผู้เขียน "วิถีแห่งโกะ" (The Way of Go) (2004) อันโด่งดังได้กล่าวว่า
วิถีแห่งโกะหรือวิถีแห่งหมากล้อม ก็เฉกเช่นวิถีอื่นๆ ในศาสตร์ตะวันออก
ไม่ว่าจะเป็นวิถีแห่งศิลปะการต่อสู้ หรือวิถีแห่งการชงชาคือ การเดินหน้าเพื่อเข้าถึงสัจธรรมของวิชานั้น
ซึ่งสำหรับ วิถีแห่งหมากล้อมแล้วคือ การมุ่งเข้าถึง "หัตถ์เทวะ"
หรือการวางหมากที่สมบูรณ์แบบดุจเทพเจ้าแห่งหมากล้อมเป็นผู้วางหมากด้วยตนเอง ในสถานการณ์นั้นๆ

เซียนโกะ (Go master) ที่แท้จริงจะเดินอยู่บนวิถีแห่งหมากล้อมอย่างไม่มีวันหยุดยั้งเพื่อเข้าถึง
หมากล้อมที่แท้จริง
เหมือนอย่างที่มือกระบี่ที่แท้จริงย่อมเดินอยู่บนวิถีกระบี่เพื่อเข้าถึงความจริงของกระบี่อันเป็นกระบวนก
ารแสวงหาที่ไม่มีวันสิ้นสุด เพื่อที่จะค้นพบว่า หมากล้อม
หรือกระบี่มันเป็นยิ่งกว่าหมากล้อมหรือเป็นยิ่งกว่ากระบี่ แต่มันคือการเผยตัวออกมาของตัวธรรมจิต
(Spirit) เอง และศิลปะทั้งหลายที่สะท้อน "ความจริง ความดี ความงาม" ของจักรวาฬ (Kosmos)
จากแง่มุมมิติต่างๆ
ที่ถูกรังสรรค์ขึ้นมาจากภูมิปัญญาของมนุษยชาติต่างก็เป็นการเผยตัวออกมาของตัวธรรมจิตนี้ทั้งสิ้น
มูซาชิเอง หลังจากที่ได้ย่ำเดินอยู่บนวิถีแห่งดาบมาเกือบตลอดชีวิต
เขาจึงสามารถเข้าถึงแก่นแท้ของศิลปะทั้งหลายทั้งปวงได้ จากหลักการ "ใช้หนึ่งไปเข้าถึงหมื่น"
และจาก "หมื่นกลับคืนสู่ความว่าง"
น่าเสียดายที่มูซาชิไม่มีโอกาสได้สัมผัสหมากล้อมหรือโกะอย่างลึกซึ้งในชั่วชีวิตของเขา
หาไม่แล้วเขาจะต้องหลงใหลและทุ่มเทจิตใจให้กับ ศิลปะแห่งกลยุทธ์ นี้อย่างแน่นอน (ยังมีต่อ)

โดย : ซึซึอิ Member   [ 24/07/2005, 18:56:25 ]

4

โกะเป็นกีฬาที่อาภัพ

โครงสร้างก็เป็นแบบง่ายๆ ไม่มีการพัฒนาใดๆ มิดิแคบ
สีขาวและดำไม่ก่อเกิดศิลปะใดๆ ต่างจากหมากรุกอย่างสิ้นเชิง
โกะในประเทศไทยถูกปู้ยี่ปู้ยำทำให้แตกจากหมากกระดานอื่น
อยากอยู่เหนือหมากกระดานอื่น แต่จริงๆแล้ว มีความอ่อนด้อยและอ่อนล้าอยู่ในโกะเอง

ไม่มีกีฬาที่ไหนในโลกมามัวเปรียบเทียบหรือพยายามยกตนเองให้ยิ่งใหญ่โดยการเหยียย่ำกีฬาอื่น

ฟุตบอล กอล์ฟ เทนนิส ล้วนมีวิถีทางแห่งตนเองในการขับเคลื่อนสู้ความยิ่งใหญ่และเป็นสากล
ไม่มีคนสติดีที่ไหนพยายามเปรียบเทียบว่าอย่างไรดีกว่า ไม่พยายามมองหาแง่มุมว่าตนเองเหนือกว่า

ก็มีแต่ประเทศนี้เท่านั้นที่พยายามกดคุณค่าของโกะโดยเหยียบย่ำกีฬาที่เป็นสากลยิ่งกว่า

มาดูกันว่า หมากรุกมีอะไรที่โกะไม่มี
มาดูกันว่าโกะมีความอ่อนด้อยอ่อนล้าอย่างไร
และ...............น่าสงสารเพียงใด

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 18:59:23 ]

5

เก่งโกะเก่งงานเก่งจัดการชีวิต..............จริงหรือ???

การพยายามหาผู้เล่นให้มาก โดยที่ตระหนักดีว่ามีผู้เล่นหมากรุก(ไทย)มากยิ่งกว่า แนวกคิดทางการตลาด
สร้างความเชื่อผิดๆ เพื่อชักจูงให้ผู้คนสนใจ โดยขาดความเข้าใจอย่างแท้จริง
และนี่คือความด้อยในเบื้องต้นที่เห็นได้ไม่ยาก

ัตัวหมากของโกะทุกตัว มีศักดิ์เท่ากัน หากเปรียบเทียบกับการทำงานจึงเปรียบได้เพียงกับสิ่งของเท่านั้น
แนวคิดของการเล่นโกะจึงเป็นได้เพียงการจัดการจริงๆ ซึ่งเป็นเรื่องที่เห็นได้ไม่ยาก
ไม่มีความซักซ้อนในเชิงการบริหาร ซึ่งเป็นการจัดการงานโดยการจัดวางคน..........คนที่มีความแตกต่างกัน
ทั้งทางสรีระ ความสามารถ อายุ คุณวุฒิ ประสบการณ์ ฯลฯ
การบริหารคนย่อมยากกว่าการบริหารสิ่งของอย่างเทียบกันไม่ได้

ดังนั้น หากโกะช่วยให้จัดการได้เก่งจริง
หมากรุกย่อมได้ทั้งการจัดการและการบริหารงาน

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 19:07:59 ]

6

โกะมีความซับซ้อนและล้ำลึกกว่าหมากรุก ??????

ยากกว่าหรือง่ายกว่า กลายเป็นประเด็นให้เห็นว่าดีกว่าเหนือกว่าไปได้อย่างไม่น่าเชื่อ!!!

ยังไม่เห็นมีใครพยายามบอกว่ามวยไทยดีกว่ามวยสากล เพราะใช้อาวุธได้มากกว่า ซับซ้อยกว่าเลย คนสติดีๆ
ไม่ทำอย่างแน่นอนในลักษณะเช่นนี้

ความยากง่าย ควรมองในแง่ประโยชน์ใช้สอย จับต้องได้ เห็นได้ หากเปรียบว่าโกะเป็นภาษาบาลีที่มีความยากกว่า
ขลังกว่าเพราะเป็นภาษาในบทสวดมนต์ แล้วเหนือกว่าภาษาไทย สรุปในเชิงเช่นนี้เลยหรือ
ก็ชวนให้ขำกลิ้งและน่าสมเพชมากกว่า โกะและภาษาบาลีจึงอาจคล้ายกันที่เป็นสิ่งที่ตายไปแล้ว
แต่ยังคง(ขุด)หรือให้คงอยู่ดูขลังเท่านั้น
ขณะที่รูปแบบของหมากรุกได้รับการพัฒนาแทรกซึมอยู่ในนานาชาติกระทั่งหมากรุกจีน
และมีความร่วมสมัยมากยิ่งกว่า

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่ Guest   [ 24/07/2005, 19:15:06 ]

7

รูปแบบของตัวหมากและสีสรรที่จำกัด ทำให้โกะไม่อาจก่อให้การศิลปะที่หมากรุกมี
รูปแบบการเล่นและรูปกลในหมากรุกหลายประเภท ก่อเกิดเป็นรูปต่างๆ เป็นตัวเลข ตัวอักษรอย่างไม่จำกัด
บ่งแสดงถึงการอยู่ร่วมกันได้ของหมากทั้งสองฝ่าย แต่สำหรับโกะ การแย่งชิงพื้นที่ การมุ่งทำลายอีกฝ่าย
ทำได้อย่างมากก็เป็นเพียงศิลปะที่ไร้รูปแบบ และไม่อาจจัดหมวดหมู่ได้

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 19:20:29 ]

8

ชอบที่คุณ คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่
ยกข้อเท็จจริง ที่ถูกต้องนี้ขึ้นมา
เลยขออนุญาต นำมาเป็นประเด็น
เพราะเป็นอีกจุด ที่น่าสนใจ ของหมากล้อม
คือ

ัตัวหมากของโกะทุกตัว มีศักดิ์เท่ากัน

นั่นเป็นนามธรรม ที่ใครจะนึกเป็นอะไร ก็ได้
ตามแต่จนิตนาการ และภูมิหลังของแต่ละบุคคล

ผมมองเห็น เป็น มนุษย์ แต่ละบุคคล
ที่ล้วนแต่เท่าเทียมกัน และจะต่างกัน
เมื่อเม็ดหมากนั้นวาง บนกระดาน

คุณค่าของหมากนั้นก็จะผันแปรไปได้
ตามแต่เวลาและสภาวะแวดล้อม

ช่างคล้ายกับ มนุษย์เรานี่เหลือเกิน
เมื่อเกิดมา ทุกคนต่างก็เท่าเทียมกัน

มนุษย์ เป็นสัตว์สังคม ไม่มีใครอยู่ได้อย่างโดดเดี่ยว
ต้องอยู่ร่วมกันเป็นกลุ่มก้อน
รวมตัวกัน เป็นพลัง

ส่วนตำแหน่งและศักดิ์ฐานะ เป็นเพียงสิ่งสมมุติ
เมื่อจบกระดาน ก็เหลือเพียงดินคลุมกายทุกผู้คน

โดย : ซึซึอิ Member   [ 24/07/2005, 19:23:26 ]

9

ซึซึอิ ที่น่าสงสาร !!!!!

ไปหาความจริงของเด็ก4คนที่มองโคมต่างมุมให้เข้าใจก่อนเถิด
อย่ามัวมองแค่จากมุมที่ตัวเองอยู่เลย

โลกกว้าง และความจริงมีหลายระดับนัก

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 19:26:15 ]

10

โชกิ เป็นหมากรุกชนิดหนึ่ง
ผมเองมีโอกาส เข้าร่วมแข่งขัน
เพื่อคัดเลือกตัวแทนไปแข่งที่ญี่ปุ่นด้วย

แม้ว่าส่วนใหญ่จะเป็นโชคช่วย
แต่ก็ทำให้ผมเข้าใจหมากรุกนิดหน่อย

อ่านบทความของ คุณสุวินัยแล้ว
ก็ทำให้ทราบว่า
ความรู้ต่างๆ ที่ผมมีทั้ง หมากล้อมและหมากรุกนั้น
มีน้อยยิ่งนักครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 24/07/2005, 19:32:13 ]

11

ความรู้น้อยอย่างพึงแสดงมาก

1- ในลักษณะนี้ รังแต่จะเพิ่มศัตรู อย่างน้อยก็คงเกลียดมากขึ้น ไม่ดีต่องานและการดำนเนินชิวิตต่อไป
2.-จะถูกหาว่าไม่ฉลาดแต่อยากแสดงให้เห็นว่า ฉ ล า ด

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 19:37:51 ]

12

ถึงความรู้ผมจะน้อย เมื่อเทียบกับ คุณสุวินัย
แต่ข้อความที่ผมโพสท์ขึ้นมา
เป็นข้อเท็จจริง ที่ล้วนแต่ถูกต้อง และพิสูจน์ได้ครับ

ส่วนที่ เสนอความเห็นในที่นี้
เพราะท่านเจ้าของกระทู้ ถามว่า
"พวกคุณคิดว่ายังไงบ้างครับกับสื่อมวลชนประเภทนี้"

บังเอิญ ผมเข้ามาอ่าน
และก็มีความคิด ดังที่โพสท์ไปข้างต้น

ส่วนการโพสท์ ของผม ก็มีการขอให้ ท่านเว็บ ทั้งสอง มาร่วมยืนยัน ด้วยการใส่ password
( ข้อยืมมุข ผู้อาวุโส จากหมากรุกจีน มานะครับ :wink

มิใช่การมั่วโพสท์ แบบชุ่ยๆ
โดยไม่รับผิดชอบ ในเนื้อความ
เอาแต่ความสะใจอย่างเดียว เลยนะครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 24/07/2005, 19:45:51 ]

13

แนวคิดแบบอวดตัว

คนโง่มักอวดตัว โดยคิดว่าตนฉลาด

แม้แต่ก็ถ่อมตนก็เพื่อหวังคำยกย่อง

อวดตนกันไปเถิด

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 20:01:25 ]

14

ผมนั้นเล่นหมากกระดานทั้งสองประเภท
ผมเห็นว่าที่คุณสุวินัย เปรียบนั้นก็ถูกอยู่
เพียงแต่ว่าน้ำเสียงของเนื้อความนั้นเป็นไปในทางลบสำหรับหมากรุกในการเปรียบเทียบกับหมากล้อม
แต่คุณสุวินัยก็ได้กล่าวถึงคุณงามความดีของหมากรุกเอาไว้ในตอนท้ายด้วยเช่นกัน แต่ถึงอย่างไรก็ตาม
การเขียนเพื่อยกย่องสิ่งหนึ่งไม่ควรที่จะไปกดหัว ดูหมิ่น ดูแคลนอีกสิ่งหนึ่ง
ซึ่งอาจทำให้เกิดความขัดแย้งขึ้นได้ ผมจึงขอสรุปว่า
การที่คุณสุวินัยเขียนเนื้อหาในส่วนที่เปรียบเทียบหมากรุกกับหมากล้อมนั้นเป็นการไม่สมควร
... แต่อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่า นักเล่นหมากกระดานทั้งหลาย ควรจะมีสติ พินิจพิจารณาตนเองอย่างรอบคอบ
ไม่ควรจะทะเลาะเบาะแว้งกัน อันจะเป็นการเสื่อมเสียชื่อเสียงของตนเอง
มากกว่าคุณค่าที่ไม่อาจเสื่อมเสียไปได้ของหมากกระดานอันทรงคุณค่าอยู่แล้วทั้งหลาย...

โดย : นักเล่นหมากรัก Guest   [ 24/07/2005, 20:11:14 ]

15

คงจะเป็นประเทศเดียวในโลกที่พยายามส่งเสริมโกะโดยการกดกีฬาของชาติให้ต่ำลง

หรือจะเป็นเช่นนี้กันทั้งโลก? ก็ไม่น่าแปลกใจที่ยังคงอยู่เป็นแค่กีฬาภูมิภาค

โดย : LOveChess Guest   [ 24/07/2005, 20:14:40 ]

16

กรรม คำว่าเหตุผล ไม่มีเลยหรือนี่
สรุป ว่าใครที่ชอบ โกะ หรือยกย่อง ละก็
ผิดหมดเลย ละสิ

ความคิดคนก็มีหลากหลายนะ
แบบนี้ก็มี

แต่ผมเชื่อว่า คนในวงการหมากรุกไทย
ส่วนใหญ่ ล้วนแต่มีเหตุผลนะ

คุณน่าจะเปลี่ยนชื่อนะ
ถ้าคิดจะโพสท์ แบบไม่รับผิดชอบ
อย่าเอาคำว่าหมากรุกไทย ไปกล่าวอ้างเลย
เดี๋ยว คนทั่วไปเขาจะเข้าใจผิดกัน

ส่วนจะด่าผม หรือโกะ ยังไง คงห้ามไม่ได้หรอกนะ
หรือจะอ้างตนว่าเป็นคนในวงการ หมากรุกไทย
ก็คงห้ามไม่ได้อีกละ

ผู้อ่านโปรดใช้วิจารณญาณละกัน
คนในวงการหมากรุก เกือบทั้งหมด ต่างก็มีเหตุผล
และดีงามนะครับ

มีแค่ส่วนน้อยมากๆ แบบนี้ ที่กระทำการโดยไม่รับผิดชอบเท่านั้น



โดย : ซึซึอิ Member   [ 24/07/2005, 20:17:44 ]

17

จากคำพูดในข้อความที่ 7 ของคุณ 'คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่' ที่กล่าวว่า
"รูปแบบของตัวหมากและสีสรรที่จำกัด ทำให้โกะไม่อาจก่อให้การศิลปะที่หมากรุกมี
รูปแบบการเล่นและรูปกลในหมากรุกหลายประเภท ก่อเกิดเป็นรูปต่างๆ เป็นตัวเลข ตัวอักษรอย่างไม่จำกัด
บ่งแสดงถึงการอยู่ร่วมกันได้ของหมากทั้งสองฝ่าย แต่สำหรับโกะ การแย่งชิงพื้นที่ การมุ่งทำลายอีกฝ่าย
ทำได้อย่างมากก็เป็นเพียงศิลปะที่ไร้รูปแบบ และไม่อาจจัดหมวดหมู่ได้"
ผมขอแย้งว่า ศิลปะในหมากล้อมนั้นมีรูปแบบ และสามารถจัดหมวดหมู่ได้
ทั้งนี้ศิลปะทั้งในหมากล้อมและหมากรุกในขั้นหนึ่งนั้นไม่ต่างกันเลย
กล่าวคือความเป็นศิลปะในขั้นที่เป็นนามธรรม ศิลปะแห่งการอยู่ร่วมกันของสรรพสิ่ง
หมากล้อมและหมากรุกต่างก็อาศัยความต่างกันของ 2 สิ่งในการสร้างศิลปะนี้ให้เกิดขึ้น
ซึ่งศิลปะที่ว่านี้เป็นสิ่งที่อยู่เหนือจากอายตนะหรือประสาทสัมผัส เป็นศิลปะจากอีกมุมมองหนึ่งของเด็ก 4
คนที่มองโคมต่างมุมกัน
อย่างไรก็ตาม ในแง่ที่ว่าสีสันของหมากล้อมที่จำกัดไว้แค่สีขาวและดำนั้น
ไม่ทำให้เกิดความจรรโลงใจได้เช่นสีสันของหมากรุก (โดยเฉพาะตัวหมากรุกไทย) นั้นก็ถูกดังว่า
หากแต่ยังเป็นแค่มุมมองหนึ่งของเด็ก 4 คนที่มองโคมในมุมที่ต่างกัน
เพราะหากจะมองโคมจากมุมมองของประโยชน์ใช้สอยแล้ว
โคมนั้นก็ใช้เป็นเพียงเครื่องให้แสงสว่างในยามที่บรรยากาศมืดสลัว...
หากทว่าควรมองโคมนั้นจากมุมมองใดกัน?

โดย : นักเล่นหมากรัก Guest   [ 24/07/2005, 20:36:09 ]

18

ยังเห็นมุมเดียวจริงๆ

ยากจะแก้ไขแล้วละ

หากไม่มีการยกตนของคนโกะ เหยียบย่ำหมากรุก ไม่มีใครไปสนใจเรื่องนี้หรอก

เป็นเหมือนเด็กมีปมด้อย ต้องอ้างว่าบ้านใหญ่กว่า รวยกว่า ซึ่งไม่ได้ช่วยพัฒนาหรือสร้างเสริมเกมอะไรเลย

แต่ก็ยังมีอีกกลุ่มที่เห็นว่านั่นคือวิถีที่ถูกต้อง หากต่างสีก็ต้องทำลายให้หมด เพราะไม่ใช่พวกเดียวกัน

โกะเท่านั้นที่ดีเลิศ ซึ่งหากหาข้อดีได้มาก ก็อ้างไปเถิด เอากีฬาอื่นไปเปรียบเทียบทำไม

เหมือนคนมีปมด้อย จริงๆ

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 20:51:54 ]

19

ความพยายามสร้างความยิ่งใหญ๋ สร้างแนวคิดเชิงปรัชญาหรืออะไรก็ตามที่คิดว่าทำให้ดูดี
นั่นกลับนำโกะสู่ความด้อย

กีฬาที่ได้รับความนิยม กลับพยายามชี้แสดงให้เห็นความง่าย
สะดวกทั้งการศึกษาและการมีส่วนร่วมในลักษณะต่างๆ
ไม่ใช่มีกีฬาเพื่อยกย่องเทิดไว้เหนือหัวแล้วแบกไปให้ทั่ว

ความรู้มาก ไม่ใช่ความฉลาดเสมอไป

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 20:56:17 ]

20

ในความเห็นของคนหมากรุกไทยรุ่นใหม่ ไม่เคยกล่าวว่าโกะเลวร้ายเลย เพราะเป็นเพียงกีฬาอย่างหนึ่ง
ไม่มีชีวิตและจิตวิญญาณ ย่อมไม่อาจทำกรรมใดๆได้ แต่ความพยายามที่จะให้กีฬานี้ได้รับการยอมรับแพร่หลาย
คนกลุ่มหนึ่งกลับใช้วิธีเหยียบย่ำกีฬาอื่น ทั้งๆที่ขาดความเข้าใจในกีฬาที่ตนเองพยายามส่งเสริม
อย่างมองสิ่งต่างๆเพียงด้านเดียวประหนึ่งเด็กน้อยมองโคมไฟอีกเลย

คนไทยบางคนเป็นไปได้ถึงเพียงนี้ น่าอนาถจริงๆ หากขยายความคิดเหล่านี้ออกไปทั่วโลก ก็น่าขายขี้หน้า

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 21:13:28 ]

21

หากคุณหมากรุกไทยรุ่นใหม่กล่าวว่า คนที่เหยียบย่ำกีฬาอื่นนั้นเป็นคนน่าอนาถแล้ว
คุณก็ไม่ควรจะไปเหยียบย่ำกีฬาอื่นดังเช่นที่คุณได้กล่าวเปรียบเทียบหมากรุกกับหมากล้อมไว้เช่นกันในกระทู้
นี้ เพราะจะเป็นการทำให้เกิดความขัดแย้งขึ้นได้ต่อไปอีก ทั้งนี้ตัวผมเอง
ซึ่งเล่นหมากกระดานหลายประเภทรวมทั้งหมากรุกและหมากล้อมด้วย ขอเสนอแนะว่า
หมากกระดานแต่ละประเภทนั้นล้วนมีเอกลักษณ์เป็นของตนเองอยู่แล้ว การจะมาเปรียบเทียบข้อดีข้อเสียกันจริงๆ
นั้น สุดท้ายก็คงจะลงเอยที่เลข 0 เพราะต่างก็มีในสิ่งที่อีกอย่างหนึ่งไม่มีด้วยกันทั้งนั้น
ดังนั้นจึงไม่ควรมาโต้เถียงกันให้เป็นความวุ่นวายเสียเปล่าๆ ...

โดย : นักเล่นหมากรัก Guest   [ 24/07/2005, 21:30:35 ]

22

คนที่เล่นหมากล้อมเก่งกว่าหมากรุก ก็ต้องบอกว่าหมากล้อมดีกว่าหมากรุก คนที่เล่นหมากรุกเป็นอย่างเดียว
เล่นหมากล้อมไม่เป็นหรือไม่เก่งก็ต้องรักหมากรุกเป็นธรรมดา
สรุปแล้วใครเก่งอะไรก็บอกว่ายังงั้นดี อยากให้แชมป์โลกหมากรุกมาประกาศว่า รักหมากล้อมมากกว่า หรือ
แชมป์โลกหมากล้อมออกมาประกาศว่าหมากรุกมีเสน่ห์มากกว่าหมากล้อมนั่นแหละ

โดย : คนไม่แน่ใจ Guest   [ 24/07/2005, 21:31:26 ]

23

คุณสุวินัย แกมีช่วงตกต่ำครั้งใหญ่ อยู่ช่วงหนึ่ง ในชีวิต

นั่นคือ การงมงายในไสยศาสตร์

(ไม่ว่าจะมีจริงหรือไม่ แต่ในทางพุทธ ให้หลีกเลี่ยงจากสิ่งเหล่านี้)

ปัจจุบัน บทความนี้ สะท้อนให้เห็น ถึงระดับจิตวิญญาณ ของแก ที่ก้าวไปอีกขั้น หลังผ่านมรสุมลูกใหญ่

ความคิดที่แกนำเสนอนี้ เป็นสากล
(เฉพาะในส่วนที่ผม ยกมาโพสท์ ไม่รวมที่เปรียบเทียบกับ western chess ซึ่งผมขอยกไว้ ไม่วิจารณ์)

ใครที่อ่านแล้ว นำไปคิด โดยนำอารมณ์มาครอบงำ
ก็จะได้สาระ และประโยชน์

ถ้านำไปแปลและเผยแพร่
เป็นภาษา ของชาติใดก็ตาม
คงนำมาซึ่งความภาคภูมิใจ
ในความเป็นคนไทย แน่นอนครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 24/07/2005, 21:37:32 ]

24

หมากล้อมเอาหมากรุกไปเปรียบเทียบได้ เหยียบย่ำได้
ห้ามหมากรุกอธิบายใดๆ ให้เชื่อว่าที่ว่าถูกต้องหมดหรือ???
ไม่ใช่อยู่ดีๆคนหมากรุกไทยรุ่นใหม่ จะลุกขึ้นมาเอาหมากล้อมมาเปรียบเทียบมาแจงให้เห็น
กลับไปดูย้อนหลังก่อนเถิด สุขใจพอใจกับการเอากีฬาอื่นมาย่ำ

พอโดนเองบ้างเล็กน้อย เป็นฟืนเป็นไฟไปได้ ยังพึ่งเริ่มต้นเท่านั้นเอง

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 21:37:37 ]

25

หลังจากงมงายในไสยศาสตร์มา

ก็งมงายต่ออีก สรุปคือชีวิตอยู่กับความงมงายและสุดโต่งตลอด

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 21:38:48 ]

26

หากเคยงมงายในไสยศาสตร์มา


ก็ไม่น่าแปลกใจ

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 21:41:37 ]

27

อ่านแล้วก็ไม่มีอะไร มาสไตล์เดิมๆ พวกโกะ ก็ชอบยกหางตัวเอง ขณะเดียวกันก็ถ่มถุย ชาวบ้าน
อยากจะฝากไปถามพวกสาวกของโกะว่า
1. มีความสุขมากเหรอ ที่ได้พูดจาดูถูกหมากกระดานอื่นๆ
2. บทความที่เขียน เขียนเองจริงหรือ หรือลอกเขามา
3. ถ้าลอกมามีที่อ้างอิงหรือไม่ สมองซีกซ้าย ซีกขวา เซียนหมากรุกระดับโลก พูดไว้ ใคร ที่ไหน เมื่อไร
ขอที่มาด้วย
4. สหพันธ์หมากรุกสากลโลกมีสมาชิกปัจจุบัน 161 ประเทศ โกะมีเท่าไร
5. Chess มีใน SEAGAMES กำลังท่าทีว่าจะเข้า ASIAN GAMES โกะมีหรือไม่
6. การที่เป็นเกมหมากกระดานเหมือนกัน จำเป็นด้วยหรือที่โกะจะต้องเป็น เกมที่ดีกว่าคนอื่นหมด ไม่มีที่ติ
ถ้าสำนวนฝรั่งเขาจะบอกว่า Can you compare apple to orange? ผลไม้มีนานาชนิด จำเป็นด้วยหรือ
ที่จะต้องเป็นผลไม้ที่ดีที่สุดในโลก หัดยอมรับในความแตกต่างบ้างสิ
7. คนดีๆ เขามีปากไว้พูด พวกปากไม่ดี มีปากก็เหมือนมีตูด พูดได้ก็ไม่ต่างจากผายลมได้ พูดออกมาทีก็เหม็น
ยังกะรถสูบส้วม

โดย : Bobby Fischer Guest   [ 24/07/2005, 21:44:48 ]

28

อืม...........สรุปได้ไหมว่าโกะในประเทศอื่นเป็นกีฬาที่น่าสนใจอย่างหนึ่ง

แต่ในประเทศนี้กลับกลายเป็นกีฬาเพื่อการยกหางของคนกลุ่มหนึ่ง คงพอได้นะ มันแค้นอะไรกับหมากรุก
พอโดนบ้างนิดเดียวเต้นผางๆ

ไม่ไปเปรียบเทียบกับฟุตบอลดูบ้างล่ะ??

เผื่อจะดังกว่าฟุตบอลและได้รับความนิยมที่สุดในโลก บ้าง

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 24/07/2005, 21:53:56 ]

29

โดย :  *** my body came back to life ** Guest - Դ : 0-1022-8204 -  [ 24/07/2005, 21:57:51 ]

30

คุณ 'คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่' พูดได้ตรงใจผมมากครับ ถูกใจผมจริงๆ ใช้คำพูดที่สุภาพไพเราะ
แต่แฝงด้วยความคมของมีดไว้ข้างใน

ชอบๆๆๆๆๆๆๆๆ

โดย : 000000001 Member   [ 24/07/2005, 22:14:47 ]

31

เอิ๊กๆๆๆตีกันเข้าไปสนุกๆ

โดย : Quu Member   [ 24/07/2005, 22:35:20 ]

32



Quu ตั้งใจทำงาน มั่วแต่อ่านกระทู้ไม่คุยกับเขานะ

โดย : 1811 Member   [ 24/07/2005, 22:45:03 ]

33

คห. 30 ถามหน่อยเถอะว่ามันสุภาพไพเราะตรงไหนน่ะ รังแต่จะก่อเรื่องสิไม่ว่า - -'

โดย : - -' Guest   [ 24/07/2005, 23:14:55 ]

34

คงไพเราะประสาคนที่เล่นหมากรุกอะนะ
ประดาที่งมงายกีฬาอื่นบางอย่างคงรังเกียจและแสลงมั่กๆ

โดย : เอิ๊กๆๆๆๆๆๆๆๆๆ Guest   [ 24/07/2005, 23:17:12 ]

35

การพูดความจริงมันไม่เสียหายอะไรนี่นา ถ้าเห็นว่าอันไหนไม่จริง ก็รู้จักยกข้อเท็จจริงมาโต้แย้ง
ไม่ใช่มาทำร้ายกัน สาดโคลนใส่กันอย่างก้าวร้าว นี่แหละนะ อย่างที่เขาว่าไว้
ว่าแต่นักหมากรุกรุ่นใหม่ที่ไหนน่ะ ถึงได้ก้าวร้าวอย่างเนี้ย อะไรนิดอะไรหน่อยก็โมโหโทโส
ใช้ความรุนแรงเข้าว่า ตกลงว่าเป็นนักหมากรุกจริงๆ หรือว่าแอบแฝงมาเพื่อยุแยงให้เกิดความแตกแยกกันแน่

โดย : รำคาญพวกชอบยุให้คนแตกแยก Guest   [ 24/07/2005, 23:25:20 ]

36

คห. 34 พอเหอะ จะบอกว่าการพูดจาให้เกิดเรื่องเกิดราวนี่เป็นธรรมดาของนักหมากรุกอย่างงั้นเหรอ
เราว่ามันไม่ใช่เลย ผมเล่นหมากรุกและมีเพื่อนนักหมากรุกมากมาย มีแต่คนที่สุภาพ ใจเย็น และสุขุมทั้งนั้น
ตกลงว่ามีกองโจรแบ่งแยกดินแดนมายุให้คนเขาทะเลาะกันหรือยังไง หมากรุกก็ดี หมากล้อมก็ดี อะไรๆ
ก็ดีทั้งหมดแหละ จะมาทะเลาะกันทำไมให้เสียเวลา

โดย : รำคาญพวกชอบยุให้คนแตกแยก Guest   [ 24/07/2005, 23:29:47 ]

37



เอ่อ อย่าว่ารวมๆสิคับ

ถ้าไม่ชอบบทความ คุณสุวินัย ก้อไปว่า คุณสุวินัย

ถ้าไม่ชอบ คุณซึซึอิ ก้อไปว่า คุณซึซึอิ

อย่าไปพูดแบบเหมารวมๆสิคับ


โดย : hippogo149 Member   [ 25/07/2005, 05:18:25 ]

38

ไม่ได้ว่าใคร
หากจะว่าก็ขอว่าคนที่มีปมด้อย ชอบเอาหมากรุกไปเปรียบเพื่อให้โกะดูดีเกินจริง
ด้วยความคิดและสติปัญญษที่มีเพียงเท่านั้น

ไม่ได้ว่าคุณสุวินัย
ไม่ได้ว่าคุณซึซึอิ
และไม่ได้ว่าคุณhippogo149

อย่าร้อนรุ่มไปเลย

หมากรุกโดนว่ามามากแล้ว
และหมากรุกในประเทศนี้ที่เป็นหลักอยู่ก็คือหมากรุกไทย
ซี่งเป็นวัฒนธรรมอีกอย่างหนึ่งของชาติไทยที่คนไทยบางคนพยายามย่ำยีมาโดยตลอด

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 25/07/2005, 07:20:43 ]

39

สำหรับผมค่อนข้างชินแล้ว ไม่รู้สึกโกรธอะไร คนเราเข้าใจอะไรผิด
กันได้ การได้รับข่าวสารของแต่ละคนก็คงจำกัดอยู่ตามความพอใจ
ส่วนตนเป็นส่วนใหญ่ ยิ่งคนไหนมีความคิดแบบสองมาตรฐานแล้ว คงไปกันใหญ่
หากเราอ่านข้อความแล้วโดยเรารู้ถึงตื้นลึกหนา
บางของผู้เขียนแล้ว ก็อาจเข้าใจที่มาที่ไปและจุดประสงค์หลักของ
งานเขียนนั้น ทำให้บางครั้งผมอาจทำใจยอมรับข้อเสียหรือข้อผิด
ในความนั้นได้ เพราะเราใส่ใจกับจุดประสงค์หลักของผู้เขียนมาก
กว่า ผมต้องพยายามไม่เอาอารมณ์มาใส่ไปด้วย เพราะจะ
สร้างจุดด้อยในสารนั้นทำให้ขาดความน่าเชื่อถือยิ่งในยามที่เราต้อง
การให้สารของเราน่าเชื่อถือ
คนเราถ้ามีสองมาตรฐาน เวลาต้องคุยกันก็เหนื่อยหน่อยต้องหา
เหตูผลมากหน่อยเพื่อพยายามให้อีกฝ่ายเข้าใจ เวลาคนของเราบอก
อะไรเราเชื่อ แต่อีกฝ่ายบอกเรากลับตั้งแง่ขอเหตุผลเต็มที่ (ต้องเอา
แบบเราแย้งไม่ได้ ทั้งภายนอกและภายในใจเลยทีเดียว) คนของเรา
ไปว่าเขาก็บอกว่าคนของเราพูดความจริง หากอีกฝ่ายหามาแย้งได้
ก็คงเท่านั้น ตราบใดที่เรายังมีสองมาตรฐานอยู่ ก็คงมองไม่เห็น
ความดีของแต่ละฝ่าย บางครั้งการไม่ยอมรับความเท่าเทียมกันของ
อีกฝ่ายก่อนก็อาจทำให้คุยกันไม่รู้เรื่องได้ เป็นแค่การแสดงให้คนใน
ฝ่ายของตนได้เห็นเท่านั้น ไม่อาจทำให้อีกฝ่ายไม่เข้าใจในสารที่ตน
อยากสื่อที่แท้จริง
เรื่องนี้ผมถือว่าให้เกียรติผู้อ่านแต่ละคนที่จะใช้วิจารนญาณของตนในการเลือกรับข้อมูล
ถ้ามันผิดสักวันเคนอ่านก็เข้าใจกันได้เอง
ในเมื่อคนเขียนเขาเขียนตามความเชื่อของเขาตามสิทธิของเขา
เราก็แสดงความเห็นตามสิทธิของเราไป หรือไม่อยากทำอะไรเลย
อย่าไปใส่อารมณ์กับสิ่งเหล่านี้เหมือนอย่างที่ผมเคยเป็นเลยครับ
ให้เราเข้าใจตนเองและผู้อื่นได้ ก็พอ ส่วนจะให้คนอื่นเข้าใจเราหรือ
เปล่าก็คงอยู่ที่ตัวเราว่าต้องการไหมแล้วกันครับ

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 25/07/2005, 08:57:11 ]

40

อันนี้ ผมพูดตามความคิดผมในฐานะที่ผมเล่นทั้งหมากรุกและหมากล้อมนะครับ ผมคิดว่า มัน
เป็นเรื่องที่โง่และสิ้นคิดที่สุด ที่นำกีฬาทั้งสองประเภทมาเปรียบเทียบกัน
เพราะรูปแบบการเล่นมันต่างกันสิ้นเชิงครับ อีกทั้ง กีฬาสองประเภทนี้ สามารถพัฒนาสมองเราได้เหมือนๆกัน
และการกระทำเช่นนี้ เหมือนเป็นการเหยียบย่ำศักดิ์ศรีคนไทยด้วย เพราะหมากรุกนี้
รวมถึงหมากรุกไทยด้วยที่ถูกเหยียบย่ำ ขอให้เข้าใจตามนี้นะครับ ผมรับฟังทุกท่าน
และผมเล่นหมากกระดาน,เกมกระดาน และเกมการ์ดทุกประเภท เพราะเป็นการฝึกสมองอย่างดีเลิศ
ไม่เหมือนแร็คน่าร็อค ที่บางครั้งเป็นการทำลายสมองเราด้วย

โดย : Anuchit Silaruk Guest  -  [ 25/07/2005, 10:24:15 ]

41

ขอตอบ คห.33 สั้นๆ ง่ายๆ ครับ

ขอให้คุณอ่านและทำความเข้าใจกับมันดีๆ แล้วคุณจะเห็นที่ผมพูดเอง

โดย : 000000001 Member   [ 25/07/2005, 12:02:10 ]

42

ที่ผมเอามาให้ดูเพราะผมอยากบอกว่าอย่าเอามาเปรียบเทียบกันเลยเพราะมันคนละอย่างกันเลยจะเอามาเปรียบกันได้
ไง มีแต่จะทำให้คนทะเลาะกัน แล้วก็ทะเลาะกันจริงๆด้วย

จะมาทะเลาะกันทำไมนะไม่เข้าใจเลย

จะเล่าให้ฟังตอนผมเป็นเด็กเล็กๆเริ่มต้นเล่นหมากกระดานครั้งแรกเป็นก็คือหมากฮอส หมากข้าม หมากหนีบ
หมากรถไฟ หมากรุกไทย แล้วก็หมากรุกสากล(พึ่งรู้จักตอนโต)แล้วก็โกะ(รู้จักตอนโตเหมือนกัน)

ซึ่งตอนเด็กๆตอนผมเล่นหมากฮอสเป็นใหม่ๆยังเล่นหมากรุกไม่เป็นแต่ก็พอรู้จักแล้วในความรู้สึกเด็กตอนนั้นรู
้สึกว่าหมากรุกเป็นหมากที่เล่นยากสำหรับผู้ใหญ่เล่น หมากฮอสเป็นหมากเด็กๆเล่น
ซึ่งมันก็เป็นแค่ความคิดแบบเด็กๆ ว่าใครเล่นหมากรุกเก่งตอนนั้นจะเท่มาก
คนเล่นหมากฮอสเก่งยังสู้แค่คนเล่นหมากรุกเป็นไม่ได้เลย หมากฮอสกระจอกว่างั้นเถอะแบบไม่ได้อยู่ในสายตาเลย
อาจเป็นเพราะหมากฮอสเป็นหมากที่เล่นง่ายมีตัวหมากที่ไม่ซับซ้อนอะไรมาก ความคิดผิดๆมันก็ติดตัวมาตลอด
จนถึงเข้ามหาวิทยาลัย มีกีฬาน้องใหม่ หมากกระดานมีแข่งหมากฮอส หมากรุกไทย หมากรุกสากล
ในใจก็คิดเอะมีหมากฮอสแข่งด้วยหรอ
(ด้วยความโง่ของตัวเองนึกว่าหมากฮอสเป็นแค่เกมเด็กเล่นจะมีแข่งขันในระดับนี้ด้วยหรอ)
แต่ความจริงมารู้ที่หลังว่าชมรมหมากกระดานหมากฮอสก็เป็นหมากหลักๆที่เล่นกันและเป็นหมากที่เล่นกันในระดับ
สากล มีการแข่งขันกันในระดับโลกด้วย และการเล่นมันก็ไม่ใช่แบบเด็กเหมือนที่เราเคยคิด
มันมีหลักการวิธีคิดมากมายแบบคณิตศาสตร์เลยทีเดียว

พอรู้ เลยมานั่นคิดว่าตัวเรามันชั่งเหมือนกบอยู่ในกะลาแถมยังเหมือนกิ่งก่าได้ทอง
เหมือนอยู่ในโลกแคบๆไม่รู้เรื่องอะไรแล้วดันคิดว่าตัวเองแน่(แค่เล่นหมากรุกสากลเป็น)ไปคิดดูถูกหมากฮอสว่
าเป็นหมากเด็กๆเล่นกัน

แต่ตัวเองเล่นได้เหรียญ(หมากรุกสากล)ไม่เห็นมีใครในคณะมาสนใจเลย มีแต่คนสนใจฟุตบอล บาสเก็ตบอล วอลเล่บอล
ถึงเพื่อนๆที่เล่นกีฬาเหล่านี้ไม่ได้เหรียญมีแต่คนไปสนใจไปเชียร์กัน
ได้แค่ที่4ก็ดีใจกันไปเลี้ยงกันสนุกสนาน

อยากบอกให้รู้ว่าหมากกระดานในประเทศไทยเมื่อเทียบกับกีฬาอื่นแล้วคนยังให้ความสนใจน้อยอยู่มากดังนั้นอย่า
มาทะเลาะกันเองเลยนะ แล้วแบบนี้ประเทศไทยจะสู้ประเทศอื่นได้อย่างไรประเทศอื่นเค้าไปถึงไหนๆแล้ว มีทั้งGM
เด็ก ถ้าเอาตัวแทนประเทศไทยที่เก่งที่สุดไปมีแต่แก่ๆแต่ยังไปแพ้เด็กอายเขาไหมหล่ะ

เรามาสมัคคีกันดีกว่าอีกหน่อยกีฬาโอลิมปิกบรรจุหมากกระดานลงไปด้วยถึงตอนนั้นถ้าเรามาพึ่งเริ่มพัฒนาก็สาย
ไปแล้ว ถ้าเรามาช่วยๆกันตอนนี้อาจจะมีวีรบุรุษเหรียญทองโอลิมปิกจากหมากกระดานก็เป็นได้

รักกันไว้เถอะ

โดย : จขกท Guest   [ 25/07/2005, 14:10:55 ]

43

คุณ Anuchit Silaruk พูดได้ถูกใจ มากๆครับ

โดย : ไร้น้ำตา Member   [ 25/07/2005, 14:27:52 ]

44

เออ สุวินัยนี้มันเล่นหมากรุกเป็นหรือป่าวหว่า

โดย : งงอะ Guest   [ 25/07/2005, 21:57:34 ]

45

ผมในฐานะผู้ไม่ค่อยประสบการ์ณทั้งหมากล้อมและหมากรุกอย่างขอคำชี้แนะหน่อยนะครับ

(1) หมากรุกฝรั่งมี 64 ตา และ 32 ตาถูกยึดครองด้วยหมากชนิดต่างๆ ตั้งแต่เริ่มต้นเกม
ขณะที่หมากล้อมมีจุดตัด 361 จุด และเริ่มต้นจากกระดานที่ว่างเปล่า หมากต่างๆ
ในหมากรุกฝรั่งมีความเคลื่อนไหวที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวที่ไม่เหมือนกัน เช่น ม้า บิสชอป เรือ ควีน คิง
เบี้ย ขณะที่เม็ดหมากของหมากล้อมแค่วางลงบนจุดตัดในกระดานที่จุดไหนก็ได้อย่างเสรี
(ยกเว้นจุดที่ผิดกติกา)
กติกาต่างกัน หมากรุกเริ่มหมากด้วยกระดานเต็ม โกะเริ่มด้วยกระดานว่าง ทำไมโกะถึงดีกว่า?
เพราะกระดานใหญ่กว่าเหรอ วิธีเปิดหมากแบบโกะ มีเป็นล้านวิธีหรือไงครับ?

(2) หมากรุกฝรั่งเป็น เกมในเชิงยุทธวิธี (tactical game) ซึ่งพึ่งพาการวิเคราะห์ด้วย
สมองซีกซ้าย เป็นหลัก ขณะที่หมากล้อมนอกจากจะใช้ยุทธวิธีเหมือนหมากรุกฝรั่งแล้ว
ยังเน้นไปที่การใช้กลยุทธ์ (strategy) เป็นหลัก ซึ่งต้องพึ่ง ญาณทัสนะ (intuition) จาก สมองซีกขวา
ของผู้เล่นเป็นสำคัญ ขณะที่เซียนหมากรุกฝรั่งระดับโลกกล้าที่จะฟันธงว่า
หมากรุกฝรั่งเป็นเรื่องของยุทธวิธีถึง 99% แต่จะไม่มีเซียนหมากล้อม (โกะ)
คนไหนที่กล้าฟันธงเช่นนั้นในเกมหมากล้อม
ญาณทัสนะ (intuition) จาก สมองซีกขวา ถึงจะเน้นยุทธวิธีมันก็ใช่ว่าจะไม่ต้องใช้
ถึงแม้หมากรุกจะเน้น tactic แต่ถ้าดูหมากรุกสมัยใหม่แล้วก็จะเห็นได้ว่าจะมี strategy
ที่ซับซ้อนจนขนาดแม้พวกไอเอ็มยังมองไม่ออกได้
ดังนั้นโกะดีกว่าเพราะใช้ strategy มากกว่า?

(3) ความเป็นไปได้ของเกมหมากรุกฝรั่งจะอยู่ที่ 10120 (สิบยกกำลังหนึ่งร้อยยี่สิบ)
ขณะที่ความเป็นไปได้ของเกมหมากล้อมจะอยู่ที่ 10170 (สิบยกกำลังหนึ่งร้อยเจ็ดสิบ) หรือมากกว่านั้น
ความเป็นไปได้มากกว่า ถ้าผมไปกินอาหารไทยแล้วมีอาหารให้เลือก 6 อย่าง ในขณะที่ผมไปกิน Mc Donald
แล้วมีให้เลือก 30 อย่าง ก็หมายความว่าอาหารฝรั่งอร่อยกว่าหรือยังไงครับ ?
หมายความว่าโกะดีกว่า หรือยังไงครับ
(4) หมากรุกฝรั่งมีสนามรบแค่สนามเดียว ซึ่งถ้าฝ่ายใดได้เปรียบในสนามนั้น
อีกฝ่ายก็ยากจะพลิกสถานการณ์กลับมาได้ ขณะที่ หมากล้อมมีสนามรบได้มากกว่าห้าสนามของหมากรุกฝรั่ง
และต่อให้เราพ่ายแพ้ในบางสนามรบ ก็ยังสามารถชนะสงครามทั้งกระดานได้
หมากรุกไม่มีสนามรบแค่สนามเดียวหรอกครับ คงเป็นเพราะผู้เขียนยังไม่เข้าใจหมากรุกดีนัก
จึงพูดไร้สาระออกมาแบบนี้

(5) ปัจจุบันโปรแกรมคอมพิวเตอร์หมากรุกฝรั่งที่ดีที่สุดสามารถเอาชนะแชมป์โลกหมากรุกฝรั่งได้แล้ว
แต่โปรแกรมคอมพิวเตอร์หมากล้อมที่ดีที่สุด ยังแค่สามารถเอาชนะนักหมากล้อมมือสมัครเล่นในฝีมือระดับกลางๆ
ได้เท่านั้น
โปรแกรมสมัยนี้เก่งก็จริง แต่ก็ไม่ถึงกับที่จะชนะทั่วไปไดหรอกครับ คนเราอ่อนเพลียได้
ดังนั้นการแข่งขันที่ยาวนานจะทำให้เสียสมาธิได้ ล่าสุดเห็นได้ว่าครัมนิคสับ Fritz ไปอย่างรวดเร็วนำไป
2-0 ...
(6) มีเซียนหมากรุกฝรั่งระดับอาจารย์จำนวนไม่น้อยที่หันไปเล่นหมากล้อมแทน และกล้าประกาศว่า
เกมหมากล้อมเป็นเกมที่เหนือกว่า แต่ยังไม่มีเซียนหมากล้อมระดับอาจารย์คนไหนที่หันไปเล่นหมากรุกฝรั่งแทน
และกล้าประกาศว่า เกมหมากรุกฝรั่งเป็นเกมที่เหนือกว่า
จำนวนไม่น้อยคือใคร ชื่ออะไร ผู้เขียนคิดเองหรือโม้กันแน่
(7) ขณะที่เกมหมากรุกฝรั่งเป็นเรื่องของการกินกัน กำจัดกันจนไม่เหลือฝ่ายตรงข้ามคือขุนหรือคิง
ส่วนเกมหมากล้อมโดยเฉพาะเกมที่แต่ละฝ่ายมีฝีมือทัดเทียมกันจะเป็นเรื่องของการแบ่งปัน
ต่างฝ่ายต่างได้พื้นที่ไปครองกันมากกว่า โดยที่ผู้ชนะคือผู้ที่ได้เปรียบพื้นที่มากกว่านิดหน่อยเท่านั้น
กล่าวโดยนัยนี้ เกมหมากล้อม จึงเป็นเกมที่สามารถสู้รบแบบอหิงสาได้ หรือแค่ป้องกันตัวเองเฉยๆ อย่างเดียว
ก็ยังสามารถเป็นฝ่ายชนะได้ ซึ่งถ้าเป็นเกมหมากรุกฝรั่งจะไม่มีทางทำเช่นนั้นได้
อันนี้สะท้อนไอคิวผู้เขียนให้เห็นอย่างชัดเชน ถ้าผมเปิดหมากโดยแค่ควบคุมหมากเท่านั้น
เบียดหมากจนคู่ต่อสู้เสียเปรียบ ไม่ถึงจำเป็นต้องฆ่าฟันกัน แค่ผมป้องกันตัวเองก็สามารถชนะได้เช่นกัน
ทั้งนี้ขออภัยหากต้องบอกว่าผู้เขียนควรหัดเล่นหมากรุกได้แล้วครับ

โดย : งงอะ Guest   [ 25/07/2005, 22:14:24 ]

46

ท้ายสุดนี้ขอกล่าวว่า ไม่ว่าหมากไหนก็ต้องใช้ Intuition แหละครับ ไม่ว่าจะเป็นหมากรุกหรือโกะ
ถ้าไม่มีก็คงไม่เจอแต้มหมากเด็ดๆหรอกครับ

ขอลา...

โดย : งงอะ Guest   [ 25/07/2005, 22:18:41 ]

47



ไม่ว่าจะหมากล้อม หรือ หมากรุก

ยังไง ก็เป็นเกมที่แต่ละคนรัก

เราก้าวก่ายความรู้สึกกันได้

แต่เราไม่สามารถก้างก่ายความคิดของแต่ละคนเกินไป

หากเราคิดว่า หมากล้อมไม่ได้สอนคนที่เล่น

มันก็จะไม่มีวันสอนคุณ

หากคิดว่า หมากรุกไม่เคยสอนคนที่เล่น

มันก็จะไม่สอนคุณ

อยู่ที่ความคิด ความเชื่อของแต่ละคน

อย่าเอาความคิดในสมองบางส่วนของบางคนมาทำให้เกิดปัญหา

มันก็แค่ เกม ที่สอนคนที่รับการสอนจากมันเท่านั้นเอง

โดย : akari Guest   [ 25/07/2005, 22:19:20 ]

48

เรารักหมากล้อมมาก

และเราไม่เคยเกลียดหมากรุก

โดย : akari Guest   [ 25/07/2005, 22:21:33 ]

49

ไม่น่าจะเปรียบเทียบกันเพราะทุกความรู้หรือศาสตร์ต่างๆนั้นมีความดีและประโยชน์ต่อมวลมนุษย์ชาติต่างกัน
รังแต่จะสร้างความร้าวฉาน
แต่มีประเด็นที่สำคัญจะต้องทำความเข้าใจเพื่อเป็นประโยชน์กับทุกท่านในเรื่องการยกข้อความมาเป็นข้อสรุป
เช่นถ้าเล่นโก๊ะเก่งแล้วจะสรุปว่าจัดสรรทรรพยากรในทางธุรกิจเก่งไปด้วย
หรือถ้าเล่นหมากรุกเก่งแล้วจะวางแผนstrategyทางธุรกิจ เก่งไปด้วย
ซึ่งข้อสรุปทั้งสองข้อเป็นข้อสรุปที่ไม่สามารถสรุปได้ว่าเป็นความจริงทั้งหมด
เพราะยังมีปัจจัยอื่นที่เกี่ยวข้องในการทำธุรกิจ เช่นความรู้พี้นฐานที่จะทำธุรกิจ
ความสามารถในการทำงานร่วมกับคนอื่น
เป็นต้นซึ่งถึงจะมีแนวคิดที่ดีแต่ไม่ได้มีความรู้พื้นฐานในการทำธุรกิจก็ไปไม่รอด
หรือถ้าทำงานร่วมกับผู้อื่นไม่ได้
ถึงจะวางแผนกลยุทธเก่งก็ไม่สามารถผลักดันคนในองค์กรให้บรรลุเป้าหมายได้
กีฬาแต่ละประเภทมีข้อดีของตัวเองที่ถ้าจะส่งเสริมกันก็ควรที่จะส่งเสริมด้านดีของตัวเอง
ไม่ควรจะไปเปรียบเทียบกับกีฬาประเภทอื่นให้ดูแย่ และไม่ควรจะโฆษณาเกินความจริงว่าเล่นแล้วจะเพิ่มEQ ,IQ
,AQ ,MQ เพราะคุณพ่อคุณแม่ ครุบาอาจารย์
ศาสนาที่เรานับถือของพวกเราทุกคนเป็นมีส่วนสำคัญที่สุดในการที่จะเสริมสร้างสิ่งเหล่านี้
ไม่ใช่การมานั่งเล่นหมากกระดานแล้วจะเป็นตัวสร้าง
ผมนับถือศาสนาพุทธ พระพุทธเจ้าสอนไว้คือกาลามสูตร อย่างปลงใจเชื่อโดยไม่ได้พิสูจน์ว่าเป็นจริง

โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง Guest   [ 25/07/2005, 22:28:48 ]

50

ผมเป็นคนนึงซึ่งเล่นหมากรุกตั้งแต่เล็กๆ
ผมชอบเล่นหมากรุกไทยมากแต่ก็ไม่ค่อยเก่งเพราะผมเล่นแต่กับคุณปู่ว่างตอนไหนเป็นต้องเล่นซึ่งตอนนี้ท่านก็เ
สียไปแล้ว และผมก็เป็นคนนึงซึ่งเล่นหมากล้อมเป็นพอสมควร
ซึ่งเวลาผมเล่นหมากกระดานทั้ง2อย่างมีความรู้สึกอย่างนึงว่าไม่ว่าเล่นหมากรุกหรือหมากล้อม ก็มีความสุข
สนุก
ที่เราได้เล่นผมอย่างให้คนที่มีความรักในหมากกระดานได้เข้าใจว่าปัจจัยแรกที่เราเล่นหมากกระดานซึ่งผมเห็น
ว่าทุกคนส่วนใหญ่ลืมไปหมดแล้วนั่นคือเราเล่นเพราะเราสนุกกับมันเรามีความสุขกับมันเพราะฉะนั้นก่อนที่ท่าน
จะโพสข้อความอะไรกันอีกขอให้ย้อนเวลาที่เราเล่นหมากกระดานแล้วท่านก็จะมีความสุขกับหมากกระดานที่ท่านชอบไ
ม่ว่าจะเป็นหมากล้อม หมากรุกหรือหมากกระดานอื่นๆ

โดย : ratchayut Guest   [ 25/07/2005, 22:40:55 ]

51

ไม่ว่าจะหมากล้อม หรือ หมากรุก
ยังไง ก็เป็นเกมที่แต่ละคนรัก
เราก้าวก่ายความรู้สึกกันได้
แต่เราไม่สามารถก้างก่ายความคิดของแต่ละคนเกินไป

ใช่แล้วทุกคนต่างมีเกมที่รัก คุณเคยนั่งหมากรุกในระดับ IM+ ที่เคยดูหมิ่นหมากล้อมไหม ?
ผมก็เชื่อว่าในวงการหมากล้อมระดับ 7 ดั้ง+ คงไม่มีคนที่ดูหมิ่นหมากรุกเช่นกัน

เพียงแต่บางครั้งก็น่าเสียดายที่พวกไม่ประสบความสำเร็จในด้านหมากล้อมไม่มีอะไรทำนอกจากจะดูหมิ่นหมากก
ระดานอื่นๆอย่างผู้เขียนคนบางคน

โดย : ปุ่มไม่ปัด Guest   [ 25/07/2005, 22:42:45 ]

52

ที่ญี่ปุ่นมีการเปรียบเทียบโกะกับโชกิบ้างไหมครับ

โดย : ถามครับ Guest   [ 25/07/2005, 22:46:15 ]

53

จากการสรุป คุณประโยชน์ของการฝึกฝนหมากล้อมเพื่อความสามารถในการตัดสินใจเชิงกลยุทธ์นั้นมีมากมายยิ่ง
เรียกได้ว่า
แก่นความคิดเชิงภูมิปัญญาของหมากล้อมนั้น สามารถนำไปประยุกต์ใช้ในเรื่องของธุรกิจ การเมือง สงคราม กีฬา
ความสัมพันธ์ และการบริหารชีวิตโดยรวม เลยทีเดียว จักรพรรดิของจีนในยุคโบราณ
ก็ใช้หมากล้อมนี้แหละสั่งสอนบุตรของตนให้รู้วิธีการปกครองจักรวรรดิของตน
เหมาเจ๋อตงเองในการทำศึกเพื่อยึดอำนาจรัฐ ก็วางแผนผ่านการเล่นหมากล้อม
หรือผู้บริหารระดับสูงของบริษัทชั้นนำระดับโลกอย่างโตโยต้าก็ใช้หมากล้อมเป็นเครื่องมือในการกระตุ้น
หลักคิดเชิงกลยุทธ์ทางธุรกิจของพวกตน
เหตุที่ เกมหมากล้อมมีประโยชน์ต่อการฝึกฝนกลยุทธ์มากมายขนาดนี้ ก็เพราะว่าการเล่นหมากล้อม
ทำให้ผู้เล่นต้องเผชิญกับสถานการณ์ที่ต้องตัดสินใจเชิงกลยุทธ์ดังต่อไปนี้เสมอ กล่าวคือ

(1) เราจะใช้ทรัพยากรและเวลาที่มีอยู่จำกัดของเราไปบรรลุเป้าหมายของเราได้อย่างไร

(2) เราจะบรรลุทั้งความยืดหยุ่น และความมีใจจดจ่อในการทำศึกไปพร้อมๆ กันได้อย่างไร

(3) เราจะประเมินสถานการณ์แยกแยะผลได้ผลเสียของแนวทางต่างๆ ที่มีให้เลือกได้หลายทางได้อย่างไร

(4) การริเริ่มในโครงการไหนที่ควรสานต่อ และโครงการไหนที่ควรหันกลับมาทบทวนว่าควรถอนออกหรือไม่

(5) เมื่อไหร่ถึงควรจะบุกลุยไปข้างหน้า และเมื่อไหร่ควรจะอดกลั้นรอคอยจังหวะโจมตี

(6) เมื่อไหร่ควรเป็นฝ่ายนำเกม และเมื่อไหร่ควรแค่เกาะตามสถานการณ์ไปก่อน

(7) เราจะรุกเข้าไปอย่างไรในสถานการณ์ที่ฝ่ายตรงข้ามมีอิทธิพลเข้มแข็ง

( ถ้าคู่แข่งของเขาเป็นฝ่ายบุกรุกเข้ามาในเขตอิทธิพลของเรา ฝ่ายเราควรจะรับมืออย่างไรดี

(9) ถ้าเรามีจุดแข็งในสินค้าบางตัว และก็มีจุดอ่อนในสินค้าอีกกลุ่มหนึ่ง
เราจะจัดสรรทรัพยากรของเราอย่างไรดีให้เหมาะสม เพื่อการเติบโตที่ยั่งยืนของกลุ่มธุรกิจของเราโดยรวม

(10) เมื่อไหร่ที่เราควร "เสียสละอวัยวะเพื่อรักษาชีวิต"
และเมื่อไหร่ที่เราควรกล้าลงทุนในธุรกิจใหม่ๆ เพื่ออนาคต

(11) เมื่อสถานการณ์ผันแปรไปอย่างรวดเร็ว เราจะมีแผนปฏิบัติการเชิงกลยุทธ์ที่เหมาะสมได้อย่างไร
เป็นการสรุปที่ไม่สามารถอ้างได้ว่าเป็นความจริงทั้งหมด ด้วยมีเหตุและปัจจัยอื่นอีก
ไม่ใช่เพราะเล่นโกะอย่างเดียว เหมือนกับที่เคยยกตัวอย่างไว้ความเห็นที่ 49

โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง Guest   [ 25/07/2005, 23:07:01 ]

54

ที่ญี่ปุ่น เหตุการณ์รุนแรงกว่านี้เยอะครับ
เท่าที่ทราบ คนระดับเมยิน (อันดับหนึ่ง) ของโชกิ เคยโมโหมาก และประท้วง เรื่องการให้ค่าตอบแทน
ที่ไม่เท่าเทียมกัน
ของเมยิน โกะ กับโชกิ

เหตุการณ์หลายร้อยปีแล้วครับ
ตอนนี้เป็นที่เข้าใจถึงศักดิ์ของหมากแล้ว

ส่วนที่จีนน่าจะหนักกว่า
พราะหมากกระดานประเภทหนึ่ง
ถูกยกย่องเป็น หนึ่งใน 4 ศาสตร์ชั้นสูง
ที่ปราชญ์ต้องเรียนรู้
(ถ้าไม่เรียน สงสัยไม่ถือว่าเป็นปราชญ์)
ส่วนหมากรุกจีนนะหรือ
เป็นหมากกระดานพื้นบ้านประมาณนั้นนะ
(ทั้งที่ มีเล่นกันเต็ม ทั่วท้องถนน)

เมืองไทย เบากว่าเยอะ
หมากรุกไม่พอใจก็เป็นเรื่องปกติ
ประวัติศาสตร์ เคยจารึกไว้แล้ว

โดย : ตอบครับ Guest   [ 25/07/2005, 23:09:12 ]

55

คุณ คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง พูดถูกต้องคับ

ทำไมต้องมาเปรียบเทียบกันเอง ทั้งๆที่เปนหมากกระดานเหมือนกัน?

...ถ้าจะอวดโอ้ประชันปัญญากัน อย่าใช้ชนวนนี้เป็นสื่อ

ทั้งคุ่คือหมากกระดาน ไม่ว่าอะไรก็ให้คุณประโยชน์ทั้งสิ้น

...อยู่ที่เราจะใช้ยังไงให้มีประสิทธิภาพสูงสุด ก็เท่านั้นเอง


ในเรื่องนี้เช่นกัน

เงื่อนไขของมันอยู่ที่ มุมมองของแต่ละคน

...ขอเพียงต่างฝ่ายต่างเปิดใจให้กว้าง

...รับฟังเหตุผลทั้งสองฝ่าย โดยไม่ใช้อารมณ์ส่วนตัว

...คงไม่มีปัญหาอะไรทั้งสิ้น

คุณซึซึอิเอง เค้าก็"ชื่นชมในความงาม"ของหมากล้อม

...แต่ในเรื่องที่วิจารณ์ว่า"หมากรุกต่างจากหมากล้อม"เนี่ย
เค้าก็ไม่ได้วิจารณ์อะไรเลยนะงับ(ลองกลับไปอ่านใหม่นะงับ)

ขณะที่ คุณ คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่ ผู้ใช้สำนวนที่แฝงแง่คิด ก็พูดได้มีเหตุผล

...แต่ทำไม ลักษณะการใช้คำ เหมือนกับจะโจมตีอีกฝ่าย?

ที่คุณบอกว่า "ให้ไปหาความจริงของเด็ก4คนที่มองโคมต่างมุมให้เข้าใจก่อนเถิด"

...ผมว่าคุณต่างหากที่ต้องไปหา

...เพราะคุณแค่เปิดตา

...แต่ไม่ได้เปิดใจ

เทียบกับคุณ คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง นับว่ายังห่างไกลคับ

สรุปคือ หมากกระดานทั้งหมากรุก ทั้งหมากล้อม ไม่ได้ผิดอะไร

...ผิดที่คนครับ

โดย : มือกระบี่ผู้ต่ำต้อย Guest   [ 25/07/2005, 23:20:12 ]

56

คุณตอบครับ คุณรู้ได้อย่างไรว่าเบากว่าเยอะ เป็นประวัติศาสตร์แล้วไง
เหมือนกับประเทศอื่นรุกรานเพื่อนบ้าน ฆ่า ขมขืน จะเอามาเป็นแบบอย่างหรือไร คุณต้องศึกษาหาความรู้ให้มาก
จะได้ไม่ออกความเห็นที่เชยๆอย่างนี้

โดย : คนไทยหรือปล่าว Guest   [ 25/07/2005, 23:22:23 ]

57

...อีกประการที่สำคัญอย่างยิ่งยวด

...กรุณาอ่านข้อความอย่างระมัดระวัง และใช้สติไตร่ตรอง

...อย่าแค่อ่านแล้วคิดเองตามความรู้สึก

...ใช้สติกรอง ใช้สมองคิด(ในสิ่งที่สร้างสรรค์ ไม่ทำลายซึ่งกันและกัน)

...ก็อยู่ร่วมกันอย่างสันติสุข

โดย : มือกระบี่ผู้ต่ำต้อย Guest   [ 25/07/2005, 23:23:30 ]

58

ยิ่งอ่านซ้ำ ในท่อนของ คห 53 ยกมา ยิ่งคิดว่าในส่วนนี้เขาพูดสรุปได้ถูกต้องจริงๆ

โกะ เป็นเครื่องมือ ที่ช่วยให้เราคิดได้ ดังที่กล่าวมา

ซึ่งพิสูจน์ว่า มีคนทำได้แบบนี้
และประสบความสำเร็จในชีวิตมากมาย
(ในโลกตะวันออก)
และแน่นอน มีองค์ประกอบอื่นอีกด้วย ดัง คห 53 สรุปในตอนท้าย

แต่ที่เขาละไว้ไม่ได้พูด คือ
โกะนี่จะไร้ค่าไปเลย
ถ้าเพียงแต่เล่นสนุกไปวันๆ
ไม่นำมาคิด มาใช้
ไม่ใช่สักแต่เล่นเป็น แล้วจะได้นะ
มันต้อง คิด และนำไปใช้จริงๆ

เยาวชนรู้แล้ว ก็ต้องนำไปปฏิบัติด้วยนะ
อย่านึกว่าเล่นโกะเป็นแล้วจะเลิศเลอ
ถ้าไม่นำไปใช้ ถึงจะดีเพียงไร ก็ไร้ค่า
แล้วจะหาว่าหล่อไม่เตือน

โดย : อ่านซ้ำ Guest   [ 25/07/2005, 23:24:18 ]

59

ผมไม่ได้เอ่ยชื่อใครนะครับคุณไปดูให้ดี อย่างมากล่าวหากันอย่างไม่มีข้อเท็จจริง
ผมผิดหรือไม่คุณไม่มีสิทธิมาตัดสินผม อย่ากล่าวหากันอย่างชุ่ยๆ

โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง Guest   [ 25/07/2005, 23:27:17 ]

60

คุณ มือกระบี่ผู้ต่ำต้อย ผมวิจารณ์ข้อความของคนเขียน กรุณาไปอ่านให้ดี
และมีสมบัติผู้ดีในการที่จะกล่าวหาคนอื่น ให้มีข้อเท็จจริงมาประกอบ ไม่ได้นึกจะเขียนอะไรก็เขียน
คุณนึกว่าคุณสูงส่งนักหรือ

โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง Guest   [ 25/07/2005, 23:33:09 ]

61

สำหรับ คห 56 นะ
ที่รู้ เพราะเขามีบอกกันไปทั่วนะ
คุณลองศึกษาดูก็พอจะรู้นะ
เช่น ศิลปะชั้นสูง 4 ศาสตร์ ของจีนมีอะไรบ้างนะ

หรือเหตุการณ์ประท้วงของเมยิน โชกิ

พวกนี้คุ้นค้นคว้าดูให้หนักก็จะพบได้ครับ

ส่วนความหนักเบานั้น
ลองเทียบดูก็พอจะเห็นได้

ยกย่องเป็น หนึ่งใน 4 ศาสตร์ เลย
กะแค่นำมาเปรียบเทียบกัน

คุณว่า อันไหนเบากว่าละคัรบ

สุดท้าย เรื่องนี้ไม่ใช่ใครคนใด จะชักนำพาไปได้นะ
มันเป็นเรื่องของมวลชน
เหมือนที่เขาบอก ประวัติศาสตร์ซ้ำรอยเดิมนะ
ไม่อยากให้เกิดขึ้นเลย แต่ก็รู้ว่ามันห้ามไม่ได้ที่จะมีข้อบาดหมางเช่นนี้
ถึงห้ามก็คงไม่ไหว

โดย : ตอบครับ Guest   [ 25/07/2005, 23:34:56 ]

62

...กรุณากลับไปอ่านคห.ที่55 บรรทัดแรกสุด

อาจเปนเพราะความบกพร่องทางภาษาของผมเอง ในตอนท้ายที่เขียนไม่ชัดเจนเอง ยังเปนความอ่อนด้อยของผมเอง

ขออภัยคับ

โดย : มือกระบี่ผู้ต่ำต้อย Guest   [ 25/07/2005, 23:36:50 ]

63

มือกระบี่ผู้ต่ำต้อย ถ้าอยากจะแสดงความคิดเห็นให้กลับไปศึกษาเล่าเรียนมาเพิ่มเติมเยอะๆ
ข้อความทึ่เขียนมาแสดงถึงความรู้ความเข้าใจที่แย่มากในการเขียน ไม่มีความเป็นเหตุเป็นผล
ไม่มีเนื้อหาสาระทีตอบโต้อย่างถูกต้อง ได้แต่ยกเหตุผลเชยๆ ออกมา
และสติปัญญาของผมจะมีเยอะหรือไม่ก็ไม่ใช่หน้าที่ของเด็กเมือ่วานซืนอย่างคุณจะตัดสินผม

โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง Guest   [ 25/07/2005, 23:42:04 ]

64

เด็กเมื่อวานซืน vs แก่เพราะกินข้าว เฒ่าเพราะอยู่นาน

โดย : บ่าง Guest   [ 25/07/2005, 23:43:46 ]

65

มือกระบี่ผู้ต่ำต้อย ถ้ารู้ว่ายังอ่อนด้อยก็อย่าเที่ยววิจารณ์อย่างอ่อนด้อย
ไปศึกษาเล่าเรียนเพิ่มเติมก่อนเถอะ

โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง Guest   [ 25/07/2005, 23:51:34 ]

66

ส่วนใหญ่ก็มีแต่เด็กเมื่อวานซืนที่พยายามจะหาเรื่องทะเลาะกับหมากรุก
เพราะในใจตัวเองก็รู้ว่ามันเปรียบเทียบไม่ได้ และเข้าใจว่าการเล่นโกะคงเป็นปมด้อยมากๆ
จึงต้องเรียกร้องความสนใจ

เข้าใจว่าโกะไปไหนก็ไม่ค่อยมีคนเล่นด้วย เพราะต่างคนก็ต่างเล่นไม่เป็น การเผ่ยแพร่ก็คงลำบาก
ตราบใดที่ยังมีทัศนคติอย่างนี้

หมากรุกสากลที่เจริญได้ เพราะไม่เคยดูหมิ่นและเบียดเบียนหมากกระดานอื่น เหมือนศาสนาพุทธนั้นเอง
โกะนับว่าน่าจะเปรียบเทียบกับหัวรุนแรงทางใต้ได้
ใครไม่นับถือก็จะพยายามท้าเล่น (คิดว่าตัวเองแน่)หรือพยายามเอาแมวมาเปรียบเทียบกับไก่

เข้าใจว่าโกะอิจฉาที่หมากรุกสากล ไม่ว่าจะอยู่ประเทศไหน คุณก็หาคู่เล่นได้ทันที ในขณะที่โกะหาคนยาก
(ถ้ามีทัศนคติอย่างนี้คนมันก็ต้องน้อยไม่แปลกหรอก)

และเข้าใจว่าคนเล่นโกะนั้นก็ไม่ต่างกับพวกขายชาติ
ยอมเอาวัฒนธรรม(ที่มีน้อยอยู่แล้ว)ของไทยไปแลกกับญี่ปุ่น

เห็นได้ว่าการเปรียบเทียบนั้นไม่ว่าจะมาจากทางหมากรุกหรือทางโกะนั้น ต่างก็จะเอาชนะด้วยความเห็นได้ยาก
เพราะมันเปรียบเทียบไม่ได้ เนื่องจากนักเล่นโกะเองก็เข้าใจหมากรุกไม่พอที่จะวิจารณ์ได้
ในขณะที่นักหมากรุกเองนั้น น้อยคนที่จะเล่นเก่งพอที่จะวิจารณ์โกะได้เช่นกัน

ขอขอบคุณที่ฟัง

โดย : โปรดฟังผม Guest   [ 26/07/2005, 06:11:31 ]

67

และขอบอกว่าถ้าท่านถึงขั้นที่จะวิจารณ์ได้แล้ว ท่านก็จะเข้าใจว่าโลกนี้ไม่มีแต่ขาวหรือดำไปหมด
มีข้อดีและข้อเสีย

โดย : โปรดฟังผม Guest   [ 26/07/2005, 06:15:42 ]

68

คุณสมบัติข้อหนึ่งของคาสปารอพ ที่ผมชอบคือ การเป็นผู้เล่นที่เซียน
หมากรุกระดับโลกด้วยกัน ยกย่องว่าเขาเป็นนักหมากรุกที่มี
intuition ในการเล่นมาก เป็นคุณสมบัติที่โดดเด่นซึ่งทำให้เหนือ
กว่าคนอื่นๆ เรื่อง intuition
ไม่ใช่เรื่องที่จะเข้าถึงกันได้ง่ายๆๆและผมคิดว่าสิ่งนี้มีอยู่ได้ในทุกๆชนิดกีฬา
หรือแม้แต่กิจกรรมอื่นๆๆ
เพียงแต่จำเป็นแค่ไหนเท่านั้น

จริงๆแล้วผมไม่คิดว่างานเขียนแบบคุณสุวินัยจะทำให้คนเล่นหมาก
รุกน้อยลงได้หรอก แต่งานเขียนแบบนี้จะสร้างเมล็ดพันธุ์แห่ง
ความร้าวฉานเมล็ดใหม่ๆต่อไปและคงมีจำนวนมากขึ้น ตัวคุณสุวิ-
นัยก็เหมือนเมล็ดพันธุ์ชั้นดีที่มีผู้หว่านทิ้งไว้ ผมดูรายการ GO
Idea sport ทาง UBC 36 ตอนหนึ่ง สัมภาษณ์เด็กระดับมัธยม
ปลายคนหนึ่ง มีประโยคหนึ่งเด็กตอบว่าโกะเป็นสุดยอดหมากกระ
ดาน ผม รู้สึกติดใจกับสิ่งนี้มาก อะไรทำให้เด็กมัธยมปลาย
สามารถพิจารณาได้แล้วว่าอะไรเป็นสุดยอด หรือแม้แต่ในกระทู้
ของคอลัมน์คุณสุวินัยก็มีข้อความแบบนี้ ประเด็นของผมไม่ใช่ว่า
โกะสุดยอดจริงหรือเปล่า ถึงจริงตามมารยาทก็ไม่ควรแสดงออก
มา ความคิดแบบนี้เป็นผลผวงจากงานเขียนลักษณะนี้ จากการให้
สัมภาษณ์ของนักเล่นโกะ(ถ้าเป็นรุ่นใหญ่จะมีบอกว่าเคยเล่นอะไรมา
ก่อนแค่นั้น แต่ไม่บอกว่าปัจจุบันยังเล่นหรือชอบหมากกระดานอัน
แรกนั้นอยู่หรือเปล่า ทิ้งให้คนอ่านคิดเอาเอง) หรือจากการสั่งสอน
อบรมกันแน่ การเป็นสุดยอดควรจะเป็นสิ่งที่ผู้อื่นมอบให้จะเหมาะสมกว่า
ในอนาคตงานเขียนลักษณะนี้ไม่ควรนำมาโพสเป็นกระทู้หลัก
ให้นักหมากล้อมใน ไทยบีจีได้ขุ่นข้องหมองใจกัน หากท่านอื่นๆๆได้มีโอกาสเข้าไปชมเว็ปหลักอื่นๆๆของโกะ
คงพอจะเห็นได้ว่านัก
หมากล้อมในไทยบีจีน่าจะเป็นคนละกลุ่มกับนักหมากล้อมในเว็ปหลัก
เหล่านั้น
ปล.ที่ซึซึอิบอกว่าคุณสุวินัยแกไปมุ่งเรื่องไสยศาสตร์ ถ้าผมจำไม่
ผิดน่าจะเรียกว่าพลังจิตนะ

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 26/07/2005, 07:35:13 ]

69

ผมชอบข้อความนี้จังเลย
"อย่าเอาความคิดในสมองบางส่วนของบางคนมาทำให้เกิดปัญหา"

จริง ๆ แล้วคนที่คิดจะเอาหมากล้อมไปเทียบกับหมากรุกอาจจะมีแค่ไม่กี่คนจากผู้เล่นอีกเยอะแยะก็ได้นะครับ

ถ้าเป็นผม ผมอ่านแล้วคิดว่ามันไม่จริงผมก็จะจำไว้ว่าตรงนี้เค้าเขียนไม่ถูก.. จบ
คงไม่ต้องไปอธิบายให้คนโน้นคนนี้ฟังเพื่อกู้หน้าให้กัน เพราะคนที่มีเหตุผลอื่น ๆ
เค้าอ่านแล้วก็คงคิดได้เองอีกเหมือนกันว่ามันไม่จริง
โดยเฉพาะอย่างยิ่งการแก้ต่างที่อ่านแล้วเหมือนการแก้แค้นเลยนะครับ รู้สึกเหมือนเก็บกดมานาน

ย้ำอีกที ผมว่าดีนะข้อความนี้
"อย่าเอาความคิดในสมองบางส่วนของบางคนมาทำให้เกิดปัญหา"

บทความที่เผยแพร่ออกมาใช่ว่าจะจริงทุกคำพูด ผมว่าเราทุกคนอ่านแล้วคิดเอาเองได้ว่าจะเชื่อหรือไม่เชื่อ
อะไรไม่จริงก็อย่าเก็บมาเป็นอารมณ์เลยดีกว่านะครับ

อ้อ อีกข้อความนึงที่ผมชอบ
"คนโง่มักอวดตัว โดยคิดว่าตนฉลาด
แม้แต่ก็ถ่อมตนก็เพื่อหวังคำยกย่อง"

ผมว่ามีคนประเภทนี้อยู่เยอะ แต่บางคนไม่รู้ตัว ผมว่าทั้งเจ้าของข้อความนี้แล้วก็ใคร ๆ
ที่คิดว่าเก่งลองมองตัวเองอีกทีก็ดีนะครับ บางครั้งเราก็ไม่รู้ตัวหรอก คิดว่ากำลังสอนคนอื่นอยู่แต่จริง
ๆ แล้วเราเองที่มีปัญหา

เราสามารถอยู่ร่วมกันได้โดยไม่ต้องเปรียบเทียบกันนะครับ แต่ละอย่างมีทั้งข้อดีข้อเสีย
ยังไงก็ต้องพึ่งพาอาศัยกันอยู่ดี
ขอให้โลกสงบสุข

โดย : otakung Guest   [ 26/07/2005, 09:41:29 ]

70

otakung อย่าเหมาว่าทุกคนเป็นเหมือนอย่างคุณข้าใจ ไอ้ความคิดที่ แย่ๆจากสมองของคนบางคนถึงทำให้เกิดปัญหา
ถ้าจะว่าคนอื่น ข้อความที่คุณเขียนมาด้วยเหตุและผลของตัวคุณเองก็แสดงถึงความโอ้อวด
และเป็นคนโง่ที่อวดดั่งที่คุณแสดงคำอธิบายมาเหมือนกัน การแสดงความคิดเห็นก็เพื่อที่จะพัฒนาสติปัญญา
ไม่ใช่ออกมาประนามว่าคนที่แสดงความคิดเห็นเป็นคนโง่และอวดฉลาด ไม่มีใครเขียนว่ามีจุดมุ่งหมายว่าจะสอนใคร
แต่เป็นการแสดงความคิดเห็นให้เข้าใจซะมั่ง

โดย : ผ่านมา Guest   [ 26/07/2005, 10:01:01 ]

71

ว้า ออกความเห็นนิดหน่อยก็โดนว่าซะเละเลยแฮะ

ผมชอบข้อความของคุณขุนสันต์อีกอันนึง
"เวลาคนของเราบอก
อะไรเราเชื่อ แต่อีกฝ่ายบอกเรากลับตั้งแง่ขอเหตุผลเต็มที่ (ต้องเอา
แบบเราแย้งไม่ได้ ทั้งภายนอกและภายในใจเลยทีเดียว) คนของเรา
ไปว่าเขาก็บอกว่าคนของเราพูดความจริง หากอีกฝ่ายหามาแย้งได้
ก็คงเท่านั้น"

ผมถึงบอกว่าทก ๆ คนลองกลับไปมองดูตัวเองจะดีกว่ามั้ยไงล่ะครับ ผมเองก็พยายามมองตัวเอง
ยอมรับคำชี้แนะแล้วก็พยายามปรับปรุงอยู่เสมอ
ผมไม่ใช่คนเล่นหมากรุกก็จริงแต่ผมเห็นว่าการเปรียบเทียบกันมันไม่ถูกผมก็ยังยอมรับว่าไม่ถูก

อีกอย่างผมไม่ได้อวดฉลาดนะครับ ผมชอบข้อความนี้ผมก็บอกว่าชอบ อ่านแล้วผมก็ยังคิดว่าเออ
บางทีเราก็เป็นอย่างที่เค้าว่าแฮะ ก็เลยอยากจะบอกต่อสิ่งดี ๆ ให้ทุกท่านได้รับทราบ
ไม่ได้หมายความว่าผมดีกว่าใคร เพราะอย่างที่บอกว่าผมเองก็ได้ข้อความนี้เตือนผมอยู่เช่นกัน

"ข้อความที่คุณเขียนมาด้วยเหตุและผลของตัวคุณเองก็แสดงถึงความโอ้อวด"
หากคิดแบบนี้ทุกข้อความก็คงเป็นการโอ้อวดทั้งหมดเพราะผมคิดว่าเกือบทุกข้อคิดเห็นมีเหตุผลอยู่ไม่น้อยทีเด
ียว มันน่าจะขึ้นกับมุมมองมากกว่า
หากคุณมองว่าความเห็นคุณมีเหตุผลแต่ผมมองว่าโอ้อวดมันก็เป็นไปได้ใช่ไหมล่ะครับ
เพราะทุกคนก็คิดว่าตัวเองมีเหตุผล ผมเองก็พยายามออกความเห็นอย่างมีเหตุผล (พยายาม)
จะเห็นว่าผมก็ไม่ได้เข้าข้างใคร จริง ๆ ออกจะเข้าข้างทางหมากรุกด้วยซ้ำว่าการเปรียบเทียบมันไม่ดี
แต่ก็เป็นไปได้ว่าหลาย ๆ คนจะคิดว่าผมโอ้อวด
แล้วก็จะมีคนคิดว่าคนที่คิดว่าผมโอ้อวดนั้นโอ้อวด.. ไปเรื่อย ๆ ไม่จบไม่สิ้น

หากคุยกันดี ๆ บางทีมันก็น่าอ่าน
แต่บางทีอ่านแล้วรู้สึกเหมือนรุนแรงไปนิดนึงแต่ก็ยังอยากอ่านเพราะอยากทราบเหตุผลของแต่ละคน
แล้วก็รู้สึกว่าอยากแสดงความคิดเห็นบ้างเท่านั้นเองครับ

โดย : otakung Guest   [ 26/07/2005, 10:18:11 ]

72

ขอเพิ่มเติมครับ เพิ่งนึกได้
"แต่เป็นการแสดงความคิดเห็นให้เข้าใจซะมั่ง"

ถ้าบอกว่า "เป็นการแสดงความคิดเห็น" เฉย ๆ ผมเข้าใจนะครับ แต่บอกว่า
"เป็นการแสดงความคิดเห็นให้เข้าใจซะมั่ง"
นี่ก็บอกอยู่แล้วว่าคุณผ่านมาคิดว่าความคิดเห็นที่แสดงออกไปนั้นถูกต้อง จึงอยากแสดงให้ใคร ๆ
เข้าใจซะมั่ง

ต่อไม่ถูก แต่น่าจะสื่อเข้าใจ จบครับ

ปล. เฉพาะข้อความนี้ผมยอมรับว่าผมประชด แต่ไม่ได้เจตนาร้ายนะครับ แค่อยากแซวเล่นเฉย ๆ
จะว่าอะไรก็ว่าครับ ยอมรับความผิด

โดย : otakung Guest   [ 26/07/2005, 10:29:01 ]

73

ผมเห็นด้วยดังนี้ครับ

ความคิดเห็นที่ : 11
ความรู้น้อยอย่างพึงแสดงมาก

ความคิดเห็นที่ : 11
จะถูกหาว่าไม่ฉลาดแต่อยากแสดงให้เห็นว่า ฉ ล า ด

ความคิดเห็นที่ : 13
คนโง่มักอวดตัว โดยคิดว่าตนฉลาด

ความคิดเห็นที่ : 19
ความรู้มาก ไม่ใช่ความฉลาดเสมอไป

ความคิดเห็นที่ : 25
หลังจากงมงายในไสยศาสตร์มา ก็งมงายต่ออีก สรุปคือชีวิตอยู่กับความงมงายและสุดโต่งตลอด

ความคิดเห็นที่ : 66
หมากรุกสากลที่เจริญได้ เพราะไม่เคยดูหมิ่นและเบียดเบียนหมากกระดานอื่น เหมือนศาสนาพุทธนั้นเอง

คุณ 'คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่' พูดได้ตรงใจผมมากครับ ถูกใจผมจริงๆ ใช้คำพูดที่สุภาพไพเราะ


โดย : หมากรุกใหม่เหมือนกัน Guest   [ 26/07/2005, 12:01:31 ]

74

หุๆยังทะเลาะกันไม่เลิก

ทำไมไม่สมัคคีกันทะเลาะกันทำไม

อ่านบทความแล้วก็คิดคล้ายๆกันว่าไม่ควรเอาหมากรุกกับโกะมาเปรียบเทียบกัน
แต่ก็ไม่วายยังมาทะเลาะกันไม่เลิก งงจริงๆ

เคยเห็นคนมาเถียงกันเรื่อง รักบี้ดีกว่าฟุตบอล หรือ อเมริกันฟุตบอลดีกว่าฟุตบอล หรือป่าว
หรือเคยเห็นเรื่อง บาสเก็ตบอลดีกว่าฟุตบอลหรือป่าว ก็ไม่มี แล้วจะมาเถียงกันทำไมน๊า

ที่ไปเห็นบทความแล้วเอามาลงตั้งกระทู้ก็เพราะว่าเห็นว่ามันไม่สมควรที่จะเขียนบทความผ่านสื่อแบบนั้นเพราะ
มันจะสร้างความแตกแยก หรือว่าสังคมแตกแยกอยู่แล้วเค้าเลยเขียนบทความแบบนั้น งงจริงๆเลย

โดย : จขกท Guest   [ 26/07/2005, 13:29:24 ]

75

พูดถึง intuition ผมเห็นคำนี้มาจาก chess นะ
ว่ากันว่า Tal เล่นโดยหมากรุกโดยใช้ magic wand และ intuition ในไทยบีจี
ยังมีคนใช้ชื่อ intuition เลย น่ารักอีกต่างหาก

อย่างกรณี Einstein เล่น chess แต่ โยนหนังสือโกะทิ้ง
ไม่ยกมา สอนเด็กบ้างละครับ ว่าเพราะอะไร

ซี่งจริงๆแล้ว Einstein อาจจะไม่สนุกกับการเล่น
เป็นความชอบส่วนตัว ก็ได้

การยกตัวอย่าง ว่าคนนั้นเล่น คนนี้เล่นแล้วต้องเล่นตาม
จึงเป็น เหตุผล ที่ห่วยแตกจริงๆ

โดย : ไร้น้ำตา ผู้โอ้อวด Guest   [ 26/07/2005, 13:51:42 ]

76

จริงๆ แล้ว ผมเองไม่ไม่สบายใจนัก
ที่คนเล่นหมากทั้งสองฝ่ายต่างก็คิดแบบนี้
ยิ่งตนเองชอบเล่นหมากทั้งสองแบบด้วย
และมีคนอีกไม่น้อย ที่ชอบทั้งสองแบบเดียวกับผม
(ก็แต่ละแบบ ต่างงามกันคนละอย่างนิ)


การเลี่ยงวิจารณ์ กลับมาย้อนอ่าน ดูเหมือนตนเองหนีปัญหา
เลยนำข้อมูล ที่ลองค้นใน google ดู
ใช้คีย์ว่า compare go chess
ไม่น่าเชื่อ เจอข้อมูลถึง 757,000 รายการ

แต่ผมไม่แปลกใจนะ
เรื่องนี้ผมย้ำ ว่าไม่ใช่สิ่งแปลกประหลาด
ที่มีการนำมาเปรียบเทียบ
เพราะเขาทำกันทั่วโลก
ไม่เฉพาะในเมืองไทยหรอก

ผมขอนำข้อมูลบทความการเปรียบเทียบของทางตะวันตก
ที่เจอช่วงแรกๆ มาให้อ่านกันบ้าง
http://users.eniinternet.com/bradleym/Compare.html
http://senseis.xmp.net/?CompareGoToChess
http://www.cs.tut.fi/~warp/go/GoAndChess/

จะได้เข้าใจ ว่าคุณสุวินัยแก เอาข้อมูลมาจากไหน

สุดท้ายขอย้ำ ว่าอย่ายึดติดอะไรมากเกินไปเลยนะ
เรื่องความรักชาตินะ มีกันทุกคน
ไม่ชอบเล่นหมากรุกไทย
แต่ไปเล่นหมากรุกจีน western chess โชกิ หรือโกะ
ก็ยังรักประเทศไทยอยู่ดี
ก็เราคนไทยนะ

แล้วใครจะเปรียบเทียบ
โกะกับwestern chess
โชกิ กับ western chess
หมากรุกไทย กับ western chess
โกะ กับโชกิ
โชกิ กับหมากรุกไทย
โชกิ กับหมากรุกจีน
ฯลฯ

ก็ทำได้นะ เป็นสิทธิเสรี
(ใครจะวิจารณ์ ก็ได้เช่นกัน ก็เสรีเหมือนกัน)
ในกรอบของกฎหมายนะ
ทุกคน จงมีสติ และวิจารณญาณ ในการอ่าน

โดย : ซึซึอิ Member   [ 26/07/2005, 14:04:39 ]

77

คุณไร้น้ำตา ยกเรื่องนี้มา
เลยนึกถึงเรื่องที่เคยอ่านเมื่อนานมากแล้ว
อ่านแล้วก็ยังขำอยู่ดี

http://www.kiseido.com/einstein.htm
ไม่โพสท์ที่นี่นะ เพราะเป็นอังกฤษล้วน

โดย : ซึซึอิ Member   [ 26/07/2005, 14:16:45 ]

78

จากหัวข้อ "ที่มีบทเปรียบเทียบของหมากทั้งสองประเภท ว่าคิดเห็นอย่างไร "
ผมเห็นว่าเราไม่ควรวิจารณ์ในตัวของเกมส์กลเหล่านั้นเพราะมันเเหมือนกับการโต้แย้งกันในด้านหลักธรรมของแต่
ละศาสนา เราน่าจะวิจารณ์ในหัวข้อบทเปรียบเทียบว่าเหมาะสมหรือไม่ก็เพียงพอแล้ว
หรือถ้าจะพูดต่อก็ขอให้เป็นขอมูลที่เป็นรูปธรรม
สำหรับผมเห็นว่าบทเปรียบเทียบที่นำเสนอไม่ครบถ้วน เช่นรายได้ของมืออาชีพ จำนวนผู้เล่น
ความนิยมในแต่ละประเทศ หรือแม้แต่ความหลากหลายของวัสดุ

โดย : weewee Member - Դ : 060805431 -  [ 26/07/2005, 16:37:15 ]

79

ขอตอบคำถามของ คห 45 ข้อ 6 คือ
Chessmaster Edward Lasker และ
World Chess Champion Emanuel Lasker
บอกไว้ตั้งแต่ ปี 1905 ครับ

โดย : ตอบครับ Guest   [ 26/07/2005, 18:18:44 ]

80

บอกไว้ตั้งแต่ปี 1905 ???

โดย : งงอะ Guest   [ 26/07/2005, 21:13:28 ]

81

อ่านแล้วเหนื่อยแทนคนจะมาตอบต่อ ไงคุณบ็อบบี้ ฟิชเชอร์ ช่วย
แสดงความเห็นก่อนแล้วกัน
แต่ไงก็ยืนข้อความเดิมไว้ก่อน
คนเราถ้ามีสองมาตรฐาน เวลาต้องคุยกันก็เหนื่อยหน่อยต้องหา
เหตูผลมากหน่อยเพื่อพยายามให้อีกฝ่ายเข้าใจ เวลาคนของเราบอก
อะไรเราเชื่อ แต่อีกฝ่ายบอกเรากลับตั้งแง่ขอเหตุผลเต็มที่ (ต้องเอา
แบบเราแย้งไม่ได้ ทั้งภายนอกและภายในใจเลยทีเดียว) คนของเรา
ไปว่าเขาก็บอกว่าคนของเราพูดความจริง หากอีกฝ่ายหามาแย้งได้
ก็คงเท่านั้น ตราบใดที่เรายังมีสองมาตรฐานอยู่ ก็คงมองไม่เห็น
ความดีของแต่ละฝ่าย บางครั้งการไม่ยอมรับความเท่าเทียมกันของ
อีกฝ่ายก่อนก็อาจทำให้คุยกันไม่รู้เรื่องได้ เป็นแค่การแสดงให้คนใน
ฝ่ายของตนได้เห็นเท่านั้น
ปล.เพิ่งเห็นซึซึอิเขียนแบบตรงๆๆเป็นครั้งแรกนะเนี่ย อ่านแล้ว
ไม่ต้องคิด ช่วยตอบผมหน่อย ว่าคุณสุวินัยแกศึกษาพลังจิตหรือ
ไสยศาสตร์ ผมมานึกได้ว่ารู้สีกจะมีอีกคนเคยอ่านสัมภาษณ์ที่แกไป
ศึกษาแบบเณรแอ เอหรือนั่นประวัติเณรแอนะ งงไปหมด นั่งคิด
ทั้งวัน อันนี้ผมอยากรู้ไว้นะว่าผมจำผิดคนหรือเปล่า ช่วยตอบหน่อย
สำหรับความเห็น 79 ผมไม่เห็นว่าทั้งสองคนบอกเลย แต่
ทั้งคู่สนใจโกะมากแน่นอน และคิดว่าเป็นคู่แข่งของหมากรุก
เอ็มมานูเอล ลาสเกอร์ เป็นแชมป์โลก ปี 1894 -1921 ถ้าใช้ข้อ
มูลนี้ อ่านจะมองภาพได้ชัดขึ้น

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 27/07/2005, 06:41:42 ]

82

โดยส่วนตัวผมชื่นชอบความคิดเห็นของคุณขุนสันต์กับคุณซึซึอินะครับ
คืออาจจะมีว่ากันบ้างแต่รู้สึกว่ายอมรับได้ ให้ความรู้สึกน่าอ่าน

ผมชอบทั้งสองอย่างแต่ฝีมือด้านหมากรุกอาจจะต่ำต้อยไปนิด
ถึงแม้จะมีบทความเปรียบเทียบนี้ขึ้นมาแต่ผมอ่านแล้วก็ไม่ได้ทำให้รู้สึกว่าคุณค่าของหมากรุกด้อยลงไปเลย
และแน่นอนว่าคุณค่าของหมากล้อมก็ยังมีมากในสายตาผม

อ่าน ๆ ดูแล้วรู้สึกสนใจเรื่อง Eistein แต่ผมก็ขี้เกียจไปค้นคว้าหาข้อมูล ก็ทำให้ได้รับรู้ข้อมูลใหม่ ๆ
ก็ต้องขอบคุณคุณไร้น้ำตา ผู้โอ้อวดแล้วก็คุณซึซึอิที่อุตส่าห์ไปค้นข้อมูลมาให้(ผม)ได้รับรู้กันนะครับ

โดย : otakung Guest   [ 27/07/2005, 09:06:16 ]

83

คำว่าสองมาตรฐาน เป็นศัพท์สูงหน่อย
ผมเข้าใจว่า ภาษาชาวบ้านเราเรียกว่า ลำเอียง กระมัง
ซึ่งก็เป็นอีกธรรมชาติหนึ่งของปุถุชนนะครับ
เรื่องนี้ สำหรับผม เห็นแล้วก็ทำใจได้

ส่วนสาเหตุที่ผมเขียนตรงๆ เลยนั้น
ก็เพราะ ในใจจริง อยากให้
วงการหมากกระดานทั้งหมด สามัคคีกัน
(มีกันอยู่แค่นี้ ยังทะเลาะกันอยู่อีก
หมายถึงทุกกลุ่มเลยนะครับ ไม่ว่าจะเป็น western chess
หมากรุกจีน หมากรุกไทย โกะ โอเทลโล ฯลฯ)
เพื่อการพัฒนาวงการ ไปได้ในแบบ synergy
(แปลง่ายๆ ว่า 1+1 ได้มากว่า 2)

ถ้าต่างฝ่ายต่างเข้าใจเหตุผลซึ่งกันและกัน
และคงความร่วมมือกัน ก็จะดีมาก
(อุดมคติไปหน่อย แต่ผมจะพยายามทำ
เท่าที่กำลังผม ตัวคนเดียวจะทำได้)
เราจะเห็นว่า ชมรมในมหาลัย บางส่วนจะเป็นลักษณะ
ชมรมหมากกระดาน ในนั้นมีหมากหลากประเภทรวมกันอยู่
ทำไม ในภาพระดับประเทศ เราไม่สามารถทำได้

มีสมาพันธ์ หมากกระดาน
และมี สมาคม หมากกระดานแต่ละประเภท อยู่ในนั้นบ้าง
หมากกระดานใดอ่อนแอ สมาพันธ์ก็เข้ามาช่วย
ที่แข็งแรง ก็เดินได้ด้วยตนเอง
มีการรวมตัวกัน จะสนับสนุนอย่างไรก็ง่าย
(ก็เป็นอีกความฝัน ของผมนะครับ)

อย่างเรื่องการเปรียบเทียบนี่
ผมอยากจะชี้ว่า เป็นเรื่องปกติ
คนทั่วโลกทำกันอยู่แล้ว
กับอะไรก็ตาม ที่มีลักษณะ คล้ายกัน และแตกต่างกัน
(โกะ กับ western chess ก็เช่นกัน)
อย่าไปโกรธ คนที่ทำการเปรียบเทียบเลย
(ไม่ว่าคนที่เปรียบเทียบนั้นจะเป็นคนไทย ฝรั่ง หรือชาติไหนๆ)
ไม่ชอบได้ แต่อย่าหาเรื่องกันไปมา มันไม่มีประโยชน์
(โกรธคือโง่ โมโหคือบ้า คำพระพยอม)

ส่วนคุณสุวินัย
ผมไม่รู้จักเป็นการส่วนตัวครับ เลยไม่ทราบ
แต่เข้าใจว่าเป็นไสยศาสตร์
เพราะเคยเห็นภาพใน นสพ. แกนั่งพนมมือ ให้กำลังใจ อ.กู้
ที่โดนตำรวจจับข้อหาหลอกลวง

จริงๆแล้ว ผมชอบผลงานแกหลายเล่ม
แต่มีระยะหนึ่งอ่านไม่รู้เรื่องเลย
นี่กลับมาชอบใหม่ เพราะบทความนี้แหละ
(แต่ยกเว้นในส่วนเปรียบเทียบ western chess กับ โกะ นะ
ยังคงของดออกความเห็น ว่าชอบหรือไม่)

















โดย : ซึซึอิ Guest   [ 27/07/2005, 10:47:42 ]

84

ใครๆก็ย่อมมีความภาคภูมิใจในกีฬาที่ตนรักนะครับ การพยายามเปรียบเทียบ
ยกตนข่มท่านกันนั้นมันเป็นเรื่องของบุคคลนั้นๆ อย่าได้ตัดสินทุกคนที่เล่นกีฬาประเภทนั้น
ต้องเป็นแบบนั้นทั้งหมด เชียนโกะจริงๆนั้น ไม่พูดด้วยปากหรอกครับ แต่พูดด้วยเพลงหมาก
ขอบอกท่านที่เล่นหมากรุกและหมากกระดานประเภทอื่นไว้ ณ ที่นี้เลยนะครับ
ว่าคนที่พยายามพูดเพื่อเอาชนะคนอื่นนั้น ไม่ใช่คนเล่นโกะที่แท้จริงหรอก
เป็นแค่คนที่อ่อนหัดในหนทางแห่งหมากล้อมเท่านั้นเอง

โดย : ... Guest   [ 27/07/2005, 13:40:01 ]

85

คุณซึซึอิพยายามบอกว่าเป็นเสรีภาพที่จะเปรียบเทียบหมากอะไรกับอะไรก็ได้
ซึ่งคนสติดีๆไม่มีใครที่จะไปคิดทำอย่างนั้น ยกเว้นบางคนในประเทศนี้ และคำว่าเสรีภาพไม่ใช่คำตอบเบ็ดเสร็จ
เพราะต้องมีพุทธปัญญาถึงความเหมาะสมด้วย ไม่ใช่มืดหน้าตามัวงมงาย ดื้อ ยืนเป็นกระต่ายพิการขา
ความเห็นเหล่านี้แสดงถึงความไม่ฉลาดเลย มีความรู้แต่ขาดปัญญาจริงๆ

โดย : .. Guest   [ 27/07/2005, 14:04:39 ]

86

^^ เรานะรักโกะ ไม่อยากให้ตคนอื่นมองในด้านลบหรอก

ดีกว่าพวก ที่ปากก็บอกว่ารัก

แต่มาทำให้คนอื่นมองในแง่ลบ

รู้ว่า หมากรุกดีเลิศ แต่อย่าดูถูกโกะ

เพราะมันก็สนุกไม่แพ้หมากรุก

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 27/07/2005, 18:16:45 ]

87

สรุปแล้วที่พูดกันมา ได้อะไรมาบ้างป่าว ใครก็ได้บอกที

PS.ชอบข้อความของคุณขุนสันต์กับซึซึอิครับ


โดย : ใครซักคน Guest   [ 27/07/2005, 18:19:06 ]

88

ความปราถนาของคุณก่อศักดิ์ ประธานสมาคมหมากล้อมไทย
และผู้ให้การสนับสนุนการเผยแพร่หมากล้อมในประเทศไทยนั้น
ไม่ได้ต้องการที่จะเหยียบย่ำผู้คนที่เล่นหมากระดานประเภทอื่นเลย
หากเพียงแต่เผยแพร่การเล่นหมากล้อมเพื่อที่จะทำให้หมากล้อมที่ท่านรัก แพร่หลายในประเทศไทย
ถิ่นฐานที่นอนของท่าน ไม่ว่าประเทศไทยจะเป็นบ้านเกิดของท่านหรือไม่
แต่ผมเชื่อว่าท่านรักหมากล้อมและประเทศไทยครับ มิเช่นนั้นท่านก็คงเล่นผ่านอินเตอร์เน็ต
หรือไม่ก็กลับไปเล่นที่ต่างประเทศแล้ว ตามที่ทราบมา ท่านได้หัดเล่นหมากล้อมมาได้สักพักนึง
แต่ยังไม่รู้ถึงหลักการและความงดงามของหมากล้อมเท่าใดนัก
แต่แล้วท่านก็ได้เจออาจารย์หมากล้อมผู้ที่สอนท่านนั้นเป็นชาวไทย นามว่า อ.โฆษา
ได้เป็นผู้สอนถึงหลักการและความงดงามของหมากล้อมให้แก่ท่าน
หลังจากที่ได้เรียนวิชาหมากล้อมจากอาจารย์โฆษาแล้ว ท่านก็ได้ไปแข่งในการแข่งขันสมัครเล่นระดับโลก
หลังจากที่ท่านไปแข่งขันก็ได้รู้ว่าประเทศอื่นๆได้มีการพัฒนาการเล่นหมากล้อมไปมากมาย
แต่ครั้นท่านจะมาฝึกนั่งเล่นคนเดียว ก็ไม่อาจจะพัฒนาไปได้ไกลนัก
เพราะตัวท่านเองก็มีภารกิจสำคัญที่ต้องทำมากมาย แต่ท่านก็ได้เสียสละทั้งเวลาและทรัพย์สิน
สิ้นเปลืองแรงกายแรงสติปัญญา เพื่อที่จะเผยแพร่หมากล้อมในเมืองไทย เพื่อที่จะได้เห็นเมืองไทย
มีกีฬาประเภทนี้ที่สามารถไปแข่งทัดเทียมกับนานาประเทศได้
เพื่อที่ตัวท่านจะได้มีเพื่อนที่เล่นหมากล้อมเป็นเพิ่มมากขึ้น ส่วนตัวท่านเองนั้น
ผมไม่เคยได้ยินคำว่าร้ายต่อกีฬาหมากกระดานประเภทอื่นเลย ถ้าผมจะขอพูดอะไรอย่างนึง
แต่นี่เป็นคำพูดจากตัวผมนะครับ คุณผู้ที่มาโพสต์ว่าผู้ที่เผยแพร่โกะน่ะ หลังจากที่คุณอ่านกระทู้นี้แล้ว
คุณคิดจะทำอะไรเพื่อประเภทกีฬาที่คุณรักมั่งมั๊ย ถ้ามีก็ไปทำเถอะครับ
คงดีกว่าที่จะเอาชนะกันด้วยลมปากอย่างเดียว

โดย : ... Guest   [ 27/07/2005, 18:19:14 ]

89

คุณสุวินัยนี้เล่นหมากรุกเป็นไหมครับ ถ้าเป็นประมาณ 1400 elo ได้ไหมครับ

โดย : ถามครับ Guest   [ 27/07/2005, 18:23:32 ]

90

เหนด้วยกับคห.88ครับ

โดย : ใครซักคน Guest   [ 27/07/2005, 18:32:32 ]

91

นักหมากรุกสากลอ่านสามลิ้งค์ที่ซึซึอิให้มากันหรือเปล่า มึนหัว สับสน
กันไปแล้วหรือ ผมอ่านแล้วไม่รู้จะเริ่มต้นตอบตรงไหนดี
เว็ปแรก แกเขียนได้เนียนดี ถ้าไม่ใช่นักหมากรุกอ่านก็คงคล้อยตามกันบ้าง นักหมากรุกอ่านก็คงส่ายหัว
เหมือนตราชั่งมันเอียงจนเท
ไปเลย ไม่รู้เป็นตราชั่งได้ไง เริ่มต้นก็งอนเพื่อนตัวเองแล้ว เหมือนผู้ชายพอผู้หญิงบอกไม่สนใจ
ก็ทึกทักว่าดูถูก ไม่เห็นคุณค่า
ก็เขามีแฟนแล้ว ยังจะมาให้ลองคบดูอีก( เอ้ ทำไมอ่านแล้วนึกถึงเรื่อง
นี้ก็ไม่รู้ซิ) ข้อมูลแกแน่นปึ๊ก เจออะไรก็เอามาหมด สุดแต่จะค้นคว้าได้ แต่ของโกะฝั่งเดียวนะ
น่าจะเป็นเว็ปที่ค้นคว้ามามากสุด
คุณสุวินัยก็ไปคว้าเอามาเพิ่มน้ำหนักให้บทความแกเลย(ตอนแรกผม
ยังคุยกันกับคุณอ้อมว่าแกคงฟังเขามาบ้างหาเองบ้าง) คุณสุวินัยเอง
ก็คงมองไม่เห็นว่าลำเอียงแค่ไหน เพราะเรื่องเปรียบเทียบนี้เป็นแค่
ทางผ่านหรือสะพานเชื่อมต่อเท่านั้นเราก็น่าจะมองผ่านไปบ้าง
ผมอ่านบทความของคุณสุวินัยแล้วก็มองตะวันออก เข้าใจขึ้นอีก
ทำไมผ่านไปสองพันกว่าปี ตะวันตกถึงไปดาวอังคารได้แล้ว
แต่การศึกษาธรรมแบบท่านปัญญาภิขุกและอีกหลายๆรูปถึงเพิ่งเกิด หรือ
แม้แต่คอมพิวเตอร์จวนจะชนะแชมป์โลกหมากรุกสากลแบบเด็ดขาดอยู่แล้ว
แต่ทำไมคอมพิวเตอร์ถึงไม่ชนะโกะมาสเตอร์เสียที ไม่รู้ผมเข้าใจของผมเองจะถูกไหม

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 27/07/2005, 20:10:23 ]

92

ขุนสันต์พูดได้ดีมาก ฮ่าๆ

โดย : งงอะ Guest   [ 27/07/2005, 21:03:50 ]

93

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/12/12325/1.html

Michael Reiss arbeitet seit mehr als zehn Jahren in einem schmuddeligen Basement-Büro
hinter einer Schreinerwerkstatt in Nord-West London an Go-Computerprogrammen. Sein neues Produkt
Go4++ hat einige entscheidende Wettbewerbe gewonnen und gilt unter Go-Spielern als das beste derzeit
auf dem Markt erhältliche Programm. Speziell die Japaner sind begeistert und bald werden es
Millionen auf der PlayStation 2 von Sony spielen können. Wahrscheinlich wird Reiss bald
gediegenere Räumlichkeiten in einem Viertel beziehen. Es geht kommerziell gut voran
für ihn, aber ein bisschen enttäuscht ist er, dass sich bisher weder Firmen noch
wissenschaftliche Institute bei ihm gemeldet haben, die im Bereich künstliche Intelligenz
arbeiten. Reiss dazu:


--------------------------------------------------------------------------------

Alle sagen, dass Go ein großartiges Testumfeld für künstliche
Intelligenz ist und dass die Programme dem wissenschaftlichen Fortschritt helfen werden. Aber ich
habe eine ganze Reihe von diesen Wettbewerben gewonnen und ich warte stets darauf, dass das Telefon
klingelt und Bill Gates oder IBM mich um einige Tipps für die Programmierung von AI bittet.
Es ist aber bisher nie geschehen.

โดย : ..... Guest   [ 27/07/2005, 21:13:01 ]

94

ขุนสันต์ เปรียบได้เยี่ยม จริงๆครับ

โดย : ไร้น้ำตาล Guest   [ 27/07/2005, 21:24:33 ]

95

ที่จริงโกะมาจากจีนนะคะเค้าเล่นกันมาหลายพันปีแล้ว( เคยอ่านกำลังภายในรึเปล่า
โกะเปรียบเสมือนสนามรบจำลองที่แม่ทัพเอาไว้จำลองสถานการณ์ขึ้นมาก่อนการสู้รบจริง)
แล้วถึงได้ไปเผยแพร่ที่ญี่ปุ่น ไม่ได้เป็นกีฬาที่คนญี่ปุ่นคิดนะคะ
เพียงแต่ว่าญี่ปุ่นเค้าเอามาโปรโมทจนดูเหมือนเป็นกีฬาของชาติเค้า
อ่านไปอ่านมาที่จริงถ้าเรารู้ถึงจุดประสงค์ที่เราเล่นหมากแต่ละอย่าง (ถ้าเล่นเป็นทุกหมากนะ)
เราก็จะรู้ว่าหมากแต่ละประเภทไม่สามารถเปรียบเทียบกันได้ เหมือนแฟนใครๆ ก็รัก ถึงจะสวยไม่สู้แฟนคนอื่น
แต่แฟนเราก็อาจมีจิตใจดีกว่าคนอื่นและมีสิ่งที่ถูกใจเราถึงทำให้เรารักจริงไม๊คะ
ที่จริงคนไทยเหมือนกันก็รักกันดีกว่านะ

โดย : บังเอิญผ่านมา Guest   [ 27/07/2005, 21:35:25 ]

96

ลังเลใจว่าจะโพสท์ดีหรือเปล่า
เพราะกลัวจะผิดใจกันยิ่งขึ้น
แต่กระตุ้นเตือนนิดนึงละกัน
เผื่อ คห 39 กับ 68
จะไม่วกกลับมาย้อน ขุนสันต์ เอง

คือบทสรุปตอนท้ายของ คห 91
ผมย้อนไปดูกระทู้ นี้
http://www.thaibg.com/board/view.php?topic=10027

แล้วรู้สึกแปลกๆ นะครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 27/07/2005, 22:06:59 ]

97

OKAY

โดย : OKAY Guest   [ 27/07/2005, 23:27:55 ]

98

ก๊าก ขุนสันต์นี้ต้องชมอีกที ฮ่าๆ

โดย : งงอะ Guest   [ 27/07/2005, 23:48:46 ]

99

ขอบคุณคุณขุนสันต์กับทุกๆคนนะครับ แม้ว่ายังอาจะคลางแคลงใจกันอยู่บ้าง
แต่ก็ประณีประนอมกันไว้ดีกว่านะครับ เราซะ ยังไงก็เป็นเพื่อนร่วมเล่นหมากกระดานเหมือนกัน ก็รักกันไว้
มีปัญหาอะไรก็มาคุยกันดีๆนะครับ อย่าให้แค่ข้อความของคนๆเดียว ต้องมาทำให้ทุกๆคนต้องผิดใจกันเลย

โดย : ... Guest   [ 28/07/2005, 00:03:48 ]

100

ในฐานะผู้เขียนความเห็นที่ 100 รู้สึกเป็นเกียรติจังเลยนะครับ

ก่อนอื่นก็ขอบอกว่า หมากรุกกับหมากล้อมต่างก็เป็นหมากกระดานทั้งนั้น
ถ้าให้ดูจริงๆหมากรุกโชกิกระดานใหญ่แบบโบราณมีขนาด 25*25 ถ้าจำไม่ผิด ก็ใหญ่กว่ากระดานหมากล้อม

แต่ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่ว่ากระดานใหญ่กว่า แล้วจะดีกว่า ผมสูงประมาณ 1.75 cm เจอคนที่ใหญ่กว่า 1.90
cm นั้นหมายความเขาดีกว่าเหรอครับ ก็คงไม่ใช่

หรือผมเจอคนที่มีไอคิวสูงกว่านั้น นับว่าดีกว่าหรือว่าไงครับ

ทุกอย่างมันก็ขึ้นกับมุมมองนะครับ พอดีคุณสุวินัย เขามองในฐานะคนเล่นหมากล้อม
(คงไม่ต้องวิจารณ์บทความเขียนอีกนะครับ)

ผมเองมีเพื่อนเล่นหมากล้อม (ไปไม่รอด) แล้วเห็นมาเล่นหมากรุก (กะจะมาใหญ่ในวงการหมากรุก)
ก็ยังไม่เห็นเพื่อนคนนี้เขามี intution อะไรพิเศษเลยครับ


โดย : ความเห็นที่ 100 Guest   [ 28/07/2005, 01:42:05 ]

101

เข้ามาขำ พี่ขุนสันต์ ก๊ากกกกกกกกก โพสได้ทั้งขำทั้งสะใจตรงใจและตรงประเด็นที่สุด เยี่ยมมากครับ
ยกนิ้วให้เลยครับ

โดย : จขกท Guest   [ 28/07/2005, 02:51:39 ]

102

ตอนเขียน 91 ผมก็ลังเลว่าจะเขียนไว้ดีไหมว่า ผมเขียนให้นักหมาก
รุกสากลอ่าน เผื่อช่วยให้บรรเทาความแสลงใจในการอ่านลิ้งค์แรก
ที่ซึซึอินำมา ลิ้งค์ที่สองผมแทบไม่ได้อ่าน เจอหน้าแรกก็หมด
อารมณ์ ลิ้งค์ที่สามนี่เบาหน่อยมีหลายประเด็นตรงใจผมดี
แต่ก็มีแสลงปนๆๆ ใครมีเวลาว่างก็ลองเข้าไปอ่านแล้วกันครับ ผู้
ที่สนใจหมากกระดานทั่วไปก็น่าเข้าไปอ่านครับ
แฮะๆๆ บทสรุปตอนท้ายผมอ้างชื่อพระผิดรูปนะขอรับ ใจผม
ตั้งใจเขียนถึงท่านพุทธทาสภิกขุนะขอรับ โพสเสร็จถึงเห็น เลย
ระลึกว่านานมากแล้วที่ไม่ได้ลองอ่านหนังสือของท่าน(ที่เป็นเล่มสั้นๆ
ไม่เกินห้าสิบหน้า) เลยลองไปค้นมาอ่าน เพื่อเรียกสติหน่อย ถีงไม่เข้าใจแต่ก็ยังมีอะไรชวนให้อ่านจนจบ
เผอิญเล่มที่อ่านเหมาะกับ
สภาพปัจจุบันผมที่ปวดฟันครุฑอย่างมาก เรื่อง ความเจ็บไข้มาเตือนให้ฉลาด
การมีสติสัมปชัญญะต่อสู้ความเจ็บไข้
ซึซึอิยกกระทู้นั้นขึ้นมาทำไมผมก็ยังไม่เข้าใจ แต่ผมเพิ่งอ่าน
นี้แหละ บางอย่างพูดตรงๆๆก็ได้นะ หรือ ถ้าคิดว่าจะกระทบอะไร
ใครก็ไม่ต้องพูดก็ได้ครับ ผมไม่อยากให้นักหมากรุกต้องเหมือนแบก
อะไรไว้อีก ในขณะที่นักโกะสามารถมองผ่านไปได้โดยง่าย
ผมเห็นด้วยที่ซึซึอิว่า อย่ายึดติดกับอะไรมากเกินไปนะ ตามที่ผมเพิ่ง
อ่านมาทางพุทธน่าจะเรียกว่า เวทนานะครับ มีได้ทั้งสุขและทุกข์
93 ครับช่วยเกริ่นย่อๆได้ไหม ว่าหมายถึงอะไรครับ
ปล.ทำไมไม่มีใครชอบความเห็นของนักเล่นหมากรักเลยหรือ

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 28/07/2005, 06:56:11 ]

103


ขุนสันต์ ลองอ่านทวน บทสรุป ในกระทู้ 91 ตรงนี้นะครับ

ผมอ่านบทความของคุณสุวินัยแล้วก็มองตะวันออก เข้าใจขึ้นอีก
ทำไมผ่านไปสองพันกว่าปี ตะวันตกถึงไปดาวอังคารได้แล้ว

แม้แต่คอมพิวเตอร์จวนจะชนะแชมป์โลกหมากรุกสากลแบบเด็ดขาดอยู่แล้ว
แต่ทำไมคอมพิวเตอร์ถึงไม่ชนะโกะมาสเตอร์เสียที ไม่รู้ผมเข้าใจของผมเองจะถูกไหม

แล้วลองดู กระทู้ที่ยกขึ้นมา ใน คห 96
อีกทีละกัน
ที่ผมว่าบทสรุปนี้แปลกๆ นะ

ถ้ายังสงสัยว่าผมหมายถึงอะไร โทรมาถามผมดีกว่านะ
ผมขอว่าไม่อยากโพสท์ประเด็นนี้อีก
เพราะคิดว่า จะกลายเป็นการจุดประเด็นเก่า ในนี้กันอีก

โดย : ซึซึอิ Member   [ 28/07/2005, 09:07:05 ]

104

กลอนหมากรุกที่เป็นกระบวนท่าการไล่ต่างๆ มีเขียนไว้เยอะมาก ทั้งของเก่าและที่เขียนขึ้นมาใหม่
ก็ขอนำมาแต่ที่เก่าเกิน 50 ปี

สำนวนที่ 1.
เพลงยาวหมากรุก
สำนวนหลวงธรรมาภิพัฒน์ ( ถึก จิตรถึก )
ต้นฉบับจาก ตำราเพลงยาวหมากรุก ว่าด้วยกลเดินหมากรุก
อยู่ในห้องหนังสือหายาก (เรียกอย่างไม่เป็นทางการ)
เล่มที่ 160
พิมพ์เผยแพร่เมื่อปลายปี พ.ศ. 2465

มาโนชน้อมพร้อมกายวจีสรรพ์
ไหว้ดาบสพรตอุดมพรหมจรรย์
เจริญบรรพชากรสังวรฌาณ
ที่ล่วงลุปรุโปร่งกสิณ
ผ่องอภิญญายิ่งภินิหาร
ผู้รู้รบจบแจ้งเจนวิจารณ์
ในตำนานชาญชัดอธิบาย
ท่านได้นำตำราหมากรุกนี้
มาเชิดชี้เป็นอย่างอ้างขยาย
เบื้องโบราณกาลเปรียบปรุงภิปราย
จึงแพร่หลายสืบกันแต่นั้นมา
ว่ามณโฑเทวีศรีสมร
เห็นภูธรทศพักตร์ท้าวยักษา
เมื่อศึกรามตามประชิดติดลงกา
แต่นั้นมามิได้มีที่สบาย ( สำนวนเดิม.. ไม่มีเวลาผาสุกสนุกสบาย )
ด้วยความกตเวทีมีในจิต
นางจึงคิดหมากรุกขึ้นถวาย
ไว้เล่นแก้ทุกร้อนพอผ่อนคลาย
เรื่องนิยายกล่าวมาว่าอย่างนี้
แลว่าเดิมสำเหนียกเรียกจตุรงค์
เพราะเทียบพลพยุหยงองค์ทั้งสี่
คิดกระบวนชวนเล่นเช่นวารี
ให้ต้องที่การทัพแก้อับจน
พระฤาษีจำตำรามาแถลง
จึงได้แจ้งหมากรุกทุกแห่งหน
อาศัยเหตุตามสังเกตประกอบกล
ประชุมชนจึงได้ชวนกันชื่นชม
ต่างก็คิดผิดเพี้ยนเปลี่ยนแปลกบ้าง
เพราะต่างชาติต่างภาษาภิรมย์สม
เห็นเป็นเครื่องเรืองปัญญาพานิยม
เพราะอบรมความดำริให้ตริตรอง
ครั้นต่อมาผู้มีปรีชาเฉลียว
คิดผูกเกี่ยวขึ้นเป็นกลประกอบสนอง
หวังประกวดอวดกันขันประลอง
เพื่อสอดส่องเสี่ยงปัญญาหาความเพียร
อันการไล่หมากรุกสนุกนึก ( สำนวนเดิม.. เป็นเฉลิมเพิ่มความคิดพินิจนึก )
ล้วนลับลึกเลศนัยใช่หาเพียร
ควรใฝ่ฝึกตรึกตรองจำเนียน
แม้แผกเพี้ยนผันผิดพึงคิดระแวง
จงยลแยบแบบแผนให้แม่นมั่น
ตามที่กลั่นไว้เป็นกลอนสุนทรแถลง
บัญญัติอย่างอ้างกลยุบลแสดง
เพื่อให้แจ้งเจนตระหนักประจักษ์ใจ
โดยวิธีจะเดินประเมินมาก
มีหลากหลายล้วนเล่ห์สุขุมไข
พึงเพียรพิศคิดคะเณคะนึงใน
นิยมไว้หวังวางเป็นอย่างยล
กำหนดทีหนีไล่ไว้ประจักษ์
อย่าชงักงงงง่วงเหงาฉงน
รุกรบรับอับราแลตาจน
ควรคิดค้นให้กระจ่างอย่าคลางแคลง
เรือสองลำกำหนดกำเกณฑ์นับ
บทบังคับตามพิกัดบัญญัติแถลง
เพียงคำรบครบแปดแต้มแสดง
อย่าพึงแหงนพ้นนี้ไม่มีจน
แม้ว่าเรือลำเดียวเกี่ยวกวดขัน
จะไล่นั้นได้เพียงสิบหกหน
อีกโคนคู่ดูระบอบให้ชอบกล
ยี่สิบสองไม่จนอย่าบุกบัน
แม้โคนเดียวเดี่ยวโดดโสดพิเศษ
นับสังเกตสี่สิบสี่เป็นที่ขั้น
อีกม้าสองล่าไล่โลดประชัน
พึงแม่นมั่นนับสามสิบสองผจง
แม้ม้าเดี่ยวเปลี่ยวปละไม่ละลด
นับกำหนดหกสิบสี่โดยประสงค์
อีกเบี้ยหงายหลายหลากมากน้อยคง
แจ้งจำนงนับเท่าตากระดาน
แม้หมากไล่ไม่จนพ้นพิกัด
ตามบัญญัติเกณฑ์นับตำราขาน
เสมือนเสมออย่าไล่ให้ป่วยการ
ยังหลายสถานที่กำหนดในบทบรรพ์
อนึ่งหมากหนีมีเบี้ยเขี่ยวเขี้ยวขับ
ติดกำกับอยู่กับขุนไม่ห่างหัน
ข้างหมากไล่รุกเข้ารุมรัน
สามเบี้ยกันกั้นสังกัดสังเกตจำ
หมากไล่สามหนีเอาหนึ่งคำนึงนับ
ตามบังคับหกสิบสี่เป็นที่ขำ
โดยกำหนดบทระเบียบเทียบประจำ
ถ้าเกินกำหนดกล่าวเสมอกัน
อีกหมากไล่หมากหนีดีทั้งคู่
มีเรืออยู่คนละลำปล้ำขบขัน
ข้างหมากไล่ได้เบี้ยช่วยบังกัน
ไขว้ผูกพันเบื้องหลังพอบังสกนธ์
หมากรูปนี้มักจะมีอยู่บ่อยๆ
จงคิดค่อยดูอย่าเฟือนเลือนฉงน
ทั้งเบี้ยเทียมเทียบถูกผูกจำนน
นิยมผลหกสิบสี่ที่สัญญา
แม้ไม่จนพ้นคำนวณคำนึงเสมอ
ก็เสมอเหมือนตำรับตำราว่า
อย่าเลินเล่อเผลอพล้ำให้พลั้งตา
จงไตร่ตราตรึกตริดำริตรอง


อีกชื่อมีชี้ชัดถนัดแน่
เรียกกลหอกข้างแคร่สำเนาสนอง
มีเบี้ยเดียวเลี้ยวลดบทละบอง
ยกย้ายย่องแอบขุนจุนประจัน
พวกหมากไล่ได้ท่าก็ฝ่าแฝง
โคนทะแยงเยื้องย่างสามขุมขำ
ผูกกระชับกับเบี้ยคลอเคลียคลำ
รวมรุมรำรุกรบตลบไป
ไล่ไม่จนพ้นพิกัดบัญญัติยก
เกินเกณฑ์หกสิบสี่สิ้นสงสัย
ทั้งสองข้างต่างแต้มไม่ต่ำไกล
ก็ยอมให้สมเสมอเสมือนกัน

อีกจับม้าอุประกาประกอบชอบ
แบบระบอบหมากหนีท่วงทีขัน
มีม้าวิ่งหลบไม่รบรัน
ข้างหนึ่งนั้นสองเบี้ยแซกเซียซุน
กับโคนหนึ่งขึงท่าโถมสมทบ
ม้าเลี้ยวหลบหลีบแฉลบเข้าแอบขุน
ต่างคุมท่าหาทางจะรุกรน
เมียงมุ่งมุ่นมองขะมักเขม้นตา
มีเกณฑ์อย่างอย่างกำหนดหกสิบสี่
แม้หมากหนีไม่พ้นก็จนท่า
ตามพิกัดจัดไว้ในตำรา
พึงวิจารณาให้เจนใจ

อีกกลลูกติดแม่แน่กำหนด
โดยแบบบทเบื้องบรรพ์ธิบายไข
ข้างหมากหนีมีเรือเผื่อแฝงไป
กับเบี้ยหงายวางไว้จังหวะกัน
ข้างหมากไล่ได้โคนกับเบี้ยหงาย
แลเรือรายรุกเรียงเคียงกระสัน
ไล่ไม่จนพ้นหกสิบสี่พลัน
เพราะโคนกันขุนกุมคุมเชิงชน


หณุมานอาสาท่านว่าไว้
ข้างหมากไล่เรือกับม้าอย่าฉงน
อีกเบี้ยหงายรายคุมโคนระคน
ม้าผจญจอมบุกเข้ารุกรัน
ข้างหมากหนีมีเรือคอยรารับ
โคนกำกับเคียงข้างไม่ห่างหัน
ต่างประชิดติดต่อไม่รอกัน
กำหนดนั้นหกสิบสี่มีอัตรา

ควายสู้เสือเหลือลำบากพวกมากหนี
คือโคนมีอยู่กับเบี้ยไม่เสียท่า
คอยป้องปิดติดแย้งทะแยงตา
เข้ารับน่ากันรุกทุกกระบวน
ข้างหมากไล่ได้เรือไว้กับเม็ด
คอยลอดเล็ดล้อมเลี้ยงตลบหวล
มีเกณฑ์กฎบทบังคับนับจำนวน
ไม่จนถ้วนหกสิบสี่เสมอกัน

อีกอู่ทองหนีห่าน่าสลด
กำหนดบทบทหมากไล่ไม่ผิดผัน
มีโคนหนึ่งเบี้ยสามพองามกัน
เข้าโรมรันโอบอ้อมเที่ยวล้อมราย
ข้างหมากหนีมีเรือลำเดียวเดี่ยว
เข้าเกี้ยวเกี่ยวรกกระชั้นเหมาะมั่นหมาย
ไม่จนแต้มจบตาตามธิบาย
กำหนดหมายหกสิบสี่เสมอกัน

พรานไล่เนื้อหมากไล่เม็ดเข็ดขาม
มีเบี้ยสามม้าเดี่ยวขับเขี้ยวขั้ว
ข้างหมากหนีเรือหนึ่งจำเพาะตัว
พวกไล่พัวพันสะกดสกัดทาง
ไล่ไม่จนครบหกสิบสี่ท่า
ก็ต่างรากันเองทั้งสองข้าง
จงจำจดบทระยะจังหวะวาง
อย่าหลงทางลืมทิ้งทำเลกล

นกกระจาบทำรังข้างหมากหนี
นั้นมีเบี้ยอยู่กับม้าท่าสับสน
ข้างหมากไล่ได้เรือเจือระคน
เข้าปะปนเบี้ยหงายรายระดม
เรือกับม้าท่าทีก็พอสู้
ตำราครูกล่าวไว้ให้เห็นสม
หกสิบสี่หนีได้โดยนิยม
เข้าเกลือกลมแอบเบี้ยไม่เสียที
ถ้าเบี้ยผูกถูกกันท่านให้ต่อ
เอาเบี้ยล่อรอรับขับให้หนี
ข้างหมากไล่ก็จะเหลิงในเชิงที
ถึงแต้มมีก็คงหมดกำลัง

อีกกลหนนึ่งนามคลื่นกระทบฝั่ง
นิยมหวังอย่าแหนงระแวงหลง
ข้างหมากหนีโคนหนึ่งพึงจำนง
ทะแยงยงเยื้องท่าคอยรารับ
หมากไล่มีม้าหนึ่งกับเบี้ยสอง
เข้าล้อมป้องหลังโคนโผนขยัน
ม้าก็รุกคลุกเคล้าเข้าสำทับ
โคนแอบลับแอบขุนคอยคุมที
ทั้งสองข้างต่างแต้มไม่ตกต่ำ
จบเกณฑ์กำหนดนับหกสิบสี่
เป็นเขตขั้นสัญญาอย่างพอดี
ก็ต่างมีส่วนสมเสมอกัน

หมูหลบหอกกลอกกลิ้งสิ่งสังเกต
ฝ่ายประเภทหมากหนีวิธีสรร
โคนกับเรือเผื่อแผงช่วยแรงกัน
หมากไล่นั้นเรือคู่จู่ประจำ
ขนานเรียงเคียงควบขนาบล้อม
เข้าโอบอ้อมแอบรุกบุกกระหน่ำ
ข้างหมากหนีลี้ซุ่มเข้ามุมทำ
ในที่ขำโคนเคียงเรียงประนัง
ถึงจะรุกคลุกขลุมตลุมไล่
เรือกันไว้มิได้หวั่นถวิลหลัง
เรือกับโคนสู้กันขันประดัง
ตามบทบังคับไว้ในตำรา
แม้ครบยกหกสิบสี่ไม่จนแต้ม
ในกลแกมเกณฑ์นับตำหรับว่า
ทั้งสองข้างต่างเสมอเหมือนสัญญา
ก็เลิกลาละลดงดกันไป

ยังอีกหนึ่งพึงพิศพินิศนึก
ตริตรองตรึกดูให้สิ้นที่สงสัย
มีรูปหมากตั้งให้เห็นเช่นกลนัย
ได้วางไว้หลายอย่างต่างต่างกัน
กำหนดมีทีไล่ให้จนแต้ม
ประกอบแกมกลกระบวนอย่าหวลหัน
โดยวิธีมีเกณฑ์เป็นสำคัญ
เช่นแบบบัญญัตินามตามจำนง
สำหรับลองปัญญามาประดิษฐ์
ให้ผู้คิดคิดเดินโดยประสงค์
ยังอีกมากพ้นรำพรรณจะสรรลง
เชิญท่านจงดูตามแผนนั้นเถิดเอย

http://www.thaibg.com/Webboard/view.php?topic=6262

โดย : ลอกมา Guest   [ 28/07/2005, 09:57:24 ]

105

สำนวนที่ 2
ตำราแผนหมากรุก ว่าด้วยกลเดินหมากรุกท่าจะหนีทีจะไล่

ไม่ปรากฏชื่อผู้ประพันธ์ เป็นที่น่าเสียดายที่ต้นฉบับไม่สมบูรณ์ มีบางตอนที่ขาดหายไป
บทกลอนแสดงศักดิ์หมากว่าแต่ละแบบกำหนดไว้เท่าใด
ตอนท้ายก็จะเป็นรูปหมากการไล่ด้วยศักดิ์กระดานที่กำหนดเป็นชื่อกลแบบต่าง ๆ

ขอกำหนดบทเบื้องเรื่องหมากรุก
ให้หายทุกข์สิ้นโทษที่โฉดเขลา
ข้อกระทู้ดูจำเป็นสำเนา
ให้รู้เข้าใจแน่แท้ว่าดี
จะแจ้งความตามการบุราณนับ
เป็นฉบับบอกไว้ทั้งไล่หนี
เรือสองลำในบทกำหนดมี
นับแปดทีดอกนะท่านหมั่นระวัง
ถ้าลำเดียวเขี้ยวขับนับสิบหก
จะหยิบยกยาตราดูหน้าหลัง
ท่าจะหนีทีจะไล่ให้ระวัง
ยังอีกทั้งโคนคู่ดูให้เคย
ในกำหนดบทนับตำหรับพร้อง
ยี่สิบสองเท่านั้นดอกท่านเอ๋ย
แม้นโคนเดี่ยวเที่ยวไล่ดูให้เคย
อย่าให้เลยยี่สิบสี่มีสำคัญ
หนึ่งอาชาม้าคู่ยังอยู่พร้อม
จะเข้าล้อมทีนับเข้าขับขัน
ดูท่าทางห่างชิดจงขีดกัน
กำหนดนั้นสามสิบสองตรองให้ดี
แม้นอาชาตัวเดียวจะเคี่ยวขับ
กำหนดนับในกระบวนจำนวนหนี
จะบอกไว้ให้แจ้งแห่งคดี
หกสิบสี่ไล่กันตามสัญญา
อนึ่งเล่าเบี้ยหงายมีมีหลายเบี้ย
จะร่ายเรี่ยอยู่เท่าไรก็ไม่ว่า
แม้นจะนับขับไล่ให้สัญญา
จงเท่าตาในกระดานประมาณนับ
แม้นหนีได้ไม่จนพ้นกำหนด
เสมอหมดหนอเธอเสมออับ
ให้รู้แท้แน่ชัดพิกัดนับ
บทบังคับหลายข้ออยู่พ่อคุณ
อนึ่งเล่าหมากหนีมีเบี้ย
............

(จับม้าอุประการ) กลหนึ่งหมากหนีนั้นมีม้า
เที่ยวเซ่อซ่าหนีซุกไม่รุกได้
ข้างหนึ่งมีสองเบี้ยเฝ้าเคลียไคล
กับโคนใบหนึ่งล้อมอยู่พร้อมมือ
ข้างม้าหนีที่แคบเข้าแอบขุน
แล้วนึกหุนสับเบี้ยเสียเถอะหรือ
เพราะมิได้ศึกษาเที่ยวหารือ
ดีแต่ดื้อมิได้รู้กระทู้เลย
หมากอย่างนี้มีบทกำหนดนับ
จะไล่ขับเคี่ยวกันนะท่านเอ๋ย
หกสิบสี่หนีไล่ดูให้เคย
ถ้านับเลยหนีไม่พ้นจนทุกที

(ลูกติดแม่)) กลหนึ่งหมากหนีนั้นมีเรือ
เข้าแฝงเฝือเบี้ยหงายเที่ยวร่ายหนี
ข้างหมากไล่ได้ท่าเข้าราวี
โคนเขามีกับเบี้ยหงายหมายเอาจน
มีเรือด้วยช่วยลำเข้าปล้ำปลุก
เป็นทีรุกไล่ขับอยู่สับสน
หกสิบสี่หนีได้แล้วไม่จน
คอยเวียนวนแอบบังอยู่หลังโคน

(หณุมานอาสา) กลหนึ่งนั้นเล่าจงเข้าใจ
หมากข้างไล่เรือกับม้าเที่ยวราโผน
กับเบี้ยหงายร้ายแรงเข้าแย่งโคน
เอาม้าโจนไล่บุกรุกตะบัน
ข้างหมากหนีมีเรือก็เชื่อฤทธิ์
ข้างหมากหนีมีเรือก็เชื่อฤทธิ์
กับโคนชิดเรียงข้างไม่ห่างหัน
คอยตั้งหน้ารารับแล้วนับกัน
กำหนดนั้นหกสิบสี่มีสัญญา

(ควายสู้เสือ) กลหนึ่งหมากหนีเข้าที่นับ
มีโคนรับอยู่กับเบี้ยไม่เสียท่า
คอยปิดป้องน่องแน่งตะแบงตา
แล้วตั้งหน้ารับสู้รู้กระบวน
ข้างหมากไล่นั้นเล่าเขาก็เหลือ
ด้วยมีเรืออยู่กับเม็ดระเห็ดหวน
เอาเม็ดไขว้ไล่ลอดเที่ยวสอดกวน
ในจำนวนบังคับต้องนับกัน
ถ้าหนีพ้นจนตาหกสิบสี่
เกินกว่านี้ควรเสมอเธออย่าพรั่น
หมากอย่างนี้มีเช่นเขาเล่นกัน
ข้อสำคัญถูกบทกำหนดมี

(อู่ทองหนีห่า) กลหนึ่งพึงรู้กระทู้รับ
บทบังคับตรึกตรองให้ต้องที่
ข้างไล่นั้นสามเบี้ยไม่เสียที
กับโคนมีลูกเดียวเข้าเกลียวกลม
ข้างหมากหนีมีเรือเหลือฉลาด
ลำเดียวปราดรุกปิดสนิทสนม
ข้างหมากรไล่นั้นเล่าเฝ้าระดม
ชักเบี้ยกลมวงอ้อมเข้าล้อมกัน
ในกำหนดบทยกหกสิบสี่
ไม่เสียทีแล้วอย่าด่วนทำหวนหัน

(พรานไล่เนื้อ) ยังกลหนึ่งก็ละม้ายคล้ายคล้ายกัน
ข้างไล่นั้นสามเบี้ยไม่เสียเดิม
แล้วมีม้าอยู่ด้วยช่วยรบรับ
เป็นทีทับอึกทึกทำฮึกเหิม
ข้างหมากหนีมีเรือเหมือนเชื้อเดิม
คอยเตือนเติมรุกซ้ำด้วยลำเดียว
จงจำไว้ในบทกำหนดมี
หกสิบสี่ถ้าจะนับโดยขับเขี่ยว
แม้รู้ทีหนีพ้นไม่จนเจียว
ถึงลำเดียวเชื่อได้เป็นไรมี

(นกกระจาบทำรัง) กลหนึ่งหมากหนีดีใจหาย
มีเบี้ยรายกับสินธทเที่ยวหลบหนี
ข้างหมากไล่มีเรือก็เชื่อดี
เบี้ยหงายมีอยู่ด้วยช่วยประจน
เรือกับม้าสู้กันอย่าพรั่นใจ
จะบอกให้รู้สังเกตซึ่งเหตุผล
หกสิบสี่หนีได้แล้วไม่จน
เข้าแอบวนอยู่กับเบี้ยไม่เสียเชิง
ถ้าแม้นเบี้ยถูกกันท่านให้ต่อ
เบี้ยรอคอยรับขับให้เหลิง
ข้างหมากไล่วุ่นวายกระจายเจิง
ต้องเสียเชิงถอยทดจนหมดที

(คลื่นกระทบฝั่ง)) กลหนึ่งหมากหนีนั้นมีโคน
ใบเดียวโทนผลัดแพลงทะแยงหนี
ข้างหมากไล่มีม้าเข้าท่าที
กับเบี้ยมีสองเบี้ยชักเรี่ยราย
เอกเบี้ยอ้อมล้อมบังเข้าหลังโคน
เอาม้าโจนรุกซ้ำทำใจหาย
ข้างหมากหนีหนีแนบเข้าแอบนาย
แต่แยบคายตั้งหน้าคอยร่ารับ
ถ้าหนีพ้นจนถ้วนกระบวนนับ
บทบังคับว่าเสมอเธอจงจำ

(หมูหลบหอก) กลหนึ่งหมากหนีนั้นมีเรือ
กับโคนเจือคอยรับนับกันร่ำ
ข้างหมากไล่เรือคู่อยู่ประจำ
ทั้งสองลำเรียงพร้อมเข้าล้อมกัน
ข้างหมากหนีทีแคบเข้าแอบมุม
เอาโคนคุมทั้งชิดไม่คิดพรั่น
ถึงจะรุกคลุกคลีก็หนีพลัน
เอาเรือกันไล่มิให้มา
อันหมากโคนสู้เรือเหลือจะนับ
บทบังคับหกสิบสี่ดีหนักหนา
จะไล่กันหนีกันไม่ฉันทา
ถ้ามากกว่าหกสิบสี่อย่าหนีเลย

อันบทตั้งบังคับตำหรับพร้อง
มีสิบสองข้อเท่านั้นดอกท่านเอ๋ย
นักเลงเล่นเห็นว่าง่ายอย่าหมายเลย
แม้นไม่เคยหมั่นดูกระทู้ความ
ประการหนึ่งหมากไล่มีหลายท่า
ทั้งโคนม้าเบี้ยเรือยังเหลือหลาม
ถ้าจะนับขับไล่กันให้งาม
ให้ดูตามศักดิ์นับบังคับเอย

http://www.thaibg.com/Webboard/view.php?topic=6262

โดย : ลอกมา Guest   [ 28/07/2005, 09:58:36 ]

106

สำนวนที่ 3
สมเด็จพระราชปิตุลาฯ ประทานแก่หอพระสมุดฯ เมื่อวันที่ 6 พฤษภาคม พ.ศ.2474 มีความเก่ากว่า 2
สำนวนที่แสดงไว้ก่อนหน้า เห็นได้จากสำนวนและ ศัพท์ที่ใช้ ถูกปรับเปลี่ยนบ้าง เพื่อให้อ่านได้สะดวก
แต่ยังคงความไพเราะและ ความหมายไว้ดังเดิม
สำนวนนี้เคยตีพิมพ์ในหนังสือพิมพ์ "เจ้าพระยา" ฉบับวันที่ 7 กันยายน พ.ศ. 2520
โดย นคร ตรีสอาด และ หนังสือพิมพ์ "โลกกีฬา" เมื่อ พ.ศ. 2536 โดย เรียมสี ลือชัยดำรง

ตำราแผนหมากรุก

ผู้ใดใจอยากเล่นหมากรุก
จงตั้งจิตคิดให้ดีมีความสุข
ถึงมีทุกข์ปลงเสียก่อนผ่อนอารมณ์
กำลังเมื่อตัวจะเล่นอย่าเห็นแก่เร็ว
ถึงว่าเหวที่ลึกไซร้ก็ไม่สม
หมากรุกนี้แม้นตรึกยิ่งใจตรม
ดั่งเส้นผมบังผากันตาคน
เดินตัวไหนให้เห็นลงเป็นหนึ่ง
เร่งรำพึงทางดีจะมีผล
อีกอนึ่งรู้ให้มากเรื่องหมากกล
ให้รู้จนปลายกระดานชำนาญดี
ถ้าแม้นจำไว้ได้มิใช่ชั่ว
คุ้มเอาตัวชัยได้ทั้งไล่หนี
สำคัญดูจงแน่ที่แก้ที
ทั้งไล่หนีอย่าได้เฟือนเหมือนเหมือนกัน
ถ้าเห็นน้อยกว่าเขาเร่งเข้ารบ
เพื่อจะพบแต้มดีทีขยัน
ฉวยได้ท่าทีรุกบุกตะบัน
รุกสักวันยังค่ำทำไม่ไคร
ถ้าเห็นไม่เป็นการให้พาลนับ
เบี้ยคว่ำสับกินลงให้จงได้
พวกพลมีก็ผ่อนป้อนเข้าไป
ของเราให้เหลืออยู่แต่ผู้เดียว
เรือสองลำนับแปดทีที่ชนะ
เก้าทีละเสมออย่าขับเคี่ยว
สิบหกทีหนีจะจำเรือลำเดียว
อย่าเกี่ยงเกี้ยวเถียงกันนั้นไม่ควร
โคนหนึ่งนับสี่สิบสี่ถูก
ถ้าสองลูกนับยี่สิบสองถ้วน
ม้าคู่สามสิบสามตามขบวน
ตัวหนึ่งควรนับหกสิบหกที
แปดสิบแปดนี้หนาราคาเบี้ย
ถ้าได้เสียพนันนับหกสิบสี่
ท่านว่าตามกระดานโบราณมี
ซึ่งเบี้ยนี้มีศักดิ์สองประการ
ถ้าแม้นไล่ไม่จนพบกำหนด
เสมอหมดมีอยู่สี่สถาน
เสมอนับอับเวียนได้รุกราน
เสมอท่านเท่ากันจึงบันเทา
จับตัวถึงแต้มแล้ววางตาย
ให้คิดอายอย่าได้ง้อขอเขา
ถึงจะดีล้ำเลิศก็ทำเนา
จะจัดเอาว่าเป็นเอกไม่ได้เอย

http://www.thaibg.com/Webboard/view.php?topic=6262

โดย : ลอกมา Guest   [ 28/07/2005, 09:59:21 ]

107

อีกชิ้นหนึ่งเกี่ยวกับงานร้อยกรองที่มีหมากรุกไทยเข้าไปประกอบ น่าจะชื่อว่า
"หมากรุกไทยในวรรณคดี" มากกว่า เคยลอกมาลงแล้วครั้งหนึ่ง แต่เห็นเป็นร้อยกรองเหมือนกัน
ก็น่าจะมากองๆ รวมให้เข้าพวก !!

วรรณคดีกับหมากรุกไทย
จากวรรณคดีหลายเรื่อง ทำให้ทราบว่าหมากรุกไทยมีการเล่นสืบทอดอย่างต่อเนื่องมาหลายร้อย ปี
นับย้อนไปได้อย่างน้อยที่สุดถึงยุคกรุงศรีอยุธยาเป็นราชธานี
วิธีการเล่นและกติกาคล้ายกับที่ใช้อยู่ในปัจจุบัน เห็นได้จากวรรณคดีเรื่อง ขุนช้างขุนแผน
จับตอนที่ขุนแผนด่านางวันทอง ว่า

" ชิจิตชะใจวันทองเอ๋ย
กระไรเลยตัดได้ไปเป็นปลิด
ขาดเม็ดเด็ดเรือไม่เผื่อคิด
ม้าฬาเลิดลิดอยู่อลวน
จากเบี้ยเสียสองเพราะต้องคาด
ฟันฟาดเบี้ยหงายกระจายป่น
ม้าก้าวยาวเรือก็เหลือทน
เมื่อพี่จนแล้วจะไล่แต่รายโคน "

ด่ากันยาว ๆ อย่างนี้ กว่าจะจบ ก็คงเล่นเอาเหนื่อยไปทั้งคนด่าและคนถูกด่า !

จะเห็นว่ากลอนไล่ชื่อตัวหมากไว้อย่างครบถ้วน รวมถึงเบี้ยหงายด้วย สำหรับ ขุน ที่ขาดหายไป แต่มีคำว่า
พี่เข้ามาแทน คงเป็นเพราะขณะนั้นตัวขุนแผนได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์เป็นขุนแล้ว
ดังนั้นคำว่า"พี่" ในที่นี้จึงน่าจะหมายถึง "ขุน" นั่นเอง

เดิมหมากรุกไทยถูกจัดว่าเป็นกีฬาพระราชาที่มีการเล่นในรั้วในวัง โดยมีหลักฐานทางประวัติศาสตร์
ปรากฏดังนี้

ในสมัยกรุงธนบุรีเป็นราชธานี บรรดาตำรับตำราต่าง ๆ ได้กระจัดกระจายและสูญหายเป็นอันมาก
สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชจึงทรงโปรดเกล้าฯให้ประชุมขุนนางที่เคยรับราชการเมื่อครั้งกรุงศรีอยุธยาเป็นรา
ชธานีมาเรียบเรียงจัดทำตำราต่าง ๆ ขึ้นใหม่ โดยแบ่งเป็นหมวดหมู่ต่าง ๆ
ในตำราส่วนที่ว่าด้วยหน้าที่ของมหาดเล็ก ได้กำหนดไว้ว่าใครมีหน้าที่อะไร ดังนี้

" นายขัน นายพลพ่าย พนักงานรวมกัน ขันทรงผ้าเช็ดพระเสโท …… พัชนีผักมะขาม พัชนี ทอง พัชนีแพร
สุหร่าย ทองแดง ถาดชุด พระโอสถสูบ หมากรุกสะกา พระสุพรรณราช "

หมากรุกไทยจึงเป็นราชกีฬาที่พระเจ้าแผ่นดินอาจเรียกมาทรงตามโอกาส

อีกเรื่องหนึ่งที่แสดงให้เห็นถึงการเป็นกีฬาในราชสำนักของหมากรุกไทย จากบทพระราชนิพนธ์ ในรัชกาลที่ 2
เรื่อง " ไชยเชษฐ์ " จับตอนท้าวสิงหลออกโรง

" ว่างงานกิจการนคเรศ
ให้เขม่นนัยเนตร์ทั้งซ้ายขวา
พระยายักษ์นิ่งนึกตรึกตรา
จะได้ลาภหรือว่าจะได้ทุกข์
แต่ก่อนร่อนชะไรไม่เคยเป็น
จะพูดเล่นเจรจาไม่ผาสุก
จึงตรัสเรียกกระดานหมากรุก
มาทรงเล่นกับมุขมนตรี "

นอกจากในรั้วในวังแล้ว สถานที่ที่มีการเล่นหมากรุกไทยมาก ก็คือตามวัดต่าง ๆ

ในอดีต วัด นอกจากจะเป็นศูนย์กลางกิจกรรมต่าง ๆ นับตั้งแต่เกิดจนตายแล้ว
ยังเป็นที่ชุมนุมของประดานักหมากรุก มีทั้งชาวบ้าน ขุนนาง และพระเณร
ส่วนใหญ่เล่นเป็นเกมที่เน้นความสนุกสนานมากกว่าจะเป็นกีฬา ดังนั้น แต่ละฝ่ายจึงอาจมีผู้เล่นมากกว่า 1 คน
และกฏเกณฑ์ กติกาก็ไม่ค่อยเข้มงวดนัก

จากเรื่องขุนช้างขุนแผน ตอนพลายงามจะลวงขุนแผนผู้พ่อให้เข้าใจว่าเพลินติดอยู่กับการเล่น หมากรุก
พอขุนแผนตายใจและคลายความระแวง ก็แอบหนีไปหาสาวที่ได้นัดหมายไว้แต่ตอนกลางวัน

" ไปถึงตรงกุฎีชีต้นไทย
เห็นจุดไต้ตั้งวงเล่นหมากรุก
พวกอาสามาเล่นอยู่เป็นหมู่
ทั้งพระเถรเณรดูกันสนุก
บ้างนั่งมองบ้างเบียดเข้าเสียดซุก
ฉุกละหุกเสียงสนั่นลั่นกุฎี
เจ้าพลายนิ่งนึกตรึกตรา
จำจะลวงบิดาว่าอยู่นี่
จะทำเป็นเล่นหมากรุกให้คลุกคลี
จนพ่อหลับจึงจะหนีไปหานาง
คิดพลางทางขึ้นบนกุฎี
เฮ้ยขอกูเดินทีแล้วรุกผาง
ไอ้พวกไพร่ให้นายเข้านั่งกลาง
ทั้งสองข้างอื้ออึงคะนึงไป
ฝ่ายว่าขุนแผนพ่อรอเจ้าพลาย
เห็นไปหายนึกพะวงสงสัย
ย่องลงจากศาลาแล้วคลาไคล
เห็นแสงไฟที่กุฎีรี่ไปพลัน
แต่พอใกล้ได้ยินเสียงเฮฮา
ก็รู้ว่าลูกยาอยู่ที่นั่น
เห็นกำลังเล่นหมากรุกสนุกครัน
ก็หันกลับมาศาลาลัย "

หมากรุกไทย เป็นเกมที่สร้างความสนุกสนานและเพลิดเพลินให้กับผู้เล่นได้อย่างไม่รู้เบื่อ
ยิ่งตอนที่หมากติดพันกันด้วยแล้ว ผู้เล่นแทบลืมวันเวลา และไม่เอาเรื่องเอาราวกับโลกภายนอกเลยทีเดียว
ดังตัวอย่างจากวรรณคดีเรื่องเดียวกัน เมื่อนางศรีประจันจะแต่งงานลูกสาว จึงลงเรือไปนิมนต์สมภาร

" ถึงวัดแคกุฎีรี่เข้าไป
ศรีประจันนั่งไหว้แล้วว่าพลาง
สมภารผินหลังนั่งเล่นหมากรุก
สบสนุกจับโคนเข้าโยนผาง
เข้ากลจะจนที่ตากลาง
ศรีประจันร้องค้างว่าเจ้าคุณ
ดีฉันมาหมายว่าจะนิมนต์
สมภารว่าไม่จนให้หลบขุน
ศรีประจันว่าดีฉันจะทำบุญ
สมภารว่าเรือจุนเข้ารุกจน
เหลียวเห็นศรีประจันกลั้นหัวร่อ
จึงถามข้อเนื้อความตามเหตุผล "

ไปจับจังหวะที่สมภารกำลังติดพันหมากรุกอยู่ กว่าจะรู้เรื่อง ก็วุ่นวายกันไปพักใหญ่ !!

การพนันกับคนไทย ดูจะแยกกันไม่ออกแต่ไหนแต่ไรแล้ว การเล่นหมากรุกในสมัยก่อนก็เช่นกัน
มีการเดิมพันพอหอมปากหอมคอ ไม่ถึงขนาดต้องเสียบ้านเสียเมืองเหมือนในเรื่องมหาภารตยุทธ์
หรือเผลอเล่นจนต้องเสียเมียอย่างท้าวพรหมทัตจากเรื่องกากีเป็นแน่ การเดิมพันส่วนใหญ่ก็เพื่อให้เร้าใจ
และป้องกันการดึงแต้ม( คือเล่นไม่เต็มฝีมือ )ทำให้การเล่นออกรสชาติยิ่งขึ้น
การเดิมพันระหว่างผู้เล่นหมากรุกไทยด้วยกัน นอกจากจะเล่นเอาอัฐเอาเฟื้องกันแล้ว มีบ้างที่พนันแบบลงโทษ
หรือให้เจ็บตัวเล็ก ๆ น้อย ๆ ตัวอย่างการพนันแบบเจ็บตัวพิเรนทร์ มีปรากฎในบทพระราชนิพนธ์ในรัชกาลที่ 2
เรื่องรามเกียรติ์ตอนราชาภิเษกพระราม สังฆการรีไปนิมนต์พระวสิษฐ์ฤาษีมาสวดมนต์ ทำให้เราได้รู้จัก"
เซียนข้างกระดาน " คนแรกในประวัติศาสตร์หมาก รุกไทย !!

" เมื่อนั้น
พระวสิษฐ์เล่นหมากรุกสนุกสนาน
ตาหูไม่สู้เห็นซมซาน
แพ้ลูกศิษย์สามกระดานทะยานใจ
พนันถอนขนตาเสียห้าเส้น
แล้วตั้งขึ้นเล่นกระดานใหม่
หน้าขุนเบี้ยริมทิ่มขัดไว้
หยิบแว่นตามาใส่เขม้นมอง
ตามบุญตามกรรมทำให้แตก
เอาม้าฟันเม็ดแลกกินสอง
น้อยหรือเบี้ยหงายมันร้ายรอง
เข้าทำนองต้องกลจนกระมัง
จับเรือรุกผางแล้วพลางว่า
ถอนขนตาห้าเส้นเจ้าเล่นมั่ง
เทวดามาช่วยก็ไม่ฟัง
คงจะไล่ให้กระทั่งริมกระดาน
หัวร่อพลางทางเรียกน้ำชาฉัน
ใส่จุนพลันมาลองสักสองป้าน
ดีแต่ใหม่ไว้เก่าไม่เอาการ
หยิบน้ำตาลใส่ลงโก่งคอซด
ชะชะอร่อยน้อยหรือนั่น
แม้นมีสักสองขันฉันให้หมด
จนแน่นท้องต้องขยายราตคต
พระดาบสบ่นอยากมากไป

บัดนั้น
สังฆการีหยุดอยู่สักครู่ใหญ่
ได้ยินเสียงอาจารย์สำราญใจ
หัวร่อเร่อเอออะไรจะใคร่รู้
จะว่าสอนหนังสือศิษย์ก็ผิดทำนอง
เสียงร้องรุกคาดประหลาดอยู่
จึงย่างย่องมองมาเปิดประตู
เข้าไปปูผ้าห่มก้มกราบกราน
เห็นฤาษีลบเพลินเดินหมากรุก
นึกสนุกขึ้นมาไม่ว่าขาน
แอบหลังนั่งยิ้มอยู่ริมกระดาน
รับประทานขอทีเถิดเจ้าคุณ
ดีฉันรักชักเรือมาแต้มนี้
ประทับที่ตาวงตรงหน้าขุน
เบี้ยเข้าเคี้ยวเล่นเข้าเป็นจุณ
ชิงฉุดยุดพระคุณขออีกที

เมื่อนั้น
พระดาบสดึงดื้อถือผี
ปัดมือไม่ฟังสังฆการี
กูเดินดีกว่าออเจ้าเป็นเท่าไร
แต่หนุ่มหนุ่มเมื่อกระนั้นขยันอยู่
อินทร์เดชะพระครูก็สู้ได้
ถึงทั้งแก่งกเงิ่นเดินคลายไป
ฝีมือไล่มวยเม็ดเข็ดทุกคน "

สังฆการีอยู่วงนอก อดไม่ได้โดดลงไปแย่งเดิน ฝ่ายคนเล่นถือว่าตนเองก็มีฝีมือไม่ยอมฟัง
กว่าจะรู้เรื่องว่ามานิมนต์ ก็เกือบต้องเปิดศึกนอกกระดาน !

นอกจากการเล่นปกติโดยผู้เล่น 2 ฝ่ายแล้ว ยังได้มีการนำหมากกลมาเล่นกัน ซึ่งเป็นทั้งการฝึกแต้ม
ลองภูมิและเพื่อความสนุกสนาน ไม่มีหลักฐานชัดเจนว่า " กลหมากรุกไทย "
เริ่มมีการเล่นมาแต่เมื่อไร ที่พอปรากฎเป็นหลักฐาน ย้อนไปได้ถึงสมัยรัชกาลที่ 2 จากบทพระราชนิพนธ์
เรื่อง " อิเหนา "

" กิดาหยันเล่นหมากรุกสนุกสนาน
กำลังตั้งหมากกลจนริมกระดาน
ติดต่อคิดอ่านกันวุ่นวาย
ที่จ้องมองร้องมาขอข้าที
เอาเบี้ยนี้กินอีริมแล้วทิ่มหงาย
ม้ารุกถูกคาดโคนตาย
ขุนข้อยเข้าร้ายเห็นพ่ายแพ้ "

กติกาที่สำคัญข้อหนึ่งของหมากรุกไทย คือจะไม่มีการกินขุนอย่างเด็ดขาด
หากฝ่ายใดเดินหมากคุกคามจะกินขุนคู่ต่อสู้ในการเดินครั้งต่อไป จะต้องบอกว่า "รุก" ทุกครั้ง
เพื่อเปิดโอกาสให้อีกฝ่ายหนึ่งหาทางเดินหลบเลี่ยงหรือหาทางแก้ไข หากหลบเลี่ยงการถูกกินไม่ได้
เรียกว่าถูก "รุกจน" และเป็นฝ่ายแพ้ กล่าวได้ว่าในระหว่างที่เล่น จะไม่มีการนำขุนออกนอกกระดาน
อย่างเด็ดขาด ผู้ที่แอบเดินหมากขึ้นไปจ้องจะกินขุนฝ่ายตรงข้ามอย่างเงียบ ๆ อาจเรียกโดยเปรียบเทียบได้ว่า
ขี้โกงอย่างขุนช้าง

ตอนที่ขุนช้างถูกพรากนางวันทองไป ก็เฝ้าคร่ำครวญอาวรณ์ไม่เป็นอันกินอันนอน
จึงเรียกศรพระยามาเล่นหมากรุกกัน หวังจะให้ลืมความทุกข์ แต่ความที่จิตใจว้าวุ่น
ประกอบกับเป็นคนขี้โกงชอบเอารัดเอาเปรียบคนอื่นเป็นปกตินิสัย จึงย่องม้าตาโป่งไปกินขุนคู่ต่อสู้
ปรากฏตามบทกลอนในเรื่อง " ขุนช้างขุนแผน " ดังนี้

" ผลุนโผนโจนออกไปนอกห้อง
ร้องเรียกศรพระยาไปไหนหาย
ขึ้นมาเล่นหมากรุกให้ทุกข์คลาย
ศรพระยาหน้าหงายเดินเร็วมา
เทหมากรุกออกมาม้าโคนตั้ง
ขุนช้างย่างม้าพลั้งตาโป่งหวา
ทุ่มวุ่นกินขุนศรพระยา
พ่อเจ้าขาขอโทษโปรดไถ่ตัว
ขุนช้างหัวร่อพ่อไม่ให้
ศรพระยาวอนไหว้พ่อทูนหัว
ฉันเล่นเป็นแต่เสือกินวัว
หมากรุกฉันกลัวแล้วพ่อคุณ
ถึงพระครูก็สู้พ่อไม่ได้
มันเหลือใจกินกันจนชั้นขุน "

ดังนั้น หากไม่อยากได้ชื่อว่าเป็นขุนช้างกลับชาติมาเกิด ก็อย่าอุตริไปกินขุนคู่ต่อสู้ !!!

http://www.thaibg.com/Webboard/view.php?topic=6262

โดย : ลอกมา Guest   [ 28/07/2005, 10:01:30 ]

108

หนึ่งในสี่ศาสตร์ชั้นสูง(โบราณ)ของจีน

ต้องเทียบให้ได้ว่าเหนือกว่ากีฬาในราชสำนักของไทยหรือ?



แม้อาหารจีนจะได้รับการยกย่องว่ายอดเยี่ยมและได้รับความนิยมทั่วโลก

ก็ไม่เคยมีใครเอาไปเปรียบเทียบกับอาหารของชาติอื่นๆเลย ทั้งๆที่เป็นเสรีภาพที่จะทำได้

แต่คนสติดีๆย่อมไม่ทำด้วยรู้ว่าเป็นการแสดงออกซึ่งความเขลา ไม่ได้ช่วยให้อาหารจีนยิ่งใหญ่ไปกว่านี้

การแสดงออกของเด็กน้อยมีปมด้อย ในลักษณะที่ต้อง ดีกว่า เหนือกว่า เก่งกว่า ...
จึงควรมีอยู่ในเด็กๆเท่านั้น เวลาที่ผ่านไปเด็กๆจะเรียนรู้และเข้าใจว่าอะไรควรไม่ควร

แต่หากโตแล้วก็เกินแกง
และแสดงให้เห็นว่าเป็นเด็กน้อยมีปมด้อยคนนั้น...ที่โตแต่ตัว

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 28/07/2005, 10:58:22 ]

109

และอย่าลืมว่า หมากรุกไทยเป็นหนึ่งประเภทกีฬาในสมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์

หากไม่ช่วยกันส่งเสริมในฐานะแห่งการเป็นคนไทย ก็อย่าได้เหยียบย่ำโดยพยายามยกสิ่งอื่นให้มาเหนือกว่า

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 28/07/2005, 11:13:45 ]

110

ถึงท่านคนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง ผมอยากจะสมัครเป็นลูกศิษย์ท่านครับ
อยากให้ท่านสอนเล่นหมากรุกสากลผสมกับการนำไปใช้บริหารครับ ผมความรู้น้อย
ขอความกรุณาจากท่านด้วยครับ

โดย : เพิก Member - Դ : 013245848 -  [ 28/07/2005, 11:20:32 ]

111

คุณคนหมากรุกไทยรุ่นใหม่ครับ ผมว่าทุกคนก็คงจะทราบเจตนารมณ์อันแรงกล้าของคุณแล้วล่ะครับ
ว่าคุณรักหมากรุกไทยมากขนาดไหน อันว่าจะมอบรางวัลรักหมากรุกไทยดีเด่นหรือยอดเยี่ยมให้
ก็กำลังพินิจพิจารณากันอยู่ เอ่อ... ไม่ทราบว่าคุณจะมารับรางวัลลด้วยตัวเองได้หรือไม่ครับ
หรือจะส่งเป็นตัวแทนมา... และศัพท์แสงอันน่าฟังและเป็นของสุภาพชนทั้งหลายของคุณจำพวก " มีปมด้อย
โตแต่ตัว อ่อนด้อย น่าสงสาร ชวนให้ขำกลิ้ง น่าสมเพช ไม่มีคนสติดีคนไหน ฯลฯ " ผมยอมรับเลยว่า
เป็นถ้อยคำอันบรรเจิดที่หยาดหยดลงมาจากฟากฟ้าที่กังวาลก้องในจิดใจของหมู่ชนทั่วหล้า มีความไพเราะนิ่มนวล
แสดงออกถึงความมีจิตใจที่มั่นคง เยือกเย็น สุขุม รอบคอบ ระมัดระวัง สมดั่งที่คุณอ้างว่าคุณเป็น
"คนหมากรุก" เสียจริงๆ ครับ
ดั่งนี้แล้ว เยาวชนทั้งหลายอันพึงจะได้ทราบข้อมูลจากเว็บไซต์นี้ที่เข้ามาได้รู้จักกับความเป็น
"นักหมากรุก" ที่ดีของคุณนั้น
ก็คงจะรักหมากรุกไทยและพยายามจะเอาเยี่ยงเอาอย่างจนให้ได้ระดับที่เป็น
"ผู้ที่รักหมากรุกดีเด่น" เสียจนเข้าเส้นเลือด และดำรงไว้ซึ่งเอกลักษณ์ของชาติอันมีความสุภาพ
เพรียบพร้อม ดั่งที่ตัวคุณได้แสดงออกมาอย่างไม่มีที่ติ
คุณเป็นตัวอย่างที่ดีให้เยาวชนได้เรียนรู้และเลียนแบบเช่นนี้แล้ว
เยาวชนทั้งหลายจะไม่รักคุณได้อย่างไรครับ
สมควรแล้วที่มหาชนทั่วหล้าจะจารึกชื่อของคุณไว้สถิตไว้ในดวงใจของพวกเขาตราบชั่วฟ้าดินสลาย เอาเถิดครับ
ทำลายความดีของหมากรุกไทยเข้าไปเถิด แล้วเยาวชนเขาก็จะรู้เองครับว่า
ใครกันแน่ที่มาทำลายความดีงามของหมากรุกไทยได้อย่าง "น่าสมเพช" ถึงเพียงนี้
เพราะตัวคุณเองนั่นแหละครับ ถ้ารักหมากรุกไทยจริง
ขอร้องครับว่าอย่ามาทำให้หมากรุกไทยที่บริสุทธิ์แปดเปื่อน
ผมไม่อาจบอกได้ว่าคุณไม่เหมาะจะเล่นกับหมากรุกไทย เหมือนกับที่ไม่อาจจะบอกได้ว่า
ใครไม่เหมาะจะพูดถึงสิ่งใด แต่สิ่งที่ผมจะบอกก็คือ นักหมากรุกไทยที่ก่อปัญหานั้น
ไม่สมควรได้รับรางวัลคนรักหมากรุกไทยดีเด่นหรือยอดเยี่ยมอะไรเทือกนั้นหรอกครับ จะเป็นได้ก็แค่
"ไม่มีคนสติดีคนไหน" ที่มาพล่ามถึงสิ่งที่ตนรัก แต่กลับทำให้มัน "อ่อนด้อย"
ขอทีเถอะครับ ถ้ารักหมากรุกไทยจริง อย่าทำให้วงการนี้ต้องอับอายอีกต่อไป...

โดย : โอ้... ซาบซึ้งจังเลย คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่ Guest   [ 28/07/2005, 11:55:33 ]

112

หมากรุกไทยไม่เคยโอ้อวดว่าดีกว่าหมากกระดานอื่น
ไม่เคยต้องคอยเปรียบเทียบกับหมากกระดานอื่น
แต่การส่งเสริมหมากล้อมในประเทศนี้ของบางคนพยายามเอาหมากรุกมาหนุนโดยการเปรียบเทียบให้เห็นว่าดีกว่าซึ่ง
หมากรุกไม่เคยทำ
การแสดงความคิดเห็นในแง่ของหมากรุกไทยกลับกลายเป็นว่าทับถมหรือ คิดไปได้ขนาดนั้น
งมงายไม่ยอมเลิกขนาดนั้น เมล็ดพันธุ์แห่งลัทธิที่งมงายถูกฝังลึกไปขนาดนั้น

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่ Guest   [ 28/07/2005, 12:14:21 ]

113

จะส่งเสริมหมากล้อมอย่างไร
กระทั่งอยากเปรียบให้เลิศเลอว่าเป็นเกมของเทพเจ้าหรือเป็นเกมที่พระเจ้าประทานมาให้มวลมนุษย์ก็ได้ไม่มีใครว่าหรอก

แต่สงสัยว่าทำไมต้อง "พาดพิง" และ "ทับถม" หมากรุกด้วย

อธิบายคุณค่าที่มีอยู่ไม่ได้หรือ มันเป็นปมด้อยที่ต้องมีการโอ้อวดประกอบ
หรือขาดความมั่นใจที่จะทำให้ผู้คนเชื่อ หรือมีความหลังฝังใจที่ต้องล้างแค้น

คำตอบคือ อ ะ ไ ร

หรือ ถู ก ทุ ก ข้ อ

โดย : คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่  Guest   [ 28/07/2005, 12:38:07 ]

114

คำตอบคือ



คห 111
ถ ถ ถ ถ ถ ถูกต้องแล้วคร้าบ

โดย : ตอบครับ Guest   [ 28/07/2005, 13:59:02 ]

115

อืม มันก็น่าจะถูกทั้ง3ข้อนะ

โดย : ตอบ1 Guest   [ 28/07/2005, 14:16:10 ]

116

เปลี่ยนเป็น ถูกทุกข้อดีก่า อิอิ

โดย : ตอบ1 Guest   [ 28/07/2005, 14:16:52 ]

117

คห114 ตอบผิดนะคร๊าบ มะมีในช้อยอะ แค่ปังยาจะเลือกคำตอบยังมะมีเยย
ปายเรียนหนังสือยางงี้สอบตกป่าวป่าวนะเทอเอ้ยย

โดย : ตอบด้วย Guest   [ 28/07/2005, 14:23:19 ]

118

จะส่งเสริมหมากล้อมอย่างไร
กระทั่งอยากเปรียบให้เลิศเลอว่าเป็นเกมของเทพเจ้าหรือเป็นเกมที่พระเจ้าประทานมาให้มวลมนุษย์ก็ได้ไม่มีใครว่าหรอก

แต่สงสัยว่าทำไมต้อง "พาดพิง" และ "ทับถม" หมากรุกด้วย

อธิบายคุณค่าที่มีอยู่ไม่ได้หรือ มันเป็นปมด้อยที่ต้องมีการโอ้อวดประกอบ
หรือขาดความมั่นใจที่จะทำให้ผู้คนเชื่อ หรือมีความหลังฝังใจที่ต้องล้างแค้น

คำตอบคือ อ ะ ไ ร

หรือ ถู ก ทุ ก ข้ อ

โดย : ชอบมั่กๆขอบอกว่าถูกจายอย่างที่ซู๊ด Guest   [ 28/07/2005, 14:25:58 ]

119

ขอให้ทั้งฝ่ายหมากรุกทุกชนิด และ ฝ่ายหมากล้อม ยุติการโต้คารมกันได้แล้ว
ฝ่ายหมากล้อมก็สามารถบรรยายสรรพคุณของตัวได้
แต่ไม่ต้องไปบอกว่าดีกว่าของคนอื่นอย่างไร ฝ่ายหมากรุกก็ขอให้
อโหสิกรรม อย่าได้มีเวรแก่กันและกันเลย ต่างคนต่างอยู่เถอะ

ถ้ายังไม่ยุติก็ขอให้สัตว์โลกทั้งหลายเป็นไปตามกรรมเถอะ สาธุ

โดย : คนรักหมากกระดาน Guest   [ 28/07/2005, 14:31:57 ]

120

ไปห้ามบางคนที่ส่งเสริมหมากล้อมว่าอย่าทำอย่างนั้นคือหยุดการพาดพิงทับถมหมากรุก


คิดว่าให้เอามือบังตะวันให้มิด




จะง่ายกว่า


น่าจะถูกฝังไว้ในส่วนลึกของความรู้สึกแล้วว่า ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ
ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ
ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ต้องทำ ...............

โดย : ก๊ากกก Guest   [ 28/07/2005, 14:42:31 ]

121

ถึงคุณซึซึอิ

ที่คุณบอกว่า บทสรุป ในกระทู้ 91 ตรงนี้แปลกๆน่ะครับ

"ผมอ่านบทความของคุณสุวินัยแล้วก็มองตะวันออก เข้าใจขึ้นอีก
ทำไมผ่านไปสองพันกว่าปี ตะวันตกถึงไปดาวอังคารได้แล้ว

แม้แต่คอมพิวเตอร์จวนจะชนะแชมป์โลกหมากรุกสากลแบบเด็ดขาดอยู่แล้ว
แต่ทำไมคอมพิวเตอร์ถึงไม่ชนะโกะมาสเตอร์เสียที ไม่รู้ผมเข้าใจของผมเองจะถูกไหม"

ผมว่ามันไม่เห็นจะแปลกตรงไหน มันเหมือนที่ใจผมคิดต้องแต่แลกเลยแหละคิดเหมือนผมเลย
ยิ่งย่อหน้าสุดท้ายแล้ว ตรงใจเปะๆ ตอนที่ผมอ่านบทความตอนแรก ในใจผมก็ตอบแบบย่อหน้าสุดท้ายนี่แหละ

โดย : จขกท Guest   [ 28/07/2005, 14:59:09 ]

122

ความคิดเห็นที่ : 58

ไทยบีจีแหล่งรวมพลคนรักหมาก
มัวแต่คิดถางถากหมากอื่นหรือ
คิดแล้วไยทำไปคล้ายกระบือ
โอ้นี่หรือแหล่งรวมชนคนปัญญา

รักอยากเล่นอะไรทำไปเถิด
ย่อมเพลินเพลิดเกิดปัญญาไม่มุสา
แต่หากหลงเกินกู่กลับอับปัญญา
จะเหมือนหมาอาการบ้าหากัดคน

หากชมชื่นเกมที่ชอบอย่างเต็มที่
ย่อมจะมีคนเห็นด้วยไม่ขัดสน
แต่หากมัวเปรียบให้เห็นเป็นสัปดน
นี่หรือแหล่งรวมพลคนหมากกระดาน

รักอะไรทำไปตามที่มุ่ง
อย่าไปยุ่งเกมอื่นอย่างล้างผลาญ
จะเป็นการสร้างศัตรูไปแสนนาน
ร่วมประสานร่วมไมตรีดีกว่าเอย

โดย : เซ็งหมาบ้า [ 15/12/2004, 11:34:06 ]

โดย : http://www.thaibg.com/board/view.php?topic=9064 Guest   [ 28/07/2005, 15:00:32 ]

123

หมากรุกไทยถูกพาดพิงในลักษณะทับถม ทำกันได้แค่อโหสิ ?????

พระเจ้าช่วย!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ที่นี่ประเทศไทย และหมากรุกไทยก็เป็นสมบัติของคนไทยแท้ๆ อนาถจริงหนอ

โดย : คนไทย Guest   [ 28/07/2005, 15:11:05 ]

124

คุณ จขกท
อ่าน กระทู้ ที่ผมยกขึ้นมาโพสท์ไว้ที่
คห 96 ประกอบด้วยสิครับ
น่าจะเข้าใจสิ่งที่ผมอยากบอก

แต่ถ้ายังไม่ทราบ
โทรมาถามดีกว่า เบอร์ผม 09-110-2828
ผมไม่อยากจุดประเด็นใหม่มานะ
แค่นี้ก็ร้าวฉานกันมากแล้ว

โดย : ซึซึอิ Member   [ 28/07/2005, 15:22:30 ]

125

หมากรุกไทยถูกพาดพิงโดยคนๆเดียวเท่านั้น ถูกอย่างที่คุณ
หมากรุกไทยไม่เคยโอ้อวดว่าดีกว่าหมากกระดานอื่น
ไม่เคยต้องคอยเปรียบเทียบกับหมากกระดานอื่น
นี่เป็นข้อความที่ถูกต้องนะครับ
หมากรุกไทยไม่เคยทำ หมากล้อมก็ไม่เคยทำ
คุณเจ้าของ ค.ห. คิดทบทวนให้ดีนะครับ
สิ่งที่คุณกำลังโกรธเกรี้ยวนั้น อาจจะเป็นเพราะการกระทำที่ทำโดยไม่พิจารณาถึงจิตใจคนอื่น
ของผู้ที่หัดเล่นหมากล้อมคนนึง
แล้วสิ่งที่คุณกำลังทำน่ะ ทำให้คนที่ผ่านไปผ่านมาอ่านแล้วก็เข้าใจว่า คนเล่นหมากรุกมีนิสัยแบบนี้
หมากรุกเป็นแบบนี้เองหรือ
คุณคิดว่าคุณทำถูกแล้วหรอครับ
แล้วก็อีกอย่าง ที่ถูกพาดพิงถึงนั้น ไม่ใช่หมากรุกไทยนะครับ แต่เป็นChess กรุณาอย่าพยายามหาพรรคพวก
โดยการเปลี่ยนชื่อจากChessเป็นหมากรุกไทยครับ
กรุณาเถอะครับ
ทั้งท่านผู้ที่ชื่นชอบหรือยกย่องในหมากล้อมและหมากรุกทั้งหลาย
อยากให้พวกท่านภาคภูมิใจในสิ่งที่ท่านรักและยกย่อง อย่าเอาตัวท่านมาทำให้สิ่งที่ท่านรักและยกย่อง
ต้องมาเสื่อมเสียไปกับท่านเลยนะครับ

โดย : ... Guest   [ 28/07/2005, 15:30:55 ]

126

ตอนนี้
King หรือ ขุน ของนักหมากรุกบางคนในกระทู้นี้คืออะไร
1. ไม่ต้องการให้มีการทับถมหมากรุกอีก หรือ
2. แก้แค้น ต้องทำลายโกะกลับคืนให้เละ

Strategy ของคุณ จะไปสู่ผลลัพธ์อะไร

ถ้าเป็นแบบที่2. ตัวคุณเองกำลังทำให้ผมและอาจเป็นผู้อ่านบางคนบางคน รู้สึกว่า
ที่เปรียบเทียบกันเรื่องของ หมากล้อม กับ หมากรุก ในเรื่องของ ทัศนคติของผู้เล่น
เป็นเรื่องที่เปรียบเทียบไว้ถูกต้องแล้ว (ผมไม่เคยคิดว่าจะเป็นจริง)

โดย : Big snow avalanch Guest   [ 28/07/2005, 15:37:08 ]

127

เปรียบเทียบหมากรุกในประเทศนี้ แล้วบอกว่าเป็นหมากรุกสากล อันนี้ขำกลิ้ง
รู้ๆอยู่ว่าวัตถุประสงค์ของการพาดพิงนั้น เพื่ออะไร การเปิดตลาดใหม่โดยพาดพิงถึงเจ้าตลาด
เพื่อให้ผู้คนหลงเชื่อกระทั่งเปลี่ยนความชอบความนิยม

และที่อ่านมาก็ระบุว่าบางคน ไม่เห็นมีการกล่าวว่าหมากล้อมเลวร้ายเลย
เห็นมีแต่ความพยายามอ้างโดยบางคนว่าหมากรุกด้อยค่ากว่าหมากล้อม

หมากรุกไทยไม่ใช่หมากรุกหรือ หลอกเด็กคงพอได้

ความคิดเห็นว่าให้คนเล่นหมากรุกไทยอโหสิกรรมให้บางคนบางกลุ่ม เป็นความคิดที่ดีมาก แต่หากต่างคนต่างทำ
บางคนบางกลุ่มอาจไม่ทราบ ควรรวมกลุ่มกันให้ได้มากๆ และทำเป็นพิธีอย่างเป็นทางการ
อาจชื่อว่าพิธีอโหสิกรรมให้กับบางคนกลุ่มที่..............
และในคำอโหสิเสนอว่านอกจากคำว่าอย่าได้มีเวรมีกรรมต่อกันเลยแล้ว
ควรเพิ่มว่าด้วยผลบุญแห่งการอโหสิกรรมนี้ จงช่วยดลบรรดาลให้บางคนบางกลุ่มมีปัญญามากขึ้น
พ้นจากความงมงายด้วยเถิด หรืออะไรที่คล้ายๆกันนี้ ก็เป็นแค่การเสนออีกวิธีหนึ่ง
ท่านอื่นๆคิดเห็นอย่างไร

โดย : ไทยแท้ Guest   [ 28/07/2005, 15:43:47 ]

128

คุณไทยแท้ครับ คุณเป็นคนภาคไหนหรอครับ ถึงมายุแหย่ให้เกิดความแตกแยก เป็นพวกผู้ก่อการร้ายหรอครับ
ถึงไม่รักชาติ ยุยงให้คนแตกความสามัคคีกันน่ะ

โดย : ... Guest   [ 28/07/2005, 15:52:18 ]

129

การพาดพิงทับถมผู้อื่น เป็นสิ่งที่ถูกต้องแล้วหรือ
การอโหสิกรรมให้กัน ไม่ดีตรงไหนหรือ
ไอ้ความคิดกดหมากรุกอ้างว่าเป็นหมากรุกสากล
ไม่ว่าหมากรุกอะไรมันสมควรหรือ
และหมากรุกไทยไม่ใช่หมากรุกหรือ
หากมีการด่ากราดคนเอเซีย ไม่โดนเราหรือ
กรรมมันส่อเจตนาอยู่ชัดเจน

การอโหสิกรรมน่าจะเกิดขึ้นเพราะเมล็ดพันธุ์อย่างที่ขุนสันต์ว่าคงกระจายออกไปมากแล้ว
และก็คงมีการพาดพิงทับถมไม่จบสิ้น อโหสิกรรมให้ทีเดียวเลยน่าจะเป็นความสบายใจของทุกฝ่าย

โดย : ไทยแท้ Guest   [ 28/07/2005, 15:59:34 ]

130

ทะเลาะกันไปเถอะ ความนิยมหมากกระดานอยู่ในระดับไหน เมื่อเทียบกับกีฬาอื่นๆ
คิดดูมัวแต่ทะเลาะกันแบบนี้แล้วความเจริญจะมาถึงได้อย่างไร
ดูประเทศเพื่อนบ้านสิก้าวหน้าเราไปถึงไหนต่อไหนแล้ว

ประเด็นที่สำคัญของกระทู้นี้ที่จะชี้ให้เห็นคืออย่าพยามเขียนอะไรที่สร้างความแตกแยก
แต่กับทำให้ทะเลาะกันใหญ่เลย กำจิงๆ เฮ้ออออ

โดย : จขกท Guest   [ 28/07/2005, 17:33:59 ]

131

การอโหสิกรรมเป็นเรื่องที่ดี
ควรมีกันมากๆ แต่ก็คงมีแต่ฝั่งหมากรุกเท่านั้น
กับบางคนในหมากบางอย่างคงไม่อาจเกิดขึ้นได้
เพราะมุ่งมั่นแต่จะพาดพิงและทับถม
จึงอย่าไปถามหาถึงมิตรภาพหรือการอยู่ร่วมกันอย่างสันติเลย
เพราะเริ่มต้นก็โอ่ตนข่มท่านเสียแล้ว

ควรมีการประกวดคำอโหสิ เอาให้โดนใจกันมากที่สุด ก็อาจนำคำแผ่เมตตามาร่วมด้วย
การอโหสิจะทำให้ไม่มีกรรมผูกพัน ส่วนอีกฝ่ายก็รับผลแห่งกรรมนั้นไปตามวิถีที่ควรเป็น

ท่านอื่นๆคิดว่าอย่างไรกัน

โดย : ไทยแท้ Guest   [ 28/07/2005, 17:39:45 ]

132

เห็นด้วยกับคุณเจ้าของกระทู้นะครับ ผมเองก็พยายามที่จะให้ยุติกันด้วยดี
เพราะบทความนั้นเป็นการเขียนขึ้นมาของคนแค่คนเดียว เพราะผมเองก็เล่นหมากกระดานทั้งสองอย่าง
ไม่ว่าจะเป็นหมากรุก หรือหมากล้อม บางครั้งผมก็รู้สึกได้ว่า
การนำแนวคิดของหมากรุกมาใช้กับหมากล้อมก็ทำให้ฝีมือหมากล้อมของผมพัฒนาขึ้น ดังนั้นตัวผมเอง
ก็ไม่ได้คิดว่าหมากรุกด้วยกว่าหมากล้อมเลย แต่ทั้งสองอย่าง ต่างให้แนวคิด และประสบการณ์กันคนละแบบ
ถ้ายังมีนักเล่นหมากล้อมคนไหน คิดว่าหมากล้อมดีกว่าหมากรุก หรือนักเล่นหมากรุกคนไหน
คิดว่าหมากรุกดีกว่าหมากล้อม ก็ลองหัดเล่นให้เข้าถึงหมากอีกประเภทดูสิครับ
แล้วคุณอาจจะเข้าใจความคิดของอีกฝ่ายมากขึ้นก็ได้

โดย : ... Guest   [ 28/07/2005, 17:43:54 ]

133

ใครทะเลาะกันหรือ ความเห็นที่แตกต่างกลายเป็นทะเลาะไปได้
และหากมีการทะเลาะไม่ย้อนกลับไปดูว่าเกิดจากอะไร อยู่ๆคนหมากรุกไทยลุกมาหาเรื่องหมากล้อมรึก็ไม่ใช่
แต่การพาดพิงทับถมหมากรุกไทยมีอยู่จริงแท้แน่นอน และวิธีการเช่นนี้หรือเป็นทางแห่งความสาม้คคี
การพาดพิงทับถมกีฬาไทยของชาติไทยหรือเป็นแนวปฏิบัติและต้องทำ ๆ ๆ ๆ สำหรับบางคนตลอดมาและตลอดไป

โดย : ไทยแท้ Guest   [ 28/07/2005, 17:44:32 ]

134

คุณไทยแท้เขียนงงๆนะครับ ไม่รู้ว่าคุณกำลังเขียนเพื่อสรางความสามัคคี หรือสร้างความแตกแยกกันแน่
อ่านแล้วงงจัง

โดย : ... Guest   [ 28/07/2005, 17:50:19 ]

135

เอาน่ะ พิธีอโหสิกรรมก็ยางดีกว่าพิธีเผาพริกเผาเกลือสาปแช่งอะน่ะ เอิ๊กๆๆๆๆ หรือจะทำเป็นท้าง2
อย่างพร้อนกาน ก๊ะตามจาย ก๊ากกกกกกกก

โดย : .. Guest   [ 28/07/2005, 17:50:41 ]

136

อย่ามีเรื่องกันเลยจะดีที่สุดครับ หมากล้อมผมก็ชอบ หมากรุกผมก็รัก มีเรื่องกันแล้วลำบากใจจัง

โดย : ... Guest   [ 28/07/2005, 17:53:20 ]

137

บางคนในหมากบางอย่างมีคำว่าสามัคคีในสมองด้วยรึ ไม่น่าเชื่อ
และแค่ความเห็นแค่นี้ไม่บังอาจไปยิ่งใหญ่ขนาดสร้างความสามัคคี หรือทำให้แตกแยกได้หรอกอย่าเว่อร์เลย

โดย : ไทยแท้ Guest   [ 28/07/2005, 17:53:26 ]

138

ทุกๆคนร่วมกันสร้างครับ แม้คนละนิดละหน่อย ถ้าทุกคนสามัคคีกัน แม้1คนจะดูทำอะไรไม่ได้ แต่ถ้าเป็น10
เป็นร้อย เป็นพัน มันก็มีอำนาจมากขึ้นนะครับ ไม่งั้นการเลือกตั้งจะเลือกกันได้ยังไงครับ
ถ้าทุกคนคิดว่า1เสียงของตนไม่มีค่า

โดย : .. Guest   [ 28/07/2005, 17:55:41 ]

139

ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ว่าหมากรุกดีกว่าโกะหรือไม่

ปัญหามันอยู่ที่ว่า
คนโง่คนนึง (พิจารณาจากความเห็นที่เขียนในบทความ) พยายามโจมตีหมากรุก
ทั้งๆที่ตัวเองยังเล่นหมากรุกไม่เป็นเลย

อันนี้ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่า สุวินัยรับใต้โต๊ะ หรือได้รับการต่อแทนจากก่อศักดิ์เท่าไหร่
แต่สำหรับผมเองถ้ารับเงิน เพื่อให้ผมบรรยายความโง่ของผมลงในกระดาษละก็ คงไม่ทำอย่างแน่แท้

โดย : คนหมากรุกไทยเวอร์ชั่น 2 Guest   [ 28/07/2005, 17:55:46 ]

140

เรื่องเริ่มเกิด เมื่อบางคนที่จะส่งเสริมหมากอื่นพาดพิงทับถมหมากรุก หากไม่ชักธงรบ ก็อโหสิกรรมกันไป
จะเป็นทางการหรือไม่เป็นทางการก็ดีทั้งนั้น เห็นด้วยมั่ก

โดย : ... Guest   [ 28/07/2005, 17:56:14 ]

141

แผ่เมตตาให้ดีที่สุด ระดับจิตใจคนต่างกัน อยากเด่นอยากเหนือคนอื่นก็อดเปรียบเทียบไม่ได้หรือครับ
มากน้อยเท่านั้นแหละ

โดย : หมากรุกไทย Guest   [ 28/07/2005, 17:58:36 ]

142

คุณหมากรุกไทยเวอร์ชั่น 2 ครับ เชื่อผมเถอะว่าคุณก่อศักดิ์ไม่ได้ทำแน่ๆ
ส่วนคุณสุวินัยนั้นเค้าจะเขียนจากไหน ก็ช่างเค้าเถอะครับ
ตราบเท่าที่คนเล่นหมากล้อมยังมีความรู้สึกที่ดีกับคนเล่นหมากรุก ปัญหามันก็คงไม่เกิด
แต่ปัญหาทุกอย่างมันจะเกิด เพราะคุณนั่นแหละครับ ที่พยายามยุยง ถ้าคุณคิดว่าคุณแค้นจริงๆ
ก็ไปฟ้องร้องเลยครับ คุณนั่นแหละที่กำลังพาดพิงคนอื่น พาดพิงถึงบุคคลที่เค้าอุทิศตนเพื่อสังคม
ที่เค้าไม่ได้รู้เห็นอะไรด้วย อย่าแสดงความฉลาดที่มีอยู่น้อยนิดของคุณออกมามากกว่านี้เลยนะครับ
เดี๋ยวคนอื่นเค้าจะเข้าใจผิดเกี่ยวกับคนเล่นหมากรุก

โดย : ... Guest   [ 28/07/2005, 18:00:44 ]

143

จริงๆๆผมพอเข้าใจที่ซึซึอิพูด แต่มันเยอะจนไม่รู้ว่าต้องการพูดถึง
จุดไหน แต่การที่คุณไม่พูดออกมาตรงๆๆนี้ถือว่าคุณก็มีความจริงใจ
และตั้งใจจริงอยู่ อย่างที่บอกผมต้องการเขียนให้นักหมากรุกอ่าน
เหมือนอย่างที่คุณเขียนให้นักเล่นโกะอ่าน แต่วิธีการเขียนต่างกัน
เราต่างมีหมวกคนกันคนละใบ ในท่อนสุดท้ายถ้านักหมากรุกสากลท่านใดอ่านแล้วสามารถต่อประโยคได้ว่า
ทำไมหมากรุกสากลในเมืองไทยไม่เจริญเสียที ถือว่าท่านผู้นั้นมีสติสัมปชัญญะที่ดีคนหนึ่งครับ
ถึงจะมีคนมาต่อผมก็ไม่ถือสาเพราะเป็นเรื่องจริง แต่สา-
เหตุนั้นมีมากกว่านี้
ความเห็นผมสองอันแรกของผมตั้งใจเตือนคุณหมากรุกไทยที่เริ่มใช้อารมณ์มากขึ้น
คนที่คุยกับซึซึอิได้ต้องอดทน ทนการยั่วยุได้ และ
เขียนไว้ให้คิดว่าในภายภาคหน้าก็อย่าเชื่อเพราะเป็นพวกเราเขียน
(แม้แต่ผมเขียนเองในอนาคต ถึงคุณไม่นำแหล่งที่มาของข้อมูลมา
ผมก็คงเขียนลักษณะนี้แต่ละเอียดกว่านี้) ส่วนข้อที่ให้ผู้อื่นได้คิด
เอาเองนั้นผมขอใช้สิทธิการเป็นนักหมากรุกคนหนึ่งเสนอความเห็น
เพราะบทความลิ้งค์แรกต้องใช้ความรู้เรื่องหมากรุกสากลอย่างมาก
จึงมองเห็นข้อด้อยของบทความ (ผมคิดว่าผู้เขียนมีความลำเอียง
อย่างมาก เหมือนมีธงปักในใจแล้วว่าต้องการให้คนอ่านคิดอย่างไร
และยังใช้คำเสียดสีนักหมากรุกอยู่
แต่ผมยังคิดว่าเขาอาจเขียนขึ้นเพื่อให้มาถกเถียงกันอย่างเป็นธรรมก็ได้)
การที่คุณนำมาผมถือว่าเป็นการแสดงสิทธิของคุณสุวินัยได้ในการเขียนบทความนี้
แม้ผมจะคิดว่ายังไม่น่าเชื่อถือก็ตาม ผมอยากให้แยกประเด็นกัน ผมอยากให้
ผู้ที่ไม่ได้อยู่ฝั่งหมากรุกได้รับรู้ถึงมุมมองของนักหมากรุกคนหนึ่งที่
มีต่อบทความนี้ เหมือนเป็นการชี้นำแต่จะหาคนที่สนใจกระทู้นี้แล้ว
สามารถแสดงความเห็นได้ คงมีไม่กี่คน ส่วนใหญ่ก็ไม่อยากยุ่งแล้ว
มีข้อหนึ่งที่อยากบอกซึซึอินานแล้วตั้งแต่ที่เข้ามาโพสเรื่องหมาก
รุกไทย เนื่องจากวงการหมากรุกในเมืองไทยมีมานานแล้วไม่
เหมือนโกะ คุณสามารถถูกมองได้ว่าอาวุโสในวงการโกะ แต่ในวง
การหมากรุกนั้นคุณยังเด็กมาก บางครั้งคนที่คุณโต้ตอบด้วยอาจ
เป็นผู้อาวุโส พระ หมอ ฯลฯ บางคนก็ไม่มีเวลามากนะ ไม่อยาก
อธิบาย (ท่านผู้อาวุโสทั้งหลายต้องเข้าใจนะครับว่าผู้ที่เขียนโต้ตอบ
กันอยู่ต่างไม่ทราบว่าอีกฝ่ายเป็นใคร ถ้ารู้สึกว่าไม่มีสัมมาคาราวะกัน
ก็อย่าถือสามองกันแต่ความเห็นแล้วกัน )
ดูเหมือนคุณจะไม่ได้เข้ามาฟัง เหมือนเป็นหน้าที่มากกว่า

ถึงคุณ Big snow avalanch ผมก็กำลังจะเขียนในลักษณะ
อย่างคุณเหมือนกันแต่เป็นมุมของนักหมากรุก เขียนเป็นบทสรุป
ของผมเหมือนกัน (ความเห็น 102 ผมเขียนเอาใจน้องๆๆ)
ข้อแรก นักหมากล้อมรู้สึกอย่างไรที่ผู้เผยแพร่โกะมักใช้คำพูดที่ส่อ
ให้ผู้ฟังคิดว่าหมากล้อมนั้นเหนือกว่า
ข้อสอง และควรทำอย่างไรถ้าคิดว่าเป็นเรื่องไม่สมควร
ข้อสาม คุณรู้สึกเห็นใจนักหมากรุกบ้างไหม
ผมไม่ต้องการคำตอบเหมือนกัน แต่ผมว่ามีนักหมากรุกหลายคนถ้า
รู้คำตอบก็คงสบายใจขึ้น จะได้รู้ว่าคิดกันอย่างไร แต่คงไม่ได้ตอบ
ด้วยการโพสในนี้ คงต้องตอบกันด้วยวิธีอื่นสุดแล้วแต่โอกาสจะอำ
นวย
ปล.ถึงบิ๊กสโนว์ผมอยากให้คุณลองมองภาพสองโรงเรียน
โรงเรียนหนึ่งมีโอกาสคัดเลือกเด็กเข้าเรียนได้กับโรงเรียนหนึ่งซึ่ง
เปิดรับเด็กเข้าเรียนทุกคนไม่มีข้อจำกัดใดๆๆ

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 28/07/2005, 18:16:37 ]

144

เห็นด้วยกับขุนสันต์ ไม่มีผู้มีความรู้อยากจะมาโต้ตอบอีกแล้ว หลายๆท่านก็เป็นผู้ที่มีความรู้ ความสามารถ
เป็นหมอ เป็นทนาย เป็นผู้บริหารบริษัท หรืออาจเป็นครูบาอาจารย์ ของเด็กพวกนี้
เพราะการที่จะโต้ตอบกับผู้ที่ไม่ได้แสดงถึงความรู้ความเข้าใจที่จะหาเหตุผลมาชี้แจงหักล้าง
ก็ไม่รู้จะเขียนอีกทำไม การอยู่ร่วมกันเป็นสังคมหมู่มากต้องอาศัยความคิดที่มีเหตุผล
การแสดงความเห็นว่าสามารถเปรียบเทียบทุกอย่างได้ เพราะไม่ผิดหลักสิทธิเสรีภาพ
แสดงว่าต้องเข้าใจเรื่องสิทธิเสรีภาพอย่างผิดๆ เพราะการจะวิจารณ์อะไรหรือวิจารณ์ใคร
ต้องคิดว่าเหมาะสมหรือไม่ จะกระทบกับจิตใจคนอื่นหรือกลุ่มอื่นหรือปล่าว และในมุมกลับกันถ้าเขามาวิจารณ์
ตัวคุณสิ่งที่คุณชอบ หรือศรัธา ไม่ว่าจะเป็นศาสนา สถาบัน ครอบครับคุณ ฯลฯ
เปรียบเที่ยบในแง่ว่าด้อยกว่าคนอื่นคุณจะรู้สึกอย่างไร ถึงแม้ไม่ผิดกฎหมาย
แต่จิตใจของคนละคำนึงถึงบ้างไหม ผมคงจะไม่เขียนโต้ตอบเด็กๆพวกนี้อีก เอาเวลาไปสอนนักศึกษา
หรือทำประโยชน์ให้กับประเทศชาติด้านอื่นจะเป็นประโยชน์กว่า

โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง Guest   [ 28/07/2005, 19:30:21 ]

145

ถีงเพิก เล่นหมากรุกอย่างเดียวไม่สามารถที่จะบริหารธุรกิจได้ครับ ต้องอาศัยความรู้หลายๆด้านประกอบ กัน
เช่นมนุษยสัมพันธ์ ความรู้พื้นฐานในอาชีพนั้น ความรู้ทางบริหารธุรกิจ ความรู้ทางการจัดการ
อื่นๆอีกมากมาย และสุดท้ายต้องเป็นคนดี ที่ทำงานมานานพอสมควรถึงจะเป็นผู้บริหารได้
ผมไม่ได้เล่นหมากรุกอย่างเดียว บริดจ์ก็เล่น เวลาของผมมีน้อยมากๆ กิจการที่ผมดูแลมีเยอะ
คงไม่มีเวลาที่จะสอนใคร แต่ขอให้น้องตั้งใจเรียนเยอะๆ
อย่าเล่นหมากรุกหรือเกมส์อื่นเยอะเพราะความรู้ดังที่ผมกล่าวมาจะไม่ได้พัฒนา สมองคนเราต้องพัฒนาทุกด้าน
และอย่าลืมอ่านหนังสือมากๆ เพราะประเทศชาติเราคนอ่านหนังสือเฉลี่ย 3 บรรทัดต่อคนต่อปี
ประเทศชาติถึงได้มีปัญหา เพราะคนของเราขาดความรู้ ที่จะไปสู้กับเขา
ถ้ามีโอกาสผมคงได้ไปสอนในสถาบันที่คุณศึกษาอยู่

โดย : คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง Guest   [ 28/07/2005, 19:46:51 ]

146

ผมรักหมากล้อมมาก
ไม่รังเกลียดหมากอื่นๆ
เมื่อก่อนผมเล่นหมากรุก
เพื่อหวังสนุกกับการชนะ
และผิดหวังกันการแพ้
ต่อมาผมเล่นหมากล้อม
ก็หวังชนะ
เมื่อเล่นไปนานเข้า
นานเข้า
ก็รู้สึกว่าการชนะอาจไม่ใช่สิ่งที่ผมต้องการจริงๆ
จะชนะอย่างไร
แพ้แบบไหน
ใครผิดใครถูก
ต่างคนก็ต่างมุมมอง
ถ้าในใจมีกระจกก็ต้องหมั่นเช็ดให้ใส
แต่ถ้าไรกระจกไหนเลยต้องทำความสะอาดเล่า

โดย : MOHO Member   [ 28/07/2005, 22:25:50 ]

147

หมากล้อมมีแต่แพ้กับชนะ
หากไม่อยากชนะก็ต้องแพ้
หมากรุกมีแพ้มีชนะ ที่มากยิ่งกว่าคือมีเสมอให้ทั้งฝ่ายอยู่ร่วมปันกันได้ เป็นมิตรกันได้

หากหมากล้อมดีเลิศเลอ พัฒนาการของหมากกระดานก็จะไม่มี แต่นี่มีหมากรุกกระจายไปทั่วโลก
และถูกหล่อหลอมเข้ากับวัฒนธรรมของแต่ละชาติ

โดย : นักวิชาการ Guest   [ 28/07/2005, 22:34:49 ]

148

หมากรุกมีเพื่อนอยู่ทั่วโลก เป็นมิตรกันไม่เคยมีการทับถมก้น ไม่มีปมด้อยต้องไปยกหางว่าเหนือกว่าหมากอื่น

โดย : นักวิชากการ Guest   [ 28/07/2005, 22:36:00 ]

149

จาก คห. 147 หมากล้อมก็มีเสมอครับ กรณีเสมอกันก็เกิดขึ้นได้ครับ เมื่อทั้งสองฝ่ายมีแต้มเท่ากัน
ก็คือเสมอครับ หวังว่าจะทำให้ท่านรู้จักหมากล้อมมากขึ้นครับ ^^
อ้อ อีกอย่างหนึ่ง คือ หมากล้อมถึงจะแพ้หรือชนะกัน หากว่ามี น้ำใจนักกีฬา
ก็เป็นเพื่อนกันได้ไม่ต่างจากหมากรุกครับ ^^

โดย : Fact Guest   [ 28/07/2005, 23:10:01 ]

150

หมากรุกไม่ว่าจะโชกิ เชส หรือ รุกไทย หรอ รุกจีน ยังไงก็ถือว่าเป็นหมากรุก ไม่ควรแตกกลุ่มกัน
แต่ละหมากรุกต่างก็มีเอกลักษณ์ของตนเอง ยิ่งหมากรุกสากล ผมไม่ได้คิดที่จะบอกว่าเลิศ
แต่อย่างน้อยผมไปที่ไหนในโลกนี้ ผมก็เพียงไปเล่นได้เลย เพราะมันสากลไงครับ
กติกาเหมือนกันทุกที่ในโลก จำนวนคนเล่นก็มหาศาล

ผมเองก็ชอบเล่นหมากรุกไทย จีน ญี่ปุ่น (ถึงจะไม่ค่อยเก่งก็ตาม) แต่ก็เห็นคนคล้ายเคียงกันหลายอย่าง

ในประเทศที่ผมอยู่นี้ผมก็เห็นเขานับหมากรุกเป็นกีฬาไปแล้ว มีสอนตามชมรม
แต่ก็ไม่เห็นหมากรุกสากลต้องไปเถียงกับหมากอื่นๆเลย

ยกตัวอย่าง ครัมนิคแชมป์โลกด้านคลาสิกก็ยังหันมาหัดเล่นหมากรุกไทยหรือทิมแมน ก็หัดเล่นโชกิ
เข้าใจว่าคนเล่นหมากรุกเข้าใจ หมากรุกได้ง่ายจึงหัดเล่นหมากรุก

เข้าใจว่าหมากล้อมในประเทศนี้มีคนเล่นน้อย
แต่กลับเป็นไปว่าที่นี้วงการหมากล้อมกลับไม่เรียกร้องความสนใจเท่าที่เมืองไทย
(ทั้งๆที่เมืองไทยมีคนเล่นมากกว่า)

ไม่รู้เข้าใจผิดหรือถูก แต่ของอย่างนี้มันอยู่ที่วงการอบรมนะครับ
ถ้าวงการอบรมนักกีฬาดีก็คงไม่เกิดเหตุตลกๆแบบนี้หรอก

โดย : เธอเป็นคนต่างแดน แต่แนบแน่น ด้วยไมตรี สูงส่ง.. Guest   [ 28/07/2005, 23:15:34 ]

151

ผมคิดว่า เยาวชนของชาติ หากได้รู้จักเล่นหมากกระดาน ไม่ว่าจะเป็นประเภทไหนก็ตาม ตั้งแต่ยังเด็กๆ
จะเป็นเรื่องดีมากสำหรับชาติเรา เพราะอนาคตของชาติเราจะได้เป็นคนรู้จักคิด ไม่จำเป็นต้องมีเหตุมีผล
แต่ได้ฝึกคิด ฝึกใช้สมอง ก็เพียงพอแล้ว
และไม่ว่าเขาจะเริ่มต้นด้วยหมากกระดานประเภทไหน อาจเป็นหมากฮอส
ซึ่งเด็กส่วนใหญ่มักจะเริ่มที่หมากประเภทนี้ หรือจะเป็นหมากอื่นๆ เช่นหมากข้าม หรืออาจจะเป็นโอเทลโล่
ที่ฝึกเล่นได้ง่ายๆ อนาคตเด็กจะรู้เองครับ ว่าหมากกระดานแต่ละประเภทนั้นมีดีแตกต่างกันอย่างไร
และขึ้นอยู่กับแต่ละคนด้วยว่า จะไปกับหมากกระดานประเภทไหนได้ดีกว่า ซึ่งเรื่องนี้
เราก็ต้องปล่อยให้เป็นอิสระของแต่ละคนครับ... เท่านี้ล่ะครับที่ผมจะพูด
อันนี้ไม่รู้เหมือนกันนะครับว่าต้องการจะสื่ออะไร

โดย : นักเล่นหมากรัก Guest   [ 29/07/2005, 00:03:50 ]

152

รู้ไหมว่าทำไม อ.สุวินัย ถึงได้กล่าวสรรเสริญหมากล้อม และตำหนิหมากรุก ก็ไปอ่านตำราหมากล้อม
"หมากพลิ้วสะท้านฟ้า" ของหัสดินทร์ เอกสิงหชัย ที่แกเป็นคนเรีบยเรียงจากภาษาญี่ปุ่นไง
แล้วจะเข้าใจผลประโยชน์ซับซ้อน55555

โดย : ม้าไม้ Guest   [ 29/07/2005, 00:52:35 ]

153

ผมอยากให้เราลองมาพิจารณาว่าจริงๆๆแล้วการเปรียบเทียบนี้มีผล
ทำให้คนเล่นโกะมากขึ้นหรือคนเล่นหมากรุกน้อยลงหรือเปล่า ผมก็
ว่าไม่ทั้งสองอย่าง คนที่เล่นโกะก็เพราะเขาชอบโกะ คนที่ไม่เล่น
หมากรุกก็เพราะชอบอย่างอื่นมากกว่า เคยมีผู้ฝีกสอนโกะบอกกับผม
ว่าเขาสอนคนหัดเล่นไป 100 คน มีไม่ถึงหนึ่งเปอร์เซนต์ที่หันมา
เล่นประจำเขาก็ดีใจแล้ว ผมคิดว่าคนที่สนใจเขาก็คงเข้ามาเอง
ส่วนที่เขาต้องเปิดสอนหัดเล่น ก็เพื่อกระจายโอกาสให้ไปถึงผู้ที่อยากเล่นแต่ไม่มีโอกาส
การเปรียบเทียบนี้ทำให้หมากรุกดูด้อยค่าลงหรือเปล่าผมก็ว่า
ไม่ หมากรุกก็ยังคงเป็นหมากรุกอยู่สำหรับคนที่ได้สัมผัสหมากรุก
ส่วนคนที่ไม่มีโอกาสสัมผัสผมก็ไม่รู้ว่าเขาคิดยังไง แต่ผมก็คงไม่ไป
ใส่ใจว่าเขาจะเข้าใจอย่างที่เราอยากให้เข้าใจหรือเปล่า
เพราะยังไงเขาก็ไม่คิดมาสัมผัสอยู่แล้ว (รวมถึงผู้ไม่สนใจหมากใดๆ
เลย)
ผมจึงคิดว่ามันน่าจะมีผลกระทบต่อจิตใจเราเท่านั้น ทำให้เรา
ขาดสติไปชั่วขณะ หลงไปมีอารมณ์กับมัน ถ้าตามหนังสือธรรมที่
เพิ่งอ่านมา เกิดขึ้นมาเพราะเราเผลอสติ ก็เรียกสติกลับมา แล้วแก้
ด้วยปัญญา ผมว่าเราน่าลองใช้เรื่องนี้เป็นเครื่องทดสอบสติของ
เราได้ เพราะมันเป็นเรื่องเล็กน้อยมากหากเทียบกับเรื่องอื่นๆ ถ้าเรา
ยังเรียกสติกลับมาไม่ได้กับเรื่องแค่นี้ ก็คงแย่ครับ
ถ้าดูจากเว็ปที่ซึซึอิให้มาก็ถือว่า โกะในเมืองไทยยังรักษา
มารยาทได้ดีทีเดียว ไม่นำข้อมูลเหล่านั้นมาใช้(จะมีก็แค่ความคิด
เห็นส่วนบุคคลเท่านั้น ซึ่งน่าจะเป็นแต่ละตัวบุคคลเป็นผู้รับผิดชอบไป)

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 29/07/2005, 05:02:55 ]

154

การนำเสนอของซึซึอิในความเห็น 2และ 3 (หรือบทความของสุวินัย
ในส่วนที่กล่าวถึงโกะ) อาจมองได้ว่าผิดจังหวะจะโคน แต่ผมถือว่าเป็นความบกพร่องของผู้นำสารเสียมากกว่า
จึงยากที่จะทำให้เราเปิดใจอ่านได้ แต่ผมคิดว่างานเขียนลักษณะนี้ผมก็คิดว่าเราก็น่าจะช่วย
กันบ้างอย่างน้อยก็น่าจะถือว่าเป็นหมากกระดานเหมือนกันส่วนจะ
ติชมหรือปล่อยให้เป็นวิจารณญาณของแต่ละคนก็สุดแล้วแต่ เพื่อแสดงให้ผู้เขียนได้รับทราบ
ตัวผมเองไม่มีความรู้ด้านบริหาร
ก็เลยอ่านแบบไม่รู้อะไรใช้ได้อะไรใช้ไม่ได้ แค่สนใจว่าเกี่ยวกับ
หมากกระดาน และบางอย่างก้คิดว่าถ้าทำได้ ก็น่าจะเป็นผลดีกับ
ตัวเอง
การเขียนของซึซึอินั้น ค่อนข้างจะยึดโกะเป็นหลัก นั่น
อาจเป็นเพราะไม่ต้องการมีหลายบทบาท คล้ายว่าถ้าเราต้อง
การให้เขามองในมุมของเราก็ต้องแสดงให้เห็นว่าเรามองได้ในมุม
ของเขาก่อน เช่นกันฝั่งเราก็คล้ายกัน กลายเป็นต่างฝ่ายก็ไม่ต้อง
การคำตอบเหมือนกัน
เรื่องเมล็ดพันธุ์แห่งความร้าวฉานนั้นผมก็อยากให้ผู้ฝึก
สอนหมากกระดานแต่ละชนิดพึงตระหนัก อย่าเผลอสติตนเอง
แต่ถึงยังไงผมก็เชื่อในวิจารณญาณของแต่ละคนเมื่อโตขึ้นคงเข้า
ใจ ส่วนคนที่ไม่เข้าใจถึงไม่มีคนปลูกฝังก็เป็นเองอยู่ดี ดังมี
ให้เห็นอยู่ทุกวงการ

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 29/07/2005, 06:09:37 ]

155

ผมได้มีโอกาสเข้าไปอ่านกระทู้ในเว็ปฟีเด มีกระทู้หนึ่งเป็นกระทู้
เกี่ยวกับหมากรุกสากลกับคอมพิวเตอร์ มีหลายคนกำลังแสดงความ
กังวลับการที่คอมพิวเตอร์ใกล้ชนะคน มีนักหมากรุกคนหนึ่งเริ่มเกริ่น
การตอบกระทู้ของเขาว่างั้นเราหันไปเล่นโกะกันดีไหม ...... ก่อนจะเข้าความเห็นของตน
ใจผมคิดว่าเละแน่หมอนี่ อ่านไปเรื่อยๆๆ
ก็เปล่าเลย คนที่มาตอบต่อ ตอบเหมือนไม่มีใครสนใจข้อความนั้น
เลย ผมทึ่งไปเลยแฮะ ผมก็เลยคิดว่านี่คงเป็นวิธีคิดแบบตะวันตก
ที่มักไม่ค่อยนอกประเด็นกัน

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 29/07/2005, 06:24:23 ]

156

ได้อ่าน คห ที่ 154 ของขุนสันต์แล้ว
ต้องขอขอบคุณ ที่ช่วยเป็นกระจกส่องให้
ผมเองได้มอง เห็นข้อบกพร่องของตนเอง

ทำให้ได้คิดว่า การกระทำของตนเป็นดั่ง
การนำน้ำไปราดบนกองเพลิง
คิดว่าจะช่วยดับไฟ แต่ไหงกลับยิ่งโหมแรง

คห 2และ 3 นั้น ผมโพสท์
หลังจากได้อ่านบทความของคุณสุวินัยแล้ว
กระจ่างในหมากล้อมอีกขั้น
ก็เลยอยากนำมาเสนอให้ทุกคนได้เห็นกันชัดๆ อีกเท่านั้น
ส่วนบทเปรียบเทียบ ผมเองอ่านแล้วไม่รู้สึกอะไร
(ไม่รู้สึกว่าอะไรดีกว่าอะไรนะ)
แต่ก็พยายามเลี่ยง โดยงดออกความเห็น

ยอมรับเลยว่าการนำเสนอ ผิดจังหวะเวลาไป
ก็ขอว่า ถ้าท่านใดไม่ชอบก็อ่านข้ามไปเลยละกัน
ส่วนใครชอบ ก็อ่านซ้ำอีก จะพบว่ามีอะไรดีๆ ในนั้นอยู่มาก

ส่วน คห 153 และ 155
ผมดีใจมากครับ
ตรงประเด็นที่สุด
อ่านง่ายและสื่อความหมายได้ชัดเจนกว่าผมเขียนเยอะเลย

โดยเฉพาะ คห 155
ผมรู้จัก ชาวตะวันตก หรือตะวันออก
มีความคิดคล้ายๆกัน คือ ถ้านายทำได้ดี
แล้วฉันอยากชนะ สิ่งที่ฉันจะทำ คือ จะต้องทำดีกว่า




โดย : ซึซึอิ Member   [ 29/07/2005, 09:38:43 ]

157

สำหรับผมแล้ว ทั้ง โกะ โชกิ chess หมากรุกจีน หมากรุกไทย
ก็เป็นเกมที่ใช้ความคิดเหมือนกัน ไม่ต่างอะไรกันมาก
ควรเลือก เกมกระดานอย่างใดอย่างหนึ่ง มาศึกษาอย่างถ่องแท้ โดยดูบันทึกเกมการแข่งขัน หนังสือ
และเล่นบ่อยๆ แล้วแต่ใจรัก ส่วนตัวผม ความคิดของผมคนเดียวน่ะ ผมเลือกหมากรุกไทยเพราะ
เป็นเกมที่คนที่เก่งที่สุดอยู่เมืองไทย

โดย : เทวดาจร Member   [ 29/07/2005, 10:56:54 ]

158

สำหรับผมแล้ว
คุณซึซึมิควรเลิกยุ่งเกี่ยวหากมีการปะทะกันทางความคิดเชิงเปรียบเทียบระหว่างหมากล้อมกับหมากรุก

เหตุผลแรก การที่อยู่แต่กับหมากล้อมมานาน ถูกสร้างความคิดให้เอนเอียงสุดลิ่มสุดประตู
เอียงไปได้อย่างสุดๆหรือย่างน้อยก็อ้างได้ว่าหากไม่ดีไม่ชอบหรอก
และก็ทำตนประหนึ่งองครักษ์พิทักษ์โกะที่ใครจะแตะต้องไม่ได้
การพยายามยกย่องผู้มีพระคุณให้เป็นบิดาแห่งวงการโกะเมืองไทย ซึ่งเป็นเรื่องใหญ่และสำคัญมากสำหรับเจ้าตัว
แต่ลองเหลียวมองกีฬาอื่นดูบ้าง บิดาแห่งวงการอะไรควรยิ่งใหญ่จริงๆ ไม่ใช่แค่ความรู้สึกที่แม้ทำได้
เปรียบเช่นลูกจะบอกว่าพ่อและแม่ตนเป็นพระพรหมผู้สร้างทุกสิ่งในชิวิตตนนั้น ทำได้แน่
แต่จะไปป่าวประกาศว่าเป็นพระจ้าสำหรับผู้อื่นด้วย หรืออยากให้คนอื่นยอมรับเช่นนั้นด้วย คงไม่ใช่
และทุกคนต่างก็มีพระพรหมของตนอยู่ในใจอยู่แล้ว ความคิดที่ว่าเสรีภาพคือทำอะไรก็ได้เท่าที่อยากทำ
แต่ไม่คิดถึงความเหมาะสม กระทั่งเหยียบย่ำความเชื่อความชอบคนอื่นก็ทำได้
และยิ่งไปขยายว่าหมากกระดานอื่นก็สามารถเปรียบเทียบในลักษณะเดียวกันได้ด้วยแล้ว ยิ่งไปกันใหญ่
กลายเป็นเหมือนตัวอย่างในนิทานอิสปเรื่อง สุนัขจิ้งจอกหางด้วนไปเลย

หากมีการเปรียบเทียบที่สร้างความหมองใจให้คนไทยด้วยกันแล้วห้ามปรามหรือแสดงความเห็นที่แย้งบ้างหรืออย่างน้อยก็อยู่เฉยๆยังพออภัย แต่เท่าที่เห็นพอมีบทความหรือข่าวทำนองนี้ ซึซึมิขอแจมด้วยความชื่นชมทุกทีไป
และออกมาต่อปากต่อคำแทนคนเขียนหรือคนให้ข่าว(เกือบ)ทุกครั้ง

ครั้งนี้ก็ไม่เว้น (อีกแล้วครับท่าน)

โดย : คนธรรมดา ไม่จรไปไหนละ Guest   [ 29/07/2005, 11:56:27 ]

159

ไม่นานก่อนหน้านี้
คนรู้จักของผมสองสามคน กำลังวิพากษ์วิจารณ์การเล่นหมากกระดานให้ผมฟัง
หลังจากผมเกริ่นนำถึงการเล่นหมากกระดานให้ฟัง พวกเขากล่าววิจารณ์ว่า หมากกระดานนั้น
เล่นแล้วก็ขาดสิ่งที่ควรได้ไปอย่างหนึ่งคือ เหงื่อไม่ออก ไม่เหมือนกับการเล่นกีฬาประเภทอื่นทั่วไป
ผมแย้งว่า เหงื่อมันก็ออก แต่มันออกในกะโหลก
พวกเขาจึงย้อนว่า เขาเล่นบาสเกตบอลก็ได้ใช้สมองวางแผนการเล่นเหมือนกัน
เขาเล่นบาสเกตบอลเหงื่อมันก็ออกในกะโหลกเหมือนกัน ผมจึงถามต่อว่า
แล้วอย่างเล่นเทนนิสแบบภราดรล่ะได้ใช้สมองบ้างไหม
เขาตอบว่า ก็คงใช้เพราะต้องคอยคิดว่า พอถึงคราวตัวตีลูกแล้ว
จะตีไปทางไหนให้ฝ่ายตรงข้ามเล่นต่อได้ยากที่สุด ดีไม่ดีต้องคิดล่วงหน้าไว้หลายๆ ครั้งเลยเสียด้วย
ผมจึงถามว่า แล้วมีไหมที่ หมากกระดานมีแต่อย่างอื่นไม่มี
พวกเขาจึงตอบว่า ไม่น่าจะมี
ผมจึงต่อไปว่า มีสิ อย่างแรกเลยคือ เล่นหมากกระดานเหงื่อออกได้ที่เดียว คือในกะโหลก
แต่เล่นกีฬาอย่างอื่นเหงื่อออกที่เดียวไม่ได้ เวลาไหนอยู่ในชุดที่เหงื่อออกตามรูขุมขนไม่ได้
ก็จะเล่นกีฬาเหล่านั้นไม่ได้ จะออกกำลังไม่ได้ ดังนั้นหมากกระดาน
ช่วยให้สามารถออกกำลังในเวลาแบบนั้นได้
อย่างที่สองคือ เล่นหมากกระดาน กินที่น้อย แต่เล่นอย่างอื่น ต้องใช้ที่มาก กีฬาอื่น ถ้าอยู่ในที่แคบๆ
ก็เล่นไม่ได้เหมือนหมากกระดาน...
เขาจึงว่า หมากกระดานบางอย่างเล่นยาก เขาไม่เข้าใจ
ผมจึงถามว่า ไม่เข้าใจยังไง
คนหนึ่งตอบว่า เขาเคยหัดเล่นหมากล้อม แต่นานแล้วก็ยังไม่เข้าใจ จึงเลิกเสีย อีกคนตอบว่า
หมากรุกนั้นมีตัวหมากหลายแบบ ลักษณะการเดินก็แตงต่างกัน ถ้าเป็นเรือเป็นม้าเขาจำได้
แต่เป็นเบี้ยเป็นโคนเป็นเม็ด บางครั้งเขาไม่แน่ใจ จำไม่ได้ รวมทั้งการตั้งหมากด้วย
บางครั้งจำไม่ได้ว่าอะไรต้องวางอยู่ตรงไหน
ผมจึงตอบว่า แล้วเวลาคุณเล่นบาสเกตบอลนั้น คุณฝึกนานไหม
เขาว่า ฝึกง่าย ไม่ต้องทำความเข้าใจเลย
ผมจึงบอกว่า หมากกระดานก็เหมือนกัน ไม่ต้องทำความเข้าใจหรอก
เขาจึงว่า ไม่เข้าใจแล้วจะเล่นอย่างไร
ผมตอบไปว่า แล้วเล่นบาสเกตบอลนั้น ไม่เข้าใจ แล้วเล่นได้ยังไงล่ะ
เขาว่า มันเป็นกีฬาที่ไม่จำเป็นต้องอาศัยความเข้าใจ
ผมจึงว่า หมากกระดานก็เหมือนกัน
เขาจึงว่า ผมเริ่มพูดไม่รู้เรื่อง
ผมจึงบอกว่า เล่นบาสนั้น คุณต้องรู้เป้าหมายใช่ไหม รู้ว่าต้องชู้ตให้ลงห่วงใช่ไหม
เล่นหมากกระดานก็มีเป้าหมาย ถ้าเรารู้เป้าหมายก็เล่นได้เหมือนกัน
เขาถามว่า แค่รู้เป้าหมาย แต่ไม่รู้กติกา จะเล่นได้จริงหรือ
ผมถามว่า แล้วบาสมีกติกาไหม
เขาว่า มี ผมถามว่า แล้วคุณรู้ทุกข้อไหม
เขาว่า ไม่แน่ใจว่ารู้ทุกข้อหรือเปล่า แต่รู้ขนาดที่พอเล่นได้
ผมก็ว่า หมากกระดานก็เหมือนกัน ไม่ต้องรู้ทั้งหมด เวลามีอะไรสงสัยเราก็จะหาความรู้เพิ่มเติมเอง
เหมือนคุณเล่นบาสแรกๆ ผมก็รู้ว่าคุณยังรู้น้อยกว่านี้ แต่คุณเล่นไปเรื่อยๆ จึงรู้เพิ่มมากขึ้น
เขาว่า เขาไม่เถียง
ผมจึงว่า คุณเล่นบาสได้เร็ว เพราะคุณมีเป้าหมายที่ไม่ใช่ห่วงบาส แต่เป็นเหงื่อของคุณ
คุณไม่รู้ว่าเล่นหมากกระดานก็ได้เหงื่อ คุณจึงไม่เล่น แต่มันก็ไม่ผิด เพราะจะเล่นอะไรก็ดีทั้งนั้น
ถ้ามันตรงตามเป้าหมายของแต่ละคน
ผมจึงได้เรียนรู้เดี๋ยวนั้นเอง ว่าแต่ละคนล้วนมีเป้าหมาย ที่คนอื่นอาจไม่รู้ เข้าไม่ถึง ไม่เข้าใจ
ซึ่งผมก็ไม่เคยนึกมาก่อนเหมือนกันว่าเล่นกีฬาอื่นแล้วได้ใช้สมอง
พวกเพื่อนผมก็คงไม่เคยนึกเหมือนกันว่าเล่นหมากกระดานแล้วเหงื่อกก็ออก สรุปว่า
เราเข้าใจกันแล้วหลังจากนั้น...

โดย : นักเล่นหมากรัก Guest   [ 29/07/2005, 12:21:00 ]

160

โดยส่วนตัวผม ชื่นชม ความแน่วแน่ของคุณ ซึซึอิ ด้วยใจจริง

ในครั้งนึงคุณ เคยยอมรับกับผมตรงๆ เลยว่า
คุณคิดอะไรกะหมากรุก
ใน ห้อง chess ซึ่งผมว่าถ้าคุณ เขียนออกมาเองตรงๆ
รับรองว่า เน่า ยิ่งกว่า คุณ สุวินัย

ยิ่งคุณ ซึซึอิ ว่า "ทำให้ได้คิดว่า การกระทำของตนเป็นดั่ง
การนำน้ำไปราดบนกองเพลิง คิดว่าจะช่วยดับไฟ
แต่ไหงกลับยิ่งโหมแรง"

ผมว่า บางอย่างต้องใช้เวลาครับ รอกองไฟมันเบาหน่อย
หรือ ไม่มีคนแบบ ขุนสันต์ และท่านอื่นๆแล้ว หน่ะครับ

โดย : ไร้น้ำตา Member   [ 29/07/2005, 12:35:57 ]

161

สิ่งที่คุณซึซึมิสาดเข้าไปในกองเพลิง ไม่ใช่น้ำหรอก
แต่เป็นน้ำมันที่โหมให้ไฟแรงขึ้น
กองไฟที่แม้คุณซึซึมิอาจจะไม่ใช่คนทำให้เกิด(ไม่แน่ใจ)
แต่ก็ดูเหมือนอยากให้เกิดมากๆ

โดย : คนอ่าน Guest   [ 29/07/2005, 13:59:26 ]

162

พอกระทู้ตั้งปุ๊บ
ซึซึมิก็สาดน้ำมันใส่เพิ่มเลยด้วยการชื่นชมบทความที่เหยียบย่ำหมากรุกสุดลิ่มทิ่มประตู

ไม่เห็นเลยว่ามีความพยายามที่จะดับไฟแต่อย่างใด

คนไทยทั่วไปก็กินข้าวเหมือนกัน ไม่ได้กินหญ้านะ ซึซึมิ

โดย : ......... Guest   [ 29/07/2005, 15:33:24 ]

163

จากความคิดเห็นที่ : 23 ...........................
ถ้านำไปแปลและเผยแพร่
เป็นภาษา ของชาติใดก็ตาม
คงนำมาซึ่งความภาคภูมิใจ
ในความเป็นคนไทย แน่นอนครับ

จุดไฟในประเทศนี้ดูจะไม่พอเสียแล้วละ เอิ๊กๆๆๆๆๆๆๆ
ดูจะชื่นชมเป็นพิเศษกับการเหยียบย่ำหมากรุก
ระวังโดนเหยียบกลับนะ ก๊ า ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก


เป็นความเห็นของใครเอ่ย ก๊ า ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก

โดย : ............. Guest   [ 29/07/2005, 16:23:48 ]

164

คห 163 ตก ข้อความด้านบนไปนะ

ความคิดที่แกนำเสนอนี้ เป็นสากล
(เฉพาะในส่วนที่ผม ยกมาโพสท์ ไม่รวมที่เปรียบเทียบกับ western chess ซึ่งผมขอยกไว้ ไม่วิจารณ์)

ใครที่อ่านแล้ว นำไปคิด โดยไม่นำอารมณ์มาครอบงำ
ก็จะได้สาระ และประโยชน์



โดย : ... Guest   [ 29/07/2005, 17:54:56 ]

165

พี่ซึซึอิ อย่าท้อนะ
ผมว่า พวกนี้ละ เป็นตัวบ่อนทำลาย
ผมเองจะไม่อยากเล่นหมากรุกก็เพราะคนพวกนี้นะ
โพสท์เหมือนไม่รู้ว่าคนจะมองหมากรุกยังไง

โดย : น้องในออฟฟิต Guest   [ 29/07/2005, 17:57:21 ]

166

หมากรุกสากลฝรั่งมันเล่นกันมากนะ
เอาไปเสนอให้มันชื่นชมหรือ?
มันจะเหยียบกลับมานะ


ไอ้คนต้นคิดมันคงเกลียดหมากรุกจริงๆ มีความหลังฝังใจประเภทเล่นแล้วเอาดีไม่ได้หรือป่าวน้า

คห164 มันสำนวนซึซึมิชัดๆ ไม่ใส่ชื่อแล้วหรือค้า

โดย : .. Guest   [ 29/07/2005, 18:01:03 ]

167

สู้ต่อไปซึซึมิ

แค่นี้คนเล่นหมากรุกยังเกลียดไม่พอหรอก

5.........5.................5.................................5

โดย : อืม Guest   [ 29/07/2005, 18:02:50 ]

168

สุดจะทนกับพวกที่ไม่มีสติแล้วพล่ามไปพล่ามมา ไอ้พวกที่บอกว่ารักหมากรุกแทบเป็นแทบตายน่ะ คนอื่นน่ะ
เขารักมากกว่าแกอีก แล้วเขาก็รักอย่างถูกวิธีด้วย แต่แกน่ะ อย่างเด่นหรือไง มีปมด้อยใช่ไหม อยู่เฉยๆ
ไม่ได้จะปวดหัวตายใช่หรือเปล่า มาพล่ามทำลายความดีของหมากรุกอยู่ทำไม หือ? ใครเขาจะดีจะเด่นก็ช่างเขา
ใครเขาจะมากดหัวเราก็ช่างเขาสิ ถ้าแกมัวแต่คิดว่าโดนกดหัว แกก็ไม่มีอันจะทำอะไรกินหรอก
ไม่ได้รู้จักไปพัฒนาตัวเองให้ดีขึ้นหรอก ถ้าแกยังมัวงมโข่ง แล้วแถมยังจะทำให้คนที่เขารักหมากรุกจริงๆ
ปวดหัวกับแกมากขึ้นๆ แกน่ะใช่ไหม คนที่แกพูดถึงว่าโตแต่ตัวน่ะ ขอร้องเหอะ หยุดพล่ามซะที
กลับไปโรงพยาบาลรักษาสติที่แกเคยอยู่เหอะ!

โดย : แกน่ะมีสติดีหรือเปล่า Guest   [ 29/07/2005, 18:27:07 ]

169

สู้ต่อไปท่านซึซึมิ



จะอย่างไรโกะก็เจ๋งกว่าหมากรุกอยู่แล้ว อย่าไปยอม

โดย : ทาเคชิ Guest   [ 29/07/2005, 18:41:03 ]

170

เขาด่าพวกที่พาดพิงย่ำยีหมากรุก ไปเดือดร้อนอะไรกันนักหนา หรือเป็นสาวกของลัทธิคลั่งไคล้บูชา.........

โดย : ไทยแท้ที่ไม่เคยย่ำยีความชอบของใคร Guest   [ 29/07/2005, 18:50:05 ]

171

ถึง คห. 170 พวกที่ย่ำยีหมากรุกก็คือนายนั่นแหละ
ถึง คห. 169 โกะไม่ได้ดีกว่าหมากรุก และหมากรุกก็ไม่ได้ดีกว่าโกะ กรุณาอย่าก่อเรื่อง

โดย : - -' Guest   [ 29/07/2005, 18:58:52 ]

172

ต้องถามซึซึมิ ความในใจที่ลุ่มลึกมีอะไรอยู่
เคยเปิดเผยที่ไหนบ้าง ถ้าว่าหมากรุกไม่ดีกว่าโกะคงเห็นด้วยสุดตัว
แต่ไปว่าหมากล้อมไม่ดีกว่าหมากรุกคงได้คุยกันยาว 5 5 5 5

โดย : ไทยแท้ที่ไม่เคยย่ำยีความชอบของใคร Guest   [ 29/07/2005, 19:05:19 ]

173

อยากทราบว่าหมากล้อมเป็นเกมที่ perfect เหรอครับ

โดย : มู๋ตี๋ Guest   [ 29/07/2005, 19:16:55 ]

174

เฮ้อ~ ... จะบอกว่า มีใครบางคนในนี้นะ ถ้าเข้ามาอยู่ในวงล้อมของนักหมากรุก
จะต้องโดนรุมประชาทัณฑ์โดยนักเล่นหมากรุกแน่ๆ ซึ่งไม่ใช่คุณซึซึอิหรอก แต่เป็น
"คนหมากรุกรุ่นใหม่" , "ไทยแท้ที่ไม่เคยย่ำยีความชอบของใคร" , และอีกหลายๆ
คนที่ทำลายชื่อเสียงของหมากรุก ด้วยการทำตนก้าวร้าว ระรานหาเรื่องเขาไปทั่ว
นั่นมันไม่ใช่วิสัยของคนมีความคิดเลย ไม่สมควรจะเอาคำว่า "หมากรุก" และคำว่า "ไทย"
มาเป็นชื่อเรียกตน
... คุณร้องเพลงชาติเป็นหรือเปล่า ถามหน่อย?

โดย : - -' Guest   [ 29/07/2005, 19:28:30 ]

175

ไม่ถึงขนาดperfect หรอกคับ แต่ก็มีบทความหลายชิ้นแสดงให้เห็นว่าเจ๋งกว่าหมากรุก อิอิ
(สวมวิญญาณซึซึมิราดน้ำมันไปบนกองไฟ อิอิ)

โดย : ตอบมู๋ตี๋ Guest   [ 29/07/2005, 19:30:03 ]

176

อ่านดูแย๊วซึซึอิพยายามบอกว่าที่เปรียบเทียบน่ะหมากรุกสากลนา...................ก็คุยกับมู๋ตี๋ละกาน....
(ขอให้โชคดี)

แต่ถ้ากลับลำบอกว่าเปรียบเทียบกับหมากรุกไทย..........ก็คุยกับชมรมหมากรุกไทยออนไลน์ของหมูหมูกับเซลด้าล
ะกาน...............(ขอให้โชคดีก่า........ฮ่า 0 ฮ่า 0 ฮ่า)

โดย : วิญญาณบ่างเข้าสิง Guest   [ 29/07/2005, 19:45:51 ]

177

เกมโกะถือเป็นเกมที่มีความนิยมมากแต่เราก็อยากเล่นเหมียนกัน
เพรามันน่าสนุกดี

โดย : อรณิชา มาสอาด Guest   [ 29/07/2005, 20:37:37 ]

178

โกะสนุกจริงๆเป็นกีฬาที่ให้ประโยชน์(แต่ไม่ใช่ลัทธิ)
จะเล่นก็ปรึกษาซึซึมิได้อาจได้คำแนะนำดีๆ แต่ที่ว่ามีความนิยมก็พอประมาณเท่านั้น
เพราะในไทยก็น้อยกว่าหมากรุกไทยระดับโลกก็น้อยกว่าหมากรุกสากล
ในซีเกมส์เขาก็มีแข่งแต่หมากรุกนะจ๊ะหมากล้อมยังมะมีอ่า

โดย : เล่นอะไรก็เล่นเถิด Guest   [ 29/07/2005, 20:53:04 ]

179

แด่เพื่อนๆพี่ๆน้องๆ
ผมอ่านกระทู้นี้แล้วกลุ้มใจ
ทำไมคุยไปคุยมา
จากเหตุผล
นานเข้ากลับกลายเป็นอารมณ์
ยิ่งกลับบางคนพยายามปลุกอารมณ์คนอื่นด้วย
นี้คงจะสนุกมากสิท่า
หากทำให้คนอื่นๆ
ผิดใจกันได้
สุดท้ายผมว่าคุณ ซึซึอิ คุยใด้ดี
เหตุผลก็ดี ยึกติดไปบ้าง
หากไม่มีคนคอยยุแยงให้ผิดใจกัน
ผมรักโกะ
และอยากให้คนอื่นๆรักด้วย
แต่ยากนัก
ต่างคนต่างความคิด
ปล่อยวางบ้าง
ดีต่อสุขภาพ
โกะนะไม่จำเป็นต้องจับกิน
หากแต่ใด้มากกว่าเล็กน้อยก็ดีแล้ว
ไม่มีใครอยากแพ้ราบคราบ
และไม่มีใครชนะหมดจด
ทั้งในโกะและชีวิต
ทุกสิ่งล้วนไม่จีรัง

โดย : MOHO Member   [ 29/07/2005, 22:24:11 ]

180

ซึซึมิอธิบายได้ดีจริงๆ





คนเล่นหมากรุกไทยถามถึงหลายคนแล้ว
ระวังตัวไว้บ้างก็น่าจะดี

โดย : อะจ๊าก Guest   [ 29/07/2005, 22:33:25 ]

181

พอกระทู้ตั้งขึ้นว่ามีบทความเหยียบหมากรุก
คุณซึซึอิเป็นคนแรกเลยที่โพสตอบอย่างชื่นชม
โพสหลายความเห็น
ผ่านข้ามเรื่องย่ำยีหมากรุกไป
ให้คนอ่านได้ดื่มด่ำความล้ำเลิศ
ที่แซมด้วยการย่ำยีหมากรุก
ไม่เคยพลาดจริงๆแล้วย้ำในความเห็นต่อๆมาว่าเป็นเสรีภาพที่ทำได้ไม่ผิดกฏหมาย
พอเห็นการตอบโต้จากฟากหมากรุกไทยก็หนีไปว่าเป็นการเปรียบกับหมากรุกสากล(มู๋ตี๋ยืนอยู่)
อาจด้วยคิดว่ายังดีกว่าไปชนกับฟากไทย(หมูหมูกะเซลด้ายืนอยู่)

หากหมากล้อมเป็นหมากแห่งสันติที่อยู่ร่วมกันได้อย่างสงบสุข
ทำไมคนเล่นบางคนกลับนำมาประยุกต์ในทางตรงกันข้าม

โดย : ไทยแท้ที่ไม่เคยย่ำยีความชอบของใคร Guest   [ 29/07/2005, 22:43:01 ]

182

ขอชื่นชมคุณซึซึอิ ในการหาข้อมูลมากมายให้ศึกษา

ขอบคุณคุณขุนสันต์ ที่ช่วยวิเคราะห์ให้เกิดความกระจ่าง

คนที่เล่นโกะเอง ก็ไม่ได้วิเศษอะไรหรอกนะ ผมเองก็เล่นโกะมา
เห็นคนหลากประเภทหลายความคิดก็มากอยู่...อย่าคิดว่าตัวเองเหนือกว่าผู้อื่นเด็ดขาด
...มันแสดงถึงความอ่อนด้อยของตนเอง

ถ้าคิดว่าตนเองดีกว่า ทำไมไม่ทำตามแนวคิดของหมากล้อม ที่อุตส่าห์เชิดชูละ?
การที่เราไม่คำนึงถึงต้นทุนแห่งชัยชนะ จะได้ผลลัพธ์อันใด?
...เลวที่สุดคือการเข้าตีเมือง

ต่อให้เล่นเก่งแค่ไหน แต่ถ้าไม่มีวิจารณญาน ไม่มีสติ และสัมปชัญญะ รวมถึงชอบดูถูกดูแคลนผู้อื่น
...ไม่สมควรที่จะเกิดมาเล่นหมากกระดาน

ทำไมถึงไม่ตั้งสติก่อน แล้วจึงคิด
อย่าใช้อารมณ์ตัดสิน แล้วคิดโต้ตอบ
...เพราะนั่นแสดงถึงว่า หมากกระดานที่คุณเล่น ไม่ได้ให้อะไรกับคุณเลย

ยังไงๆขอขอบคุณคุณขุนสันต์มากๆ ที่วิเคราะห์ได้อย่างดี
...มีใครมองเห็นโดยมี"สติ"และ"วิจารณญาน"บ้าง?

คนเก่ง ไม่ได้อยู่ที่การอวดตัว
หมากล้อม ก็ไม่จำเป็นต้องเดินไล่จับกิน...เล่นอย่างสงบก็ชนะได้
หมากรุก ก็ไม่จำเป็นที่ต้องไล่รุกขุนตลอดเกม...วางแผนให้หลักแหลมและเด็ดขาดก็เพียงพอ

ถ้าทุกคนมีสติ มีความระลึกถึงได้
...ก็จะเห็นความงดงาม ของหมากกระดานที่วิจิตรบรรเจิดที่สุด

โดย : ใครซักคน Guest   [ 29/07/2005, 23:02:22 ]

183

คนไทยที่มีหัวใจประชาธิปไตยต้องรู้จักยอมรับฟังความเห็นของผู้อื่นได้ซีฮับ o_O O_o o_o O_O 0.0 '0'
'-' O_o o_O O_O o_o

โดย : o_____o Guest   [ 29/07/2005, 23:05:15 ]

184

เมื่อยามสนธยามาถึง
ฉันตะลึงกับสีสันหรรษา
แดงแสดแฉดฉานเต็มฟ้า
ช่างน่าพิศมัยอภิรมย์
เมื่อยามราตรีกาลมาถึง
ให้ฉันทึ่งกับสีสีนอันเหมาะสม
จุดดาววาววับชวนชม
ประสมกับสีดำอันอำไพ

โดย : o_____o Guest   [ 29/07/2005, 23:16:47 ]

185

นั้นสิครับ ฟังจากคำตอบแล้วเข้าใจว่าหมากล้อมไม่ใช่เกมที่ perfect
แล้วไมต้องมาเปรียบกับหมากรุกด้วยละครับ

โดย : มู๋ตี๋ ไม่เข้าใจ Guest   [ 29/07/2005, 23:43:14 ]

186

ตกลง ซึซึอิ กับซึซึมิ นี้มันต่างกันอะครับ งง

โดย : มู๋ตี๋ ไม่เข้าใจอีก Guest   [ 29/07/2005, 23:43:53 ]

187

โลกนี้ไม่มีอะไร perfect หรอกฮับ
ของ perfect มันอยู่ไม่ได้ในห้วงของกาลเวลา
ถ้าเริ่มแสวงหา จะพบว่า ไม่เจอจุดจบซ้ากกะที
แต่พอหยุดแล้วจะเจอเองฮับ o_O O_o
ปล. กรุณาอย่างงนะฮับ ถือว่าขอร้องเต๊อะ
๐เมื่อยามสนธยามาถึง
ฉันตะลึงกับสีสันหรรษา
แดงแสดแฉดฉานเต็มฟ้า
ช่างน่าพิศมัยอภิรมย์
เมื่อยามราตรีกาลมาถึง
ให้ฉันทึ่งกับสีสันอันเหมาะสม
จุดดาววาววับชวนชม
ประสมกับสีดำอันอำไพ๐

โดย : o_____o Guest   [ 30/07/2005, 00:13:40 ]

188

ช่วยกันไป feed back สุวินัยที่นี่
http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vboard.php?user=suvinaidragon

โดย : Bob Fischer Guest   [ 30/07/2005, 00:32:24 ]

189

หมากล้อมกระดาน 19*19 กับกระดาน 39*39 อันไหนดีกว่าครับ

โดย : ถามครับ Guest   [ 30/07/2005, 02:25:15 ]

190

ตอบ คห. 189

ถามจริงถามเล่นคับ
ผมว่า 19*19 น่าจะ ดีกว่า 39*39 นะคับ
อะไรที่มันเยอะเกินมันก้อไม่ดีน่ะ

โดย : hippogo149 Member   [ 30/07/2005, 04:53:38 ]

191

รักหมากกระดานทุกชนิด

หมากแต่ละอย่างก็มีจุดเด่นของตน

การเปรียบเทียบนั้นไม่ผิด แต่อย่าเหยียดหยามกัน

ในที่สุดแล้วการยึดในตัวกูของกู ก็เป็นหนทางให้เกิดทุกข์

ทุกสิ่งล้วนว่างเปล่า อย่าได้ยึดถือในอัตตากันเลย

โดย : คนรักหมากกระดาน Guest   [ 30/07/2005, 09:42:23 ]

192

เห็นด้วยกับคห.ที่191

โดย : ใครซักคน Guest   [ 30/07/2005, 11:38:01 ]

193

แนะนำให้เข้าเว็บhttp://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vboard.php?user=suvinaidragon นะครับ

อ่านไว้แล้วจะได้เข้าใจทั้งสองฝ่าย

โดย : ใครซักคน Guest   [ 30/07/2005, 11:40:45 ]

194



เสนอให้จัดตั้งเป็นคณะกรรมการสมานฉันท์หมากกระดานแห่งประเทศไทย
รวมเอาคนจากหมากกระดานทุกประเภทมาช่วยกันสร้างสันติสุขให้เกิดขึ้นในวงการ หากประสบความสำเร็จ
จะได้ส่งไปสร้างสันติสุขให้เกิดขึ้นใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ต่อไป เหอๆ

โดย : FunMate Member   [ 30/07/2005, 12:07:39 ]

195

55555 คห.194 55555

โดย : ใครซักคน Guest   [ 30/07/2005, 12:09:48 ]

196

พอเถอะ จบแค่นี้แหละ อะตอมขอทีนะ^^

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 30/07/2005, 15:50:38 ]

197

นั้นซิครับกระดาน 39*39 ก็น่าจะดีกว่า 19*19 เพราะคิดได้มากกว่าและยากกว่า ใช้ความคิดสูง
แต่ทำไมไม่เล่น 39*39 ละครับ

โดย : ถามครับ Guest   [ 30/07/2005, 18:12:33 ]

198

เอ้อ...เข้ามาแล้วก้องง
เรามีเพื่อนเล่นหมากรุกอยู่
ตัวเราเล่นหมากล้อม
แต่เราสองคนก้อรักกันดี ไม่เคยพูดเปรียบเทียบ เพราะคิดว่ามันเป็นกีฬาคนละอย่างกัน
เพื่อนเราไม่เคยดูถูกโกะ มีแต่ชมเราที่สามารถโกะได้
เราเองก้อไม่เคยดูถูกหมากรุก ในขณะเดียวกันก้อชมว่า เออ..มันก้อเก่งเนอะ เรายังเล่นหมากรุกไม่เป็นเลย
ในส่วนของบทความ มันก้อคือบทความที่นักเขียนเค้าเขียนขึ้น
ไม่น่าจามาเหมารวมเอานักหมากรุกหรือหมากโกะทั้งหมดไปว่าเสียๆหายๆด้วย
หมากกระดานแต่ละอย่างมีเอกลักษณ์ที่ต่างกัน แค่กติกาก้อต่างกันเเล้ว
แล้วจะมาด่าว่ากันเพื่อ...?
ก่ะแค่เรื่องแค่นี้ยังมาทะเลาะกันได้นะคนเรา...

โดย : นิรนาม Guest   [ 30/07/2005, 20:56:01 ]

199

เด็กรุ่นใหม่ย่อมรู้ดีกว่าการเปรียบเทียบแบบเหยียบย่ำระหว่างหมากกระดานด้วยกันเป็นสิ่งไม่ควรทำ
ยิ่งอ้างว่าเป็นเสรีภาพด้วยแล้วยิ่งไปกันใหญ่ และเข้าใจดีว่านั่นเป็นนิสัยของคนพาล ซึ่งการไม่คบคนพาล
เป็นหนึ่งในมงคล 32 ประการ เจอะคนแบบนี้ควรหลีกห่าง

โดย : ฉะกรรจ์ Guest   [ 30/07/2005, 21:09:13 ]

200

ไม่ว่าหมากอะไร สุดท้ายจะพบว่ามันเป็นเพียงส่วนหนึ่งของชีวิตเราเท่านั้นเอง จะอะไรกันมากมาย
ส่วนที่เหลือนอกจากส่วนนี้ยังมีอีกมากมายนัก

โดย : จะอะไรกันมากมาย Guest   [ 30/07/2005, 21:09:25 ]

201

ฝากให้เวบมาสเตอรพิจารณาเป็นพิเศษด้วยค่า

ความคิดเห็นที่ : 181

พอกระทู้ตั้งขึ้นว่ามีบทความเหยียบหมากรุก
คุณซึซึอิเป็นคนแรกเลยที่โพสตอบอย่างชื่นชม
โพสหลายความเห็น
ผ่านข้ามเรื่องย่ำยีหมากรุกไป
ให้คนอ่านได้ดื่มด่ำความล้ำเลิศ
ที่แซมด้วยการย่ำยีหมากรุก
ไม่เคยพลาดจริงๆแล้วย้ำในความเห็นต่อๆมาว่าเป็นเสรีภาพที่ทำได้ไม่ผิดกฏหมาย
พอเห็นการตอบโต้จากฟากหมากรุกไทยก็หนีไปว่าเป็นการเปรียบกับหมากรุกสากล(มู๋ตี๋ยืนอยู่)
อาจด้วยคิดว่ายังดีกว่าไปชนกับฟากไทย(หมูหมูกะเซลด้ายืนอยู่)

หากหมากล้อมเป็นหมากแห่งสันติที่อยู่ร่วมกันได้อย่างสงบสุข
ทำไมคนเล่นบางคนกลับนำมาประยุกต์ในทางตรงกันข้าม

โดย : ไทยแท้ที่ไม่เคยย่ำยีความชอบของใคร [ 29/07/2005, 22:43:01 ]

โดย : บ่างมาแล้วจ้า Guest   [ 30/07/2005, 21:16:30 ]

202

เพิ่มเติมข้อมูล


ฟากหมากรุกสากลไม่ใช่แค่มู๋ตี๋ที่ยืนอยู่

ว่าที่นายกสมาคมหมากรุกสากลแห่งประเทศไทย มาจากตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทยนะท่านๆที่เคารพ

โดย : ขำซึซึฯ Guest   [ 30/07/2005, 21:35:44 ]

203

หมากล้อมกับหมากรุกมีความสนุกจริงหรือครับ แล้วหมากล้อมกับหมากรุก ช่วยพัฒนาความสามารถทางการคิดจริงๆหรอ
ดูจากการที่มาเถียงกันแบบนี้แล้ว ท่าทางทั้งหมากล้อมแล้วก็หมากรุก
คงไม่ได้ช่วยพัฒนาอะไรให้กับพวกคุณเลยสินะ แล้วมันก็คงไม่สนุกด้วย เพราะถ้ามันสนุก
ก็คงเอาเวลาไปเล่นหมากล้อมกับหมากรุกมากกว่าที่จะมานั่งเถียงกันแล้ว พอทีเถอะครับ
ถ้าจะพิสูจน์ว่าอะไรมีดีจริงๆ อย่าพิสูจน์กันที่คำพูดอีกเลย
มีแต่จะทำให้อีกฝ่ายนึงตอบโต้มาด้วยลักษณะที่รุนแรงกว่าเท่านั้นเอง

โดย : ... Guest   [ 30/07/2005, 22:44:28 ]

204

สำหรับบางคน



หมากล้อมไม่ได้สนุกกว่าหมากรุก








แต่ดีกว่าหมากรุก
เหนือกว่าหมากรุก
มีคุณประโยชน์กว่าหมากรุก
อย่างเทียบกันไม่ได้เลย

โดย : .. Guest   [ 30/07/2005, 22:56:42 ]

205

ถ้าไม่เชื่อ





ถามซึซึอิสิ .. .. .. ก๊ากากากากากากากา

โดย : ... Guest   [ 30/07/2005, 22:57:26 ]

206

ตอบ คห. 197

ท่าทางเหมือนจะถามกวนๆนะคับ แต่ผมขอตอบตรงๆละกันนะครับ

กระดาน 39*39 ไม่น่าจะยากกว่าไม่น่าจะคิดได้มากกว่าดังนี้คับ
1. สัดส่วนพื้นที่ตรงกลางกระดานเยอะกว่าบริเวณมุมและด้านข้าง
เพราะฉะนั้นผู้เล่นจะเน้นเล่นแต่ตรงกลางกระดานเท่านั้น ไม่ต้องเล่นส่วนอื่นของกระดานเลย
ความซับซ้อนก้อจะหายไปด้วย

2. กระดานมีความใหญ่เกินไป ทำให้ความสัมพันธ์ระหว่างหมากน้อยลงไปด้วย แต่ละเม็ดแถบไม่มีความสัมพันธ์
ไม่ส่งเสริมกันและกัน ทำให้การเดินหมากไม่มีความซับซ้อน
เพราะไม่ต้องคำนึงถึงสภาพโดยรวมของกระดานเท่าใดนัก

3.การต่อสู้กลางกระดานไม่จำเป็นต้องใช้ความรู้เรื่อง การเอาชีวิตรอด(Live and Death) หรือ
สูตรมุม(Joseki)แต่อย่างใด

คับจากเหตุผลที่กล่าวมา ทำให้ผมคิดว่า กระดาน 19*19 มีความยากและดีกว่า กระดาน 39*39 คับ

โดย : hippogo149 Member   [ 31/07/2005, 00:23:09 ]

207

..

โดย : ซึซึอิหายไปไหน ? ? ? ? ? ? Guest   [ 31/07/2005, 07:42:15 ]

208

ผมไม่เห็นว่าประเด็นนี้จะเกี่ยวกันตรงไหน ถ้าจะเลือกสนับสนุนหมากรุก
ก็คงเพราะหมากรุกยังไม่มีใครช่วยสนับสนุน เราไปขอ
ร้องให้ท่านมาช่วยกันนะครับ

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 31/07/2005, 07:49:20 ]

209

ถ้าเป็นเรื่องหมากกระดานอื่นคงไม่เกี่ยวกัน
แต่ถ้าหมากล้อมกับหมากรุกในประเทศนี้ละก็
เกี่ยวแน่ๆ ไม่อย่างนั้นจะมีบทความอันสุดแสนเลิศเลอตามความเห็นของท่านซึซึอิหรือ
ไม่นับก่อนหน้านี้อีกเยอะแยะ และเป็นเสรีภาพที่จะแสดงความคิดเห็นตามนโยบายของท่านซึซึอิ

โดย : ตอบที Guest   [ 31/07/2005, 08:51:10 ]

210

ตามความคิดผมนะครับ คนที่เล่นโกะจริงๆเนี่ย ไม่มีใครคิดดูถูกหมากรุกหรอกนะ ส่วนพวกที่มาใส่ไฟน่ะ
มันพวกปากหมา คุณขุนสันต์กับเพื่อนๆอย่าได้เอาไปใส่ใจเลยนะครับ ไม่งั้นมันจะพาลผิดใจกันมากกว่านี้ป่าวๆ
ข้อควาทุกข้อความที่ผมโพสต์นั้น ผมสามารถรับผิดชอบต่อข้อความที่โพส์ไปได้ แล้วผมก็รู้ดีว่า หลายๆคน
ที่ออกมาเรียกร้องสิทธิ และความเป็นธรรมให้หมากรุก สามรถทำได้เช่นกัน
แต่คนจำพวกที่ออกมาเหมือนจะเข้าข้างโกะ แต่ด่าหมากรุกเนี่ย มันแค่คนผ่านไปผ่านมา
ที่ไม่เคยคิดจะรับผิดชอบอะไรกับคำพูดของตัวเอง ก็อย่าไปฟังมันเลย
หรือถ้าจะมีใครพูดเข้าข้างโกะโดยดูถูกหมากรุกอีก ก็ขอให้แสดงตัวเถอะครับ มาคุยกัน ว่าคุณน่ะ
เล่นโกะเป็นแค่ไหน เล่นหมากรุกเป็นแค่ไหน ถึงกล้ามาพูดแบบนี้
คนเล่นหมากล้อมจริงๆน่ะ ขอยกตัวอย่างนะครับ อย่างคุณHippogo(ค.ห.197)ที่มาโพสต์เกี่ยวกับโกะ
เค้าพูดถึงความน่าสนุกของโกะ และความซับซ้อนของโกะ แต่ผมไม่เห็นเค้าเอาไปเปรียบเทียบกับหมากรุกเลย
ทั้งที่เค้าก็ชอบเล่นหมากรุกจีนอยู่พอสมควร
ดังนั้น ให้ความเป็นธรรมกับทั้งสองฝ่ายหน่อยนะครับ คนที่ไม่รู้เรื่องจริงๆก็อย่าโพสต์อะไรมั่วๆเลย

โดย : ... Guest   [ 31/07/2005, 21:07:43 ]

211

ความคิดเห็นที่ : 181

พอกระทู้ตั้งขึ้นว่ามีบทความเหยียบหมากรุก
คุณซึซึอิเป็นคนแรกเลยที่โพสตอบอย่างชื่นชม
โพสหลายความเห็น
ผ่านข้ามเรื่องย่ำยีหมากรุกไป
ให้คนอ่านได้ดื่มด่ำความล้ำเลิศ
ที่แซมด้วยการย่ำยีหมากรุก
ไม่เคยพลาดจริงๆแล้วย้ำในความเห็นต่อๆมาว่าเป็นเสรีภาพที่ทำได้ไม่ผิดกฏหมาย
พอเห็นการตอบโต้จากฟากหมากรุกไทยก็หนีไปว่าเป็นการเปรียบกับหมากรุกสากล(มู๋ตี๋ยืนอยู่)
อาจด้วยคิดว่ายังดีกว่าไปชนกับฟากไทย(หมูหมูกะเซลด้ายืนอยู่)

หากหมากล้อมเป็นหมากแห่งสันติที่อยู่ร่วมกันได้อย่างสงบสุข
ทำไมคนเล่นบางคนกลับนำมาประยุกต์ในทางตรงกันข้าม

โดย : ไทยแท้ที่ไม่เคยย่ำยีความชอบของใคร [ 29/07/2005, 22:43:01 ]

โดย : ... Guest   [ 31/07/2005, 21:20:35 ]

212

แล้วตอนนี้พวกหมากรุกไทย ต่างกับ พวกหมากล้อม ยังใงเหรอ
...


ว่า เค๊าดูถูก แต่ตัวเอง ก็ แดกดัน กลับ

..

มันเหมือน กับ คุณ กำลังถล่มน้ำลาย รดฟ้า อยู่นะครับ

โดย : หมากกระดานไม่เคยสอนให้ใครดูถูกใคร Guest   [ 31/07/2005, 21:44:21 ]

213

ความคิดเห็นที่ : 212

แล้วตอนนี้พวกหมากรุกไทย ต่างกับ พวกหมากล้อม ยังใงเหรอ
...


ว่า เค๊าดูถูก แต่ตัวเอง ก็ แดกดัน กลับ

..

มันเหมือน กับ คุณ กำลังถล่มน้ำลาย รดฟ้า อยู่นะครับ



โดย : หมากกระดานไม่เคยสอนให้ใครดูถูกใคร [ 31/07/2005, 21:44:21 ]

ถูกต้องแต่ไม่ทั้งหมด ต้องยกเว้นหมากล้อมเอาไว้อย่าง1
อ่านบทความสิ ของสุวินัย นั่นแหละ เอิ๊กๆ

โดย : .. Guest   [ 31/07/2005, 21:53:43 ]

214

ความคิดเห็นที่ : 181

พอกระทู้ตั้งขึ้นว่ามีบทความเหยียบหมากรุก
คุณซึซึอิเป็นคนแรกเลยที่โพสตอบอย่างชื่นชม
โพสหลายความเห็น
ผ่านข้ามเรื่องย่ำยีหมากรุกไป
ให้คนอ่านได้ดื่มด่ำความล้ำเลิศ
ที่แซมด้วยการย่ำยีหมากรุก
ไม่เคยพลาดจริงๆแล้วย้ำในความเห็นต่อๆมาว่าเป็นเสรีภาพที่ทำได้ไม่ผิดกฏหมาย
พอเห็นการตอบโต้จากฟากหมากรุกไทยก็หนีไปว่าเป็นการเปรียบกับหมากรุกสากล(มู๋ตี๋ยืนอยู่)
อาจด้วยคิดว่ายังดีกว่าไปชนกับฟากไทย(หมูหมูกะเซลด้ายืนอยู่)

หากหมากล้อมเป็นหมากแห่งสันติที่อยู่ร่วมกันได้อย่างสงบสุข
ทำไมคนเล่นบางคนกลับนำมาประยุกต์ในทางตรงกันข้าม

โดย : ไทยแท้ที่ไม่เคยย่ำยีความชอบของใคร [ 29/07/2005, 22:43:01 ]

โดย : .. Guest   [ 31/07/2005, 21:59:57 ]

215

ความคิดเห็นที่ : 11

ความรู้น้อยอย่างพึงแสดงมาก

1- ในลักษณะนี้ รังแต่จะเพิ่มศัตรู อย่างน้อยก็คงเกลียดมากขึ้น ไม่ดีต่องานและการดำนเนินชิวิตต่อไป
2.-จะถูกหาว่าไม่ฉลาดแต่อยากแสดงให้เห็นว่า ฉ ล า ด

โดย : .. Guest   [ 31/07/2005, 22:02:39 ]

216

คุณเว็บมาสเตอร์ครับ ช่วยเช็คipทีสอครับ ว่าใครมันโพสต์เนี่ย คห 213 ส่วน
คหที่มาสนับสนุนหมากรุกไทยน่ะครับ ก็น่าจะเข้าใจได้แล้ว ว่าหมากล้อมแล้วก็คนเล่นหมากล้อมน่ะ
ไม่ได้ดูถูกหมากรุก แต่คนที่มันดูถูกหมากรุกน่ะ เป็นแค่คนที่อ้างตัวว่าเล่นหมากล้อม แต่มันไม่เคยเล่น
จะไปเชื่อมันทำไม ส่วนข้อความของคุณซึซึอิน่ะ ผมก็เห็นด้วยว่า
เค้าพยายามหาบทความซึงมายืนยันคำพูดของตัวเค้าเองและคุณสุวินัย ซึ่งที่เค้าทำ
เป็นการดูถูกหมากรุกกลายๆก็จริง แต่ผมเชื่อว่า ถ้าเค้ารู้ตัวแล้ว เค้าคงไม่ทำอีกแน่ เพราะฉะนั้น
หยุดกันซะทีเถอะนะ เดี๋ยวเรื่องมันดังกว่านี้เค้าจะหาว่าเป็นพวกหมากเห่าใบตองแห้งน่ะ
แล้วมันจะเสียไปถึงสิ่งที่คุณพยายามรักษาชื่อเสียง แล้วมันจะกลายเป็นว่า คุณนั่นแหละเป็นคนทำลาย

โดย : ... Guest   [ 01/08/2005, 04:05:30 ]

217

อืม ก็เอาเป็นว่า

ซึซึอิ สนับสนุน หมากล้อมต่อไป

ในขณะที่คนหมากรุกไทยก็สนับสนุน หมากรุกต่อไปนะจ๊ะ

ก็ขอความร่วมมือ อย่าเปรียบเทียบ หรือ พูดอะไรลอยๆกันแล้วกันนะครับ (เพราะต่างคนก็ต่างมีอคติ
จะทำให้คิดมากเกินความหมายที่ต้องการแสดง)

โดย : มู๋ตี๋ Member   [ 01/08/2005, 04:19:28 ]

218

คนเขียนอาจจะชอบโกะมากกว่า คาดว่าเขาน่าจะเล่นโกะหลังหมากรุก ในสายตาเขาโกะจึงดูตื่นเต้นท้าทาย
น่าค้นหามากกว่า

โดย : 00 Guest   [ 01/08/2005, 11:08:34 ]

219

สังคมหมากรุกสงบสุขเกินไปขัดกับนิสัยส่วนลึกที่ชอบเหยียบย่ำคนอื่นจึงออกไปหาหมากอย่างอื่นที่เปิดโอกาสให
้แสดงออก การออกจากหมากรุกไปเป็นมงคลอย่างยิ่งกับวงการหมากรุกและเป็นกรรมของหมากอื่น

โดย : 111 Guest   [ 01/08/2005, 11:17:11 ]

220

น้ำใจที่ยิ่งใหญ่ของผู้ที่ต้องยอมรับกันว่าเป็นคนไทยที่เล่นหมากรุกสากลเก่งที่สุดเพราะการอโหสิกรรมและแผ
่เมตตาด้วยใจแห่งธรรมเป็นสิ่งที่ดีที่สุด คำโบราณกล่าวไว้ว่า // หมากกัดอย่ากัดตอบ // เดินห่างๆออกมาซะ
ไปหาหมอซะก็จบเรื่อง
ไม่ต้องตัดคอหมาไปให้หมอพิสูจน์ว่าบ้าหรือไม่บ้าเลยสังเกตอาการดูก็น่าจะพอรู้ได้นะว่ามันบ้าแน่ๆ

โดย : ร่วมฮา Guest   [ 01/08/2005, 11:18:46 ]

221

ถึงแม้ว่าผมเองจะไม่ใช่นักหมากรุก หรือหมากล้อม
สำหรับความคิดเห็นของผมคิดว่าปัญหาของการถกเถียงกันส่วนหนึ่งมาจากการตั้งชื่อกระทู้ครับ
ถ้าว่าไปแล้วเหมือนกับผมกำลังว่าคนที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา แต่เจตนาจริงผมไม่ต้องการจะว่าใคร
เพราะผมไม่รู้ว่าเขาอยู่ตำแหน่งใดในสังคม อายุเท่าไหร่ สำหรับผมอายุสิบเก้าปี
ก็ยังถือว่าไม่เป็นผู้ใหญ่เต็มตัว ดังนั้นผมจะระมัดระวังในการตัดสินคนอื่น
กระทู้ที่ตั้งขึ้นมานี้มีทั้งข้อดีและข้อเสีย
ข้อดีก็คือคนตั้งกระทู้ต้องการความคิดเห็นสนับสนุนจากผู้เล่น ซึ่งความคิดเห็นที่ผมอ่านมาคร่าวๆ
ล้วนแต่มีประโยชน์ ทำให้ผมและใครๆอีกหลายคนที่สนใจได้รับความรู้ไปด้วย
ผมคิดว่าข้อแตกต่างระหว่างหมากรุกสากล กับหมากล้อม ก็คือ หมากรุกสากลจะแสดงถึงวัฒนธรรมตะวันตก
วิทยาศาสตร์ เป็นต้น ส่วนหมากล้อมจะแสดงถึงวัฒนธรรมเอเซีย หรือตะวันออก ที่มีประวัติความเป็นมายาวนาน
มีความหลากหลาย แฝงไปด้วยหลักธรรม ปรัชญาหรือวิชาที่ว่าด้วยความคิด ภูมิปัญญา ประสบการณ์ของมนุษย์
เป็นต้น ข้อแตกต่างที่ผมว่ามา จะมีความเบี่ยงเบนหรือสนับสนุนทางหมากล้อมมากกว่า เพราะว่าผมเป็นคนไทย
อยู่ในทวีปเอเซีย เหมือนกับเราวาดรูป ลูกโลกที่ต้องให้เห็นประเทศของตนที่เด่นกว่าแผ่นดินอื่นๆ
แต่อย่างไรก็ตามเกมกระดานก็คือสิ่งที่มนุษย์ร่วมโลกเดียวกันประดิษฐ์คิดค้นขึ้นมา
เดิมทีเกมกระดานเหล่านั้นก็ไม่ได้พิเศษอะไรมากมาย แต่กาลเวลาที่ยาวนานหลายชั่วอายุคน
ทำให้ความคิดของมนุษย์ที่ได้ตอบสนองกับเกมกระดานเหล่านั้น เพิ่มมากขึ้นจนกลายเป็นวิธีคิด
และเเทรกไปด้วยความรู้ต่างๆ แล้ววัฒนธรรมของประเทศต่างๆที่เกมกระดานเหล่านั้นกำเนิดขึ้น หรือมีอยู่
จะหล่อหลอมเกมกระดานเหล่านั้นมีเอกลักษณ์เฉพาะของวัฒนธรรมนั้นๆ สรุปแล้วคือ
เกมกระดานทุกๆเกมในโลกมีดีกันทั้งนั้น แต่จะดีน้อยกว่า หรือดีมากกว่าเกมกระดานชนิดอื่น
เราไม่ต้องเถียงกัน เล่นไปเพื่อความสนุก แล้วเราจะได้อะไรจากเกมกระดานในความรู้สึกที่ดี
ประทับใจ.............นี่คือความคิดเห็นส่วนตัวของผม อาจจะมีผิดถูกบ้าง เป็นธรรมดา
เพราะว่ามันคือความคิดเห็นครับ....สุดท้ายนี้ขอให้ทุกคนสนุกกับเกมกระดานที่ตัวเองชอบ ขอบคุณครับ

โดย : Longปดว Guest   [ 01/08/2005, 13:15:28 ]

222

สรุปแล้วมาเล่นไพ่กันดีไหม อิอิ ไพ่ก็สนุกมีกลยุทธ ทั้งฝึกการตัดสินใจ กลวิธีในการเล่น กลอุบาย ต่างๆ
ทั้งสีหน้าหน้าตา จิตวิทยา มันลึกซึ้งมากเลยนะ ทั้งศาสตร์และศิลป์ น่าเอาไพ่ไปเปรียบเทียบกับโกะบ้างนะ
หุหุ นี่พูดจริงๆนะไม่ได้ประชดแต่อย่างไร

โดย : 5555555555 Guest   [ 02/08/2005, 02:38:38 ]

223

คห. 222 ผมชอบความคิดของคุณฮับ ผมนั้นเล่นโกะ
และไม่เห็นว่าการนำไพ่กับโกะมาเปรียบเทียบกันจะเป็นไปไม่ได้ การเล่นไพ่อาจจะมีอะไรดีกว่าโกะบ้าง
แต่ผมก็มีความเชื่อมั่นอยู่ในใจอยู่แล้วว่า โกะก็อาจจะมีบางอย่างดีกว่าไพ่... นอกจากรักแล้ว
ต้องเชื่อใจกันฮับ ^_^

โดย : o_____o Guest   [ 02/08/2005, 12:45:42 ]

224

ตอบความคิดเห็นที่79 Dr. Emanuel Lasker
ไม่ได้เขียนว่าโกะเป็นเกมที่เหนือกว่าสักหน่อยเพียงแต่เขียนไว้ว่าเป็นเกมที่แตกต่างและเข้า Theory ของ Steinitz มากกว่า จากหนังสือ Lasker's Manual of Chess " It is easy to mould the theory of Steinitz into mathematical symbols by inventing a kind of Chess, the rules and regulations of which are themselves expressed by mathematical symbols. The Japanesegame of Go is very nearly what I mean.

โดย : Trama Member   [ 03/08/2005, 02:08:59 ]

225

เยี่ยมมาก น้อง Trama นับว่าเป็นผู้รู้จริง ขอแสดงความนับถือ

โดย : มู๋ตี๋ Member   [ 03/08/2005, 03:21:39 ]

226

เย้ เย้ Trama ออกโรงแล้ว

โดย : KU41 Member   [ 03/08/2005, 21:11:59 ]

227

ตีกันนัวเลย

โดย : แมวอ้วนฯ Guest   [ 04/08/2005, 00:54:54 ]

228

ข่าวจากสยามรัฐ 4 สิงหาคม ไอทีไลฟ์ / ชุมนุมเซียนโกะ

http://www.siamrath.co.th/Education.asp?ReviewID=111722
ถ้าเขียนลักษณะนี้ผมว่าทุกคนคงรู้สึกพอใจนะครับ
จากที่ผมตามข่าวหมากกระดานมา สื่อมวลชนยังให้ความสนใจน้อย
มาก ขณะครอสเวิร์ดคนแข่งกว่าห้าพัน และหมากล้อมแข่งกันเป็น
พัน ข่าวยังลงน้อยกว่าหมากรุกที่แข่งแค่หลักร้อยเลยครับ ทั้งที่
บรรดาหมากกระดานถือเป็นกิจกรรมในเชิงสร้างสรรค์เหมือนกัน

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 04/08/2005, 07:30:11 ]

229

ขอก๊อปมาให้อ่านกันตรงนี้นะครับ ( ถนัดแต่อย่างนี้ )

หน้าแรก หนังสือพิพม์สยามรัฐ
ไอทีไลฟ์ / ชุมนุมเซียนโกะ - 4/8/2548

ไอทีไลฟ์ / ชุมนุมเซียนโกะ

หมากล้อมคืออะไร ดูเหมือนจะเป็นคำถามง่ายๆ แต่ตอบยาก ซึ่งแต่ละคนจะให้ความหมายที่แตกต่างกันตามมุมมอง
ทัศนคติ และประสบการณ์ส่วนบุคคล

นักหมากล้อม และผู้ที่สนใจชื่นชอบในศิลปะหมากล้อม ต่างก็มีคำตอบที่หลากหลายเกี่ยวกับคำถามที่ว่า
หมากล้อมคืออะไร แต่โดยทั่วไปแล้วเป็นที่เข้าใจในหมู่คนจีนว่า หมากล้อมคือศิลปะแขนงหนึ่งในศิลปะจำนวน 4
แขนงของจีนที่สืบทอดมาแต่โบราณ อันได้แก่การดีดพิณ การเดินหมากกระดาน การเขียนพู่กัน และการวาดรูป
ซึ่งหมากกระดานในที่นี้ หมายถึงหมากล้อมนั่นเอง

นอกจากความเป็นศิลปะแล้ว หมากล้อมยังมีลักษณะพิเศษที่แตกต่างจากศิลปะอื่นๆ คือ
ยังครอบคลุมถึงศาสตร์สาขาต่างๆ ได้แก่ ยุทธศาสตร์ คณิตศาสตร์ ปรัชญาและแนวคิด และศิลปะการชิงชัย

ในสังคมปัจจุบันที่แสวงหาความยุติธรรมและความเสมอภาค
หมากล้อมถือว่าเป็นการชิงชัยที่มีคุณสมบัติดังกล่าวอย่างครบถ้วน และเป็นเสน่ห์ของหมากล้อมโดยแท้
เนื่องจากกระดานหมากล้อมวางหันด้านหน้าขึ้นบน
เปิดกว้างให้ผู้เล่นเลือกหาตำแหน่งและหยิบวางเม็ดหมากได้ตามความต้องการ
โดยที่หมากทุกเม็ดจะถูกวางลงบนกระดาษล้วนมีคุณค่า และความเสมอภาคที่เท่าเทียมกัน
ส่วนหมากเม็ดใดจะแสดงประสิทธิภาพได้มากกว่า ขึ้นอยู่กับผลการวางหมาก

ดั่งคำเปรียบเปรยที่ว่า หมากล้อมคือการชิงชัยเพื่อแสวงหาพื้นที่ที่จะดำรงอยู่
ซึ่งหากนำมาเปรียบเทียบกับคนเรา นั่นก็คือคนเราเกิดมาในสภาพเงื่อนไขที่เท่าเทียมกัน มีโอกาสที่เท่ากัน
ส่วนใครจะประสบความสำเร็จมากน้อยเพียงใดก็อยู่ที่ผลการกระทำในภายหลัง

สมาคมกีฬาหมากล้อมแห่งประเทศไทย ได้เปิดเว็บไซต์ www.thaigo.org
เพื่อเป็นศูนย์กลางในการให้ข้อมูลและข่าวสาร สำหรับนักกีฬาและผู้สนใจกีฬาหมากล้อมทั่วประเทศ
โดยรวบรวมเอาประวัติ กฎ กติกา เทคนิคในการเล่น ความเคลื่อนไหวทั้งในและต่างประเทศ
รวมทั้งข้อมูลที่น่าสนใจในแง่มุมต่างๆ ในแวดวงกีฬาหมากล้อมไว้อย่างครบถ้วน

โดย : เห็นมา Guest   [ 04/08/2005, 07:35:57 ]

230

เห็นด้วยกับ ขุนสันต์ครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 04/08/2005, 10:29:56 ]

231

ความจริงแล้วผมไม่ต้องชี้แจงอะไรก็ได้ แต่ไหนนอุตสาห์มาเยี่ยมผมถึงในเวบปผมแล้ว
ผมขอชี้แจงตามประสาคนรักหมากกระดานเหมือนกันนะครับ จริงๆแล้วผมเป็นคนเล่น chessนะครับ
เล่นมานานแล้วด้วยตั้งแต่เมื่อยี่สิบกว่าปีที่แล้ว
ผมสะสมหนังสือchessไว้พอสมควรมีกรดานคอมพิวเตอร์ชั้นดีและก็ส่งเสริมให้เด็กๆในศูนย์ผมเล่นchessด้วย
สมัยก่อนเมือ่สิบกว่ามีที่แล้วคุณก่อศักดิ์มาชวนผมเล่นโกะผมยังปฏิเสธที่จะฝึกมันเลยก็เพราะยังรักchessอย
ู่นี่แหละครับ
ส่วนโกะผมเพิ่งเริ่มเรียนมาได้แค่สองปีกว่าแล้วก็หลงเสน่ห์มันอย่างถอนตัวไม่ขึ้น
สองปีมานี้ผมสะสมหนังสือโกะภาษาญี่ปุ่นได้กว่าสองร้อยเล่มหมดเงินไปมากมายเพียงแค่อยากเข้าถึงความจริงควา
มลำลึกของมัน เท่านั้น
ข้อเขียนของผมเป็นบทสรุปเชิงวิชาการจากมุมมองว่าด้วยกลยุทธ์ที่การสะท้อนกระบวนการแสวงหาแก้นแท้เชิงกลยุท
ธ์ของหมากล้อมของผมเท่านั้น
โปรดตัดอคติในใจและกรุณากลับไปอ่านข้อเขียนชิ้นนั้นของผมอย่างละเอียดอีกครั้งแล้วอย่าไปยึดติดกับความชอบ
ส่วนตัวของตัวเองก็จะพบว่า
ผมแค่เปรียบเทียบโกะกับหมากรุกฝรั่งโดยยอมรับจุดเด่นของโกะที่เหนือกว่าจากจุดยืนของภูมิปัญญาบูรณาการในท
ัศนะของผมเท่านั้น โดยที่ผมก็บอกแล้วว่าเกมทั้งสองอย่างนี้น่าทึ่งทั้งคู่
ขึ้นอยู่กับว่าใครจะรักชอบอะไรเท่านั้น
แต่สำหรับผมแล้วเมื่อแสวงหาวิถีแห่งกลยุทธ์เชิงบูรณาการผมก็ต้องยอมรับตามจริงว่าโกะเหมาะสมกว่าเท่านั้น
มันเหมือนการเปรียบเทียบเทคโนโลยีอนาล็อก กับดิจิตอลนะครับ
ชอบเป็นอีกเรื่องหนึ่งแต่ประสิทธิผลเป็นอีกเรื่องหนึ่งต่างหากที่ต้องแยกจากกัน
ผมคิดว่าข้อเขียนผมเหมาะต่อการแสดงทางสาธารณะนะครับ
แต่ถ้ารู้สึกหงุดหงิดใจก็ต้องขออภัยด้วยเพราะไม่ได้มีเจตนาครับ
หากมีเวลาลองศึกษาโกะด้วยสิครับจะทำให้ฝีมือเล่นหมากรุกฝรั่งดียิ่งขึ้นไปด้วย นี่คือจุดยืนของผมครับ
สุวินัย

โดย suvinai [29 ก.ค. 2548 , 12:09:51 น.]

ข้อความ 3

สำหรับที่ศูนย์บูรณาการศาสตร์เราส่งเสริมเยาวชนให้เล่นทั้ง chess และ หมากล้อมนะครับ
ผมอ่านข้อเขียนของอาจารย์สุวินัย ท่านได้ชี้แจงแล้วว่าหากพูดในเรื่องของการวางกลยุทธเชิงบูรณาการ
หมากล้อมนั้นมีความเหมาะสมกว่าหมากกระดานอื่นๆ แต่หากให้แง่อื่นๆ เช่นการเข้าต่อสู้แลกเปลี่ยนการได้เสีย
นั่นก็คือหมากกระดานอื่นก็อาจมีความเหมาะสมกว่าครับ
ในความรู้สึกของผม (ความคิดของผมเอง -
ต้องวงเล็บไว้เผื่อว่าอาจจะมีผู้อ่านที่อ่านแล้วไม่พิจารณาให้ดีเลยเหมาว่าเป็นคำกล่าวจากอาจารย์)หากกล่า
วในแง่ของการจัดความสัมพันธ์ระหว่างกันและกัน กลยุทธต้องมาก่อน ส่วนการทหาร มาทีหลัง
ผมคิดว่านี่เป็นสิ่งที่อาจารย์ต้องการนำเสนอนะครับ แต่ก็ไม่ได้พูดในเชิงที่ว่า คุณต้องเป็นนักกลยุทธนะ
มันดีกว่านักการทหาร ซึ่งมันคนละเรื่องกัน คนละประเด็นกันเลยครับ
และสุดท้ายผมเห็นด้วยนะครับว่าควรจะศึกษาหมากกระดานทั้ง หมากล้อม และ chess
จะทำให้เรามองเห็นข้อแตกต่างระหว่างหมากทั้ง 2 อย่างได้ดีขึ้น

โดย : ก๊อบมาให้อ่านครับ Guest   [ 04/08/2005, 17:15:39 ]

232

ในโลกปัจจุบันที่นิยมใช้กำลังเข้าหักหาญกัน หรือใครมีกำลังมากกว่ามีอำนาจมากกว่าก็ได้เปรียบ
ผมเฝ้าเสาะหาหลักการที่คนที่อ่อนแอกว่า มีทรัพยการก่อนน้อยกว่าก็สามารถอยู่รอดได้อย่างมีศักดิ์ศรี
สามารถไม่แพ้ได้โดยไม่ต้องคิดเอาชนะ
สามารถอยู่ร่วมกับอีกฝ่ายได้โดยไม่ต้องทำลายกันให้สิ้นซากฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง
ผมได้พบหลักการนี้ในโกะกับในมวยไท้เก็กครับ การศึกษหมากกระดานทั้งหมากรุกและหมากล้อม
สำหรับผมก็เพื่อฝึกฝนตนเองให้สามารถยืนหยัดบนวิถีแห่งสันติทั้งภายในและภายนอกในท่ามกลางโลกแห่งความเป็นจ
ริงอันรุนแรงและโหดร้ายนี้
หมากกระดายป็นแค่"อุบาย"หรือวิธีการอย่างหนึ่งที่ผมใช้ฝึกฝนตนเพื่อปรองดองกับจักรวาฬ
หากไม่เข้าใจประเด็นนี้ก็คงอาจเข้าใจผมผิดได้ ผมไม่ใช่ทั้งนักหมากล้อมและนักหมากรุกทั้งนั้นครับ
ในความสัมพันธ์กับโลกเพื่อสันติภาพของโลกผมเลื่อกที่จะเป็นนักกลยุทธ์เพื่อสันติประชาธรรม
ในความสัมพันธ์กับตัวเองผมเลื่อกที่จะเป็นเสรีชนที่ข้ามพ้นกรอบความเชื่อต่างๆที่จำกัดเสรีภาพในการคิดอย่
างสร้างสรรค์และเป็นตัวของตัวเองครับ
สุวินัย

โดย suvinai [29 ก.ค. 2548 , 15:18:43 น.]

โดย : ก๊อบอีกรอบครับ Guest   [ 04/08/2005, 17:17:51 ]

233

สุดท้ายนี้ มาตอบคุณขุนสันต์ต่อครับ จากที่คุณขุนสันต์ไปโพสต์ในเวปของคุณสุวินัยแล้วยังไม่มีใครตอบ
ผมมีความเห็นด้วยว่าการเขียนของคุณสุวินัย ที่เขียนว่าโกะมีสันติวิธีอยู่ร่วมกัน
และหมากรุกมีแต่การทำลายล้างนั้น เป็นข้อความที่ผิด
เพราะศาสตร์หมากกระดานเฉกเช่นหมากรุกและหมากล้อมนั้น เป็นการเล่นที่มีศิลปะ
ใช้การรุกรับแบบสมดุลดั่งหยินและหยาง หมากรุกที่เอาแต่บุกหรือหมากล้อมที่เอาแต่รับ
ก็ย่อมไปม่ถึงจุดยืนที่จะมองเห็นความงามของศาสตร์หมากระดานเป็นแน่
ความงามที่แท้จริงที่เกิดขึ้นบนกระดานนั้น ใช้จะดูจากตัวหมากราคาแพง หรือกระดานที่สวย
แต่ต้องดูด้วยจิตใจของผู้ดู ความงามที่แม้จริงจึงจะบังเกิดให้ผู้ดูได้เห็น หากว่าผู้ดู
มีความรู้ไม่ถึงขั้นที่จะเข้าใจในความงามของหมากกระดานประเภทนั้นๆแล้ว ก็ย่อมจะไม่สามารถเข้าใจได้เลย

โดย : ... Guest   [ 04/08/2005, 17:26:52 ]

234

จริงๆแล้วผมก็ไม่ได้ต้องการที่จะต่ออะไรหรอกนะครับ แต่ถ้าเล่นหมากรุกมาก่อนผมเล่นอีก
แล้วคุณสุวนัยยังมองไม่เห็นคำลำลึก แต่ตนเองกล่าวว่าเล่นโกะภายในสองปีก็มองเห็นความลำลึก
ก็แสดงว่าโกะเป็นเกมที่เข้าใจภายในสองปีได้ (เข้าใจง่าย) ในขณะที่หมากรุกเข้าใจยาก (20
ปียังไม่เข้าใจเลย) ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดไหม

โดย : ขุนมาร Guest   [ 04/08/2005, 17:49:29 ]

235

คุณสุวินัยไม่ได้รู้ไปทุกเรื่องครับ การเขียนวิชาการต้องมีข้อมูลที่เพียงพอและปราศจากอคติ
อย่าเอาคำว่าเป็นนักวิชาการมาแอบอ้างอย่างผิดๆ ไม่ใช่คุณคนเดียวที่เป็นนักวิชาการ
การเป็นนักวิชาการจะสรุปอะไรต้องมีความจริงเชิงประจักษ์อย่างชัดเจน ไม่ใช่เห็นครั้งเดียวก็เชื่อ
ต้องมีการพิสูจน์อย่างให้เห็นชัดเจน และการเปรียบเทียบอะไรต้องมีข้อมูลทั้งสองด้านอย่างครบถ้วน
อย่าเอาแต่ใช้สำนวนมาเขียนหลอกคนอ่าน โดยใช้ศัพท์สูงๆเช่นประสิทธิผลบ้าง อนาล๊อกบ้าง เทคโนโลยี่บ้าง

โดย : นักวิชาการ Guest   [ 04/08/2005, 22:44:24 ]

236

หมากรุกหรือหมากล้อมก็เป็นเพียงเกมส์ที่ใช้เล่นในเวลาว่าง อย่างเอามาสร้างกระแสว่าเป็นความงดงามอะไร
มันเป็นแค่เกมส์ครับ ถ้าเอาแต่เล่นเกมส์กันหมด งานอย่างอื่นหรือกิจกรรมอย่างอื่นก็ไม่เกิด
แล้วโลกเราจะมีความก้าวหน้าได้อย่างไร ขอสรุปเป็นเกมส์นะครับ เอาไว้เล่นยามว่าง
ถ้าไม่ว่างจากงานที่ต้องทำเพื่อดำรงชีพ หรือการเรียนก็ไม่ต้องเล่น เล่นมากๆก็เรียนไม่จบ ถ้าทำงาน
กับนายจ้างก็ถูกไล่ออก ถ้าจะดำรงชีวิตอยู่ได้จากการเล่นเกมส์ เหล่าต้องเก่งระดับโลกครับ
ไม่ใช่ระดับประเทศ แล้วกีฬาทั้งสองประเภทเราไม่ถึงขนาดนั้น
อย่าได้เอาการเปรียบเทียบนี้ไปแปรเป็นภาษาอะไรเลยครับ อายเขาเพราะไม่มีใครเขายอมรับนะ
เหมือนกับเปรียบฟุตบอลกับบาสเก็ตบอลว่าอะไรดีกว่ากัน คนเขาไม่ทำกัน เพราะต่างก็มีดีคนละอย่าง

โดย : เคยเล่นมาก Guest   [ 04/08/2005, 22:58:29 ]

237

โคมฉายแขวนห้อยเงียบเหงา
เปลวไฟลุกโชนเผาซากศพ
สายลมพัดโลกให้ก้าวหน้าไป

โดย : o_____o Guest   [ 05/08/2005, 01:36:38 ]

238

http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=suvinaidragon&topic=122&page=2

โดย : กระทู้ประหลาดมีหลายหน้าจัง Guest   [ 05/08/2005, 21:48:54 ]

239

ความคิดเห็นที่ : 234

จริงๆแล้วผมก็ไม่ได้ต้องการที่จะต่ออะไรหรอกนะครับ แต่ถ้าเล่นหมากรุกมาก่อนผมเล่นอีก
แล้วคุณสุวนัยยังมองไม่เห็นคำลำลึก แต่ตนเองกล่าวว่าเล่นโกะภายในสองปีก็มองเห็นความลำลึก
ก็แสดงว่าโกะเป็นเกมที่เข้าใจภายในสองปีได้ (เข้าใจง่าย) ในขณะที่หมากรุกเข้าใจยาก (20
ปียังไม่เข้าใจเลย) ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดไหม

โดย : ขุนมาร [ 04/08/2005, 17:49:29 ]
^
^
^
ลึกซึ้งมาก

คิดคล้ายๆกันเลย

โดย : 0000000000000000000000000000 Guest   [ 06/08/2005, 19:07:44 ]

240

Suvinai Strikes Back Episode 5

http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=suvinaidragon&topic=122&page=2

http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=suvinaidragon&topic=122&page=3

โดย : สุวินัยแสดงความฉลาดอีกแล้ว Guest   [ 06/08/2005, 21:08:03 ]

241

หมากรุก และหมากล้อม

ต่างก็มีความงดงามในตัว ผู้ที่เล่นจนเข้าใจจะดื่มด่ำกับความงามของมัน จนอย่างอื่นแทบไม่ทำอันใดกิน

หมากกระดานไม่ผิด แต่คนน่ะผิด

คน ที่คิดว่าตนเองประเสริฐ หรือดีแล้ว แต่กลับมีทั้งยุยงให้เรื่องใหญ่โต บ้างก็ทำเพราะความคะนอง
บ้างก็ทำเพราะขาดวิจารณญาณ โดยไม่นึกถึงต่อส่วนรวมและสังคมเลย

บางคน อาจพูดถูก แต่บางถ้อยคำอาจไปกระทบกระเทือนอีกฝ่าย จนเกิดความไม่พอใจ กลายเปนชนวนเหตุไป

บางคน อาจตีความอีกฝ่ายไม่ชัดเจน ทำให้การสื่อสารผิดพลาด จนเปนชนวนเหตุเช่นกัน

...นั่นคือ หมากกระดานที่เล่นไป ไม่ได้ให้อะไรกับเราเลย

...อย่ามองแค่ใบไม้ เพราะจะไม่เห็นต้นไม้
...อย่ามองแค่เพียงต้นไม้ เพราะจะไม่เห็นป่า


โดย : คนสำเพ็ง เล่นโกะทำงานไม่นาน เป็นผู้มีไอคิวไม่สูง Guest   [ 06/08/2005, 23:04:36 ]

242

239
ถ้าเล่นโกะมายี่สิบปี แล้วมาเล่นหมากรุก แล้วสามารถมองเห็นความล้ำลึกของหมากรุก
ก้อแปลว่าโกะล้ำลึกกว่าหมากรุกสินะเพราะว่าโกะเล่นตั้งนานยังไม่รู้ถึงความล้ำลึกเลย

โดย : พารานอย Guest   [ 07/08/2005, 00:55:51 ]

243

ความเห็น 242 นี้เข้าใจผิดแล้วมั่ง

ความคิดเห็นที่ : 234

จริงๆแล้วผมก็ไม่ได้ต้องการที่จะต่ออะไรหรอกนะครับ แต่ถ้าเล่นหมากรุกมาก่อนผมเล่นอีก
แล้วคุณสุวนัยยังมองไม่เห็นความลำลึก แต่ตนเองกล่าวว่าเล่นโกะภายในสองปีก็มองเห็นความลำลึก
ก็แสดงว่าโกะเป็นเกมที่เข้าใจภายในสองปีได้ (เข้าใจง่าย) ในขณะที่หมากรุกเข้าใจยาก (20
ปียังไม่เข้าใจเลย) ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดไหม

โดย : .. Guest   [ 07/08/2005, 20:16:35 ]

244

สติปัญญาทุ่มเทไปกับเรื่องเปรตมากเกินไป
+ที่สุดก็เขาใจในเรื่องการเรื่องเปรตว่าควรปล่อยให้อยู่ส่วนเปรต
จนไม่เหลือที่จะพิจารณาเรื่องหมากกระดาน
หรือไม่ก็ฟั่นเฟือนไปแล้ว
หรือไม่ก็งมงายอีกแล้วครับท่าน
หากใช้ปัญญาแยกแยะ
เป็นตัวของตัวเอง
ไม่ถูกชักจูง
และ
ปัญญาก็จะเกิด

โดย : โอมปุ๊ด Guest   [ 07/08/2005, 20:28:39 ]

245

243
คุณเข้าใจผิดแล้ว

โดย : พารานอย Guest   [ 08/08/2005, 02:06:16 ]

246

คนโง่ และไม่เข้าใจในธรรมชาติเท่านั้น ที่จะถามว่า ส้ม กะ แอปเปิ้ล อย่างไหนดีกว่ากัน
เพราะต่างก็มีลักษณะที่ดีและเลวด้วยกันทั้งสิ้น
ผมเล่นทั้งหมากกระดานเกือบทุกอย่างละคับ
ถ้าคิดว่าอะไรดีกว่า เช่นโกะ ดีกว่าหมากรุก ก็ให้แชมล์ โกะโลก หัดให้ชนะแชมล์หมากรุกโลกให้ได้สิคับ
ต่างคนต่างวิถี ไม่มีทางเปรียบกันได้ นอกจากคนที่เล่นมาจะรู้ว่าอะไรเหมาะกะตนแค่นั้น

โดย : ก้อง Guest  -  [ 08/08/2005, 06:20:46 ]

247

เล่นเป็นแต่โชกิ แว๊บมาอ่าน

โดย : แดสคุง Guest   [ 08/08/2005, 23:33:51 ]

248

ดาบเป็นอาวุทที่ดีมาก แต่บางคนอาจไม่ถนัดในการใช้ก็ได้ แต่กลับไปใช้กระบี่ได้ชำนานกว่าแทนเพราะถนัดกว่า


จะมาบอกว่ากระบี่ดีกว่าดาบก็ไม่ได้เพราะว่า

บางคนอาจไม่ถนัดในการใช้เพลงกระบี่ อาจใช้ถนัดและใช้เเพลงดาบแล้วชนะคนที่ใช้เพลงกระบี่ก็ได้

ซึ่งๆจริงๆแล้วสรุปได้ว่าจะดาบหรือกระบี่ มันไม่สำคัญมันสำคัญที่คนใช้

โดย : กระบี่อยู่ที่ใจ Guest   [ 09/08/2005, 03:59:50 ]

249

อ่านกระทู้ นี้ ข้ามคืนเลย ยาวมาก
ทางที่ ดี ถ้าอยากได้ ข้อ สรุป ต้อง ให้
GM ที่ มี 9 ดั้ง
มาอธิบาย จึงเป็น ที่ ยอมรับ ทั้งสองฝ่าย

โดย : gmrdit[uj Guest   [ 09/08/2005, 09:52:07 ]

250

อยากให้ จบ กระทู้นี้ แค่นี้ จัง
สมัยหนึ่ง พระพุทธเจ้าเสด็จจาริกไปถึง นิคมของพวกกาลามะชื่อว่าเกสปุตตะ
พวกชนกาลามโคตรชาวเกสปุตตนิคมได้ทราบว่าพระองค์เสด็จมาถึง ทั้งทราบกิตติศัพท์ แห่งพระพุทธคุณของพระองค์
จึงพากันไปเฝ้าพระองค์ถึงที่ประทับ และกราบทูลพระ องค์ว่าได้มีสมณพราหมณ์ที่มายังเกสปุตตนิคมนี้
ต่างก็พูดประกาศเฉพาะลัทธิของพวก ตน และพูดตำหนิลัทธิของพวกอื่น จึงมีความสงสัยว่า ใครพูดจริง
ใครพูดเท็จ

พระพุทธเจ้าตรัสว่า ควรแล้วที่ท่านจะสงสัย ท่านทั้งหลาย
อย่าได้เชื่อถือ ตามถ้อยคำที่ได้ยินได้ฟังมา
อย่าได้เชื่อถือ ตามถ้อยคำสืบ ๆ กันมา
อย่าได้เชื่อถือ โดยตื่นข่าวว่าได้ยินอย่างนี้
อย่าได้เชื่อถือ โดยอ้างตำรา
อย่าได้เชื่อถือ โดยเดาเอาเอง
อย่าได้เชื่อถือ โดยคาดคะเน
อย่าได้เชื่อถือ โดยความตรึกตามอาการ
อย่าได้เชื่อถือ โดยชอบใจว่าต้องกันกับทิฏฐิของตัว
อย่าได้เชื่อถือ โดยเชื่อว่าผู้พูดสมควรจะเชื่อได้
อย่าได้เชื่อถือ โดยความนับถือว่าสมณะนี้เป็นครูของเรา

โดย : gmrdit[uj Guest   [ 09/08/2005, 10:00:23 ]

251

ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่ว่า หมากรุกจะดีกว่าหมากล้อมหรือไม่

ปัญหามันอยู่ที่ว่า ตัวแทนหมากล้อมจะโปรโมทเกมของตน ด้วยวิถีที่สะอาดแค่ไหนเท่านั้น

โดย : ... Guest   [ 09/08/2005, 17:54:09 ]

252

ปัญหามันอยู่ที่คนครับ ทั้งสองฝ่ายน่ะแหละ

โดย : คนสำเพ็ง เล่นโกะทำงานไม่นาน เป็นผู้มีไอคิวไม่สูง  Guest   [ 09/08/2005, 18:14:20 ]

253

ผิดแล้วครับ ปัญหาอยู่ที่หมากล้อม

โดย : .. Guest   [ 09/08/2005, 18:52:45 ]

254

การโปรโมต ก็คือการโฆษณาชวนเชื่อ....
ถ้าคนชอบจิงก็มีคนมาเล่น แม้ไม่จำเป็นต้องโปรโมต
(จากความคิดของเพื่อนผมคนหนึ่งฮับ O_O)

โดย : o_____o Guest   [ 09/08/2005, 23:33:07 ]

255

โฆษณาส่วนมากก็เป็นการหลอกประชาชนะ เช่นคอมเครื่องนี้ดีนะครับ (จริงๆแล้วใช้สามวันเจ๊ง)
เห็นอยู่ทั่วไปตามตลาด ขายหมู หมาเป็ด ไก่ บอกว่าสด แต่ของเมื่อวานแล้ว 5555

โกะก็ไม่ต่างกันครับ เพียงแต่เอามาเขียนให้ดูดีเท่านั้น เปรียบแล้วโกะก็เหมือนพวกขายประกัน 555

โดย : ถูกต้องนะครับ Guest   [ 09/08/2005, 23:54:07 ]

256

กระทู้นี้เป็นการถกกัน เกี่ยวกับประเด็น ที่ท่าน จขกท ตั้งไว้อย่างน่าสนใจทีเดียวครับ
ต่างฝ่ายต่างมีเหตุมีผล น่าอ่านดี ทั้งผู้ยกประเด็น และผู้ชี้แจง
จะได้ความรู้ทั้งหมากรุกและหมากล้อมเพิ่มขึ้นอีกครับ

http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=suvinaidragon&topic=122&page=9

โดย : ซึซึอิ Member   [ 10/08/2005, 09:50:18 ]

257

การที่ใครสักคนจะเล่นหมากกระดานประเภทไหนก็ไม่ได้ความว่าคนๆนั้นจะเหยียบย่ำชนชาติของตน
หากเล่นหมากล้อมแล้วจำเป็นด้วยเหรอว่าต้องกลายเป็นคนที่ดูหมิ่นชาติไทย
หากเล่นหมากรุกแล้วจำเป็นด้วยเหรอที่จะกลายเป็นคนรักชาติ เพียงแค่นี้สามารถตัดสินคน 1 คนได้เพียงไร
หากเป็นเช่นดังที่มีผู้กล่าวเอาไว้ในความเห็นที่ผ่านมาถ้าต้องการจะแสดงความรักชาติอย่างถึงที่สุดสมควรอย
่างยิ่งที่จะเปลี่ยนไปเล่นกีฬาพื้นบ้านเช่น ขี่ม้าก้านกล้วย เป็นต้น
ความแพร่หลายและการได้รับความยอมรับก่อนไม่ได้แสดงว่าหมากรุกดีกว่าหมากล้อมแต่เพียงเพราะเป็นความนิยมของ
คนในสมัยหนึ่งๆเท่านั้นที่ทำให้เกิดการผลักดันเข้าสู่วงการแข่งขันต่างๆ
ซึ่งหมากล้อมก็กำลังจะเกิดขึ้นในยุคปัจจุบันเนื่องด้วยเหตุผลต่างๆทำให้กีฬาหมากล้อมถูกนำเข้าไปบรรจุไว้เ
ป็นกีฬาแห่งชาติที่กำลังจะมีขึ้น แล้วเหตุใดจึงมีผู้กล่าวว่าหมากล้อมมีผู้เล่นอยู่เพียงจำกัดเท่านั้น
หมากล้อมไม่เคยเปรียบเทียบหมากรุกในเชิงดูถูกหรือดูหมิ่น
เพียงแต่เป็นการเปรียบเทียบในความเห็นของผู้เล่นว่าเพราะเหตุใดจึงเลือกที่จะเล่นหมากล้อมมากกว่าหมากรุกห
รือหมากกระดานอื่นๆ เล่นหมากล้อมแล้วได้อะไรไม่ได้บอกว่าถ้าเล่นหมากรุกแล้วได้อะไร
การเล่นหมากล้อมนั้นสะท้อนได้ถึงนิสัยและความคิดของผู้เล่นว่าเป็นเช่นไร
ที่มีคำกล่าวว่า"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"นั้น
แท้จริงของความหมายแล้วคือการทำตนให้แข็งแรงเพื่อพร้อมที่จะปกป้องดินแดนของตน
โดยไม่จำต้องรุกรานดินแดนของผู้อื่นเพียงเพื่อชัยชนะ
ถึงแม้หากจำต้องขยายดินแดนแต่นั้นก็เพื่อสร้างกำแพงให้แกร่งขึ้นจากดินแดนในครอบครอง
มิใช่การรุกฆาตหรือการกินเพื่อชัยชนะของตน
ทั้งหมดนี้เป็นแค่ความเห็นส่วนหนึ่งของคนที่รักหมากล้อมและไม่ได้เกลียดหรือดูถูกหมากรุกแต่ประการใด
เพียงแต่ไม่เข้าใจนักเล่นหมากรุกบางคนว่า"ทำไมจึงเอาหมากรุกที่รักมาทำให้แปดเปื้อนเพียงเพื่อเอาชนะ
ความเอาแต่ใจตัวเอง"

โดย : ดอกไม้ ค่ะ Guest   [ 10/08/2005, 10:43:40 ]

258

ดอกไม้ ค่ะ นี่งมงายหมากล้อมสุดๆ

โดย : ก๊ากกก Guest   [ 10/08/2005, 11:17:24 ]

259

"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
คิดได้แบบนี้ ก็ประเสริฐ กับชีวิตแล้วหล่ะครับ

แต่ การเปรียบเทียบก้อ ต้องถามว่าจุดประสงค์หน่ะจะเปรียบหาอะไร
คุณ ดอกไม้ ตอบแทน
"เพราะเหตุใดจึงเลือกที่จะเล่นหมากล้อมมากกว่า
หมากรุกหรือ หมากกระดานอื่นๆ เล่นหมากล้อมแล้วได้อะไร "


คุณสุ บอก" เกมหมากรุกฝรั่ง ก็เป็นเกมที่ยอดเยี่ยมมากเช่นกันในการฝึกฝนกลยุทธ์
แม้ว่าจะไม่สมบูรณ์เท่าเกมหมากล้อม"(ขอตัดคำนะ)

ผมก็ต้องโต้กลับ ว่า ที่คิดกะหมากรุกฝรั่งหน่ะ ถูกไหม
เพราะผมฟังแล้ว ไม่เห็นด้วย ใน ฐานะคนฟังอ่ะ
ก็เเลยเข้าใจเลยว่า
"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
มันเป็นอย่างนี้ นี่เอง จริงไหมครับ คุณซึซึอิ พยายามต่อไปครับ

โดย : ไร้น้ำตา Guest   [ 10/08/2005, 11:50:59 ]

260

ครับ คุณไร้น้ำตา ผมจะพยายามต่อไป
จะไม่ท้อแล้วละ ถึงใครจะไม่เข้าใจ
ผมยังขอยืยยันในจุดเดิมด้วยการกระทำดีกว่า
โดยจะสนับสนุนหมากกระดานทุกประเภท
เท่าที่ตัวเองจะทำได้
เช่น อุดหนุน นิตยสาร Chess
ถ้ามีเวลา ผมก็จะซื้อ ซีดี อ.ป่อง
ถ้าหมากรุกจีนจัดแข่ง ผมก็จะไปแข่ง
จัดแข่ง โชกิ
ส่วนหมากฮอส โอเทลโล่ หรือ ภาษาต่างๆ
ขอโทษด้วยนะครับ
แบบว่าใจมันไม่รักจริงๆ

แต่ก็อยากชักชวน ให้ท่านต่างๆ
(ที่ชอบหรือไม่ชอบผมก็ตาม)
มาร่วมกิจกรรมหมากกระดานที่ตนชอบ
ตามแต่กำลังฐานะ และความสะดวกด้านเวลากันเถอะ

ซึ่งดีกว่า จะมาขัดแย้งทางความคิดเห็นกันในที่นี้ครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 10/08/2005, 12:08:24 ]

261

ผมว่า คนอย่าง คุณสุวนัย น่าจะเยี่ยม
เปรตกู้ บ้างนะครับ ได้ข่าวว่า
นับถือ ศรัทธา เป็นอย่างสูง ไม่ใช่หรือครับ
เรียนจบเมืองนอกเมืองนา มา เป็นถึง
อาจาร์ยที่ ม.ธรรมศาสตร์ ทำมั้ยทำไม
ไปโดน เปรตกู้ ต้มซะเปื่อย ซะงั้น
นี่แหละนะ เค้าเรียกว่า ความรู้ท่วมหัว
เอาตัวไม่รอด หวังว่า คุณสุวนัย พอจะจำได้
นะครับ และข้อเขียนของคุณ มันช่าง
มองด้านเดียว เสียจริง นอกนั้นเห็นด้วยกับ
ทุกคนที่เห็นว่า GO กับ Chess ไม่ใช่จะต้องแข่งขัน
กัน ต่างมี วิถี ของตนเอง จะดีจะชั่ว อยู่ที่ตัว
คนเล่นครับ

โดย : ตอบเพราะรำคาญพี่สุ จิงๆ  Guest   [ 10/08/2005, 13:12:16 ]

262

ชีวิตที่ต้องงมงาย
ก็ต้องงมงายไม่จบสิ้น

เรื่องเปรด
มีจริงหรือไม่มีจริง
มีคนเรียกมาได้หรือไม่
ทางศาสนาพุทธไม่ได้ให้ความสนใจ
เช่นเดียวกับอภิญญา ที่อย่างชาวบ้านมองเป็นปาฎิหาร
(ที่ส่วนใหญ่จะเลื่อมใสกระทั่งเป็นคลั่งไคล้งมงาย)
แต่ก็ไม่ใช่วิถีแห่งการหลุดพ้น
หากยึดติดก็เท่ากับเริ่มหยุดอยู่กับที่
และนับวันแต่จะถอยหลัง และเสื่อมถอย

หมากกระดานใดๆ หากเห็นเป็นกีฬา ปัญญาจะเกิด
จะเป็นการเล่นโดยความชอบที่ก่อให้เกิดสุข
แต่หากเล่นโดยเชื่อว่ามีคุณค่าและประโยชน์มากยิ่งกว่าอย่างอื่น
มากกว่าจะเพราะความชอบ
ก็เริ่มต้นแห่งความทุกข์
ย่อมจะเพียรแสดงให้เห็นว่าสิ่งที่ตนชอบเป็นจริง
กระทั่งการเปรียบเทียบกับสิ่งอื่นเพื่อนำไปสู่ความจริงที่ตนเชื่อ
ก็ทำ........แม้จะทำให้เกิดความบาดหมางก็ตาม

หมากกระดานเป็นเพียงสิ่งสมมุติ
ผู้เล่นต่างหากที่มีชิวิต
อย่าให้สิ่งที่ถูกสมมุติมาครอบงำความเป็นมนุษย์เลย

โดย : มาโขก Member   [ 10/08/2005, 13:32:47 ]

263

ความงมงายคืออะไร เป็นอย่างไรจึงจะถือว่างมงาย หรืออาจเป็นเหมือนเพลงของบอดี้แสลม
งมงายอยู่กับสิ่งที่ไม่มีวันจะได้อะไรกลับมา
เมื่อผู้ใดก็ตามคิดและตัดสินใจที่จะทำอะไรซักอย่าง(รวมถึงการเล่นหมากล้อมหรือหมากรุก)นั้นย่อมหมายความว่
านอกจากความชื่นชอบหรือความนิยมแล้วยังรวมไปถึงความตั้งใจที่จะเข้าใจวิธีการและความเป็นไปของสิ่งที่กระท
ำ ย่อมมิใช่ความงมงายเพราะชีวิตไม่ใช่มีเพียงสิ่งเดียวที่ต้องกระทำ
คนทุกคนย่อมมีสิทธิคิดที่จะเลือกทำสิ่งที่ดีที่สุด เหมาะสมที่สุด เกิดประโยชน์สูงสุด
แก่ตนเองซึ่งมิใช่บ่อเกิดแห่งความทุกข์เพราะไม่ได้คิดที่จะเบียดเบียน แก่งแย่งชิงดี
เอาความดีใส่ตัวความชั่วใส่ผู้อื่น
คนทุกคนย่อมมีความคิดและความเห็นแต่ไม่ได้ต้องการให้ผู้ใดเห็นพ้องต้องตามที่ตนคิดเสียไปซักทุกเรื่องเพรา
ะมันเป็นสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ แต่ผู้ที่ฟังความเห็นของผู้อื่นแล้วสรุปว่าผิด ไม่ถูกต้อง
เพียงเพราะตนต้องการจะเอาชนะ คนประเภทดังกล่าวต่างหากคือบุคคลผู้ต้องประสบกับความทุกข์
หมากกระดานไม่ใช่เพียงสิ่งสมมุติ แต่เป็นกระจกที่สะท้อนถึงตัวตนของผู้เล่นในมุมมองหนึ่ง
หมากกระดานไม่อาจครอบครองผู้ใดได้ ความคิดและสติสัมปชัญญะของคนผู้นั้นต่างหากที่ครอบงำตนเอง

โดย : ดอกไม้ ค่ะ Guest   [ 10/08/2005, 15:18:10 ]

264

อย่างที่ทำอยู่นี่แหละ

งมงาย

โดย : ก๊ากกก Guest   [ 10/08/2005, 16:09:40 ]

265

ใกล้ 300ความเห็น ละ เอาให้ถึง1000ความเห็นเลยนะกระทู้นี้

โดย : 55555 Guest   [ 10/08/2005, 17:00:42 ]

266

งมงายไปเถิดไม่มีใครว่าอะไรหรอก
เป็นสิทธิเสรีภาพอยู่แล้วที่จะงมงายอะไรก็ได้

เพียงแต่จะเตือนว่าที่ทำอยู่นั้น เป็นความงมงาย

ก็เท่านั้นแหละ

โดย :  :lol: Guest   [ 10/08/2005, 17:10:20 ]

267

ดอกไม้ ค่ะ จ๋า

โลกมันกว้างมากนะ อย่ามัวอยู่ในกะลาเลย

=
หมากล้อมก็กำลังจะเกิดขึ้นในยุคปัจจุบันเนื่องด้วยเหตุผลต่างๆทำให้กีฬาหมากล้อมถูกนำเข้าไปบรรจุไว้เป็นก
ีฬาแห่งชาติ =

อยู่ในกีฬาแห่งชาติแล้วสรุปว่าดีหรือ???
หมากรุกอยู่ในซีเกมส์แล้วนะจ๊ะ หมากล้อมอาจต้องรอสัก2-3ชาติ

โดย : ก๊ากกก Guest   [ 10/08/2005, 18:30:59 ]

268

หากกีฬาแห่งชาติมีหมากล้อมแต่ไม่มีหมากรุกไทย

ก็สงสัยว่ากระทรวงวัฒนธรรม กระทรวงท่องเที่ยว/กีฬาทำอะไรอยู่
นายกรัฐมนตรีมุ่งเน้นสร้างสำนึกและแสดงคุณค่าแห่งความเป็นไทย
หรือจะเป็นเพียงโยบายของผู้นำ ที่ระดับปฎิบัติไม่ใส่ใจหรือไม่มีปัญญาจะนำไปปฏิบัติ
หรือมีอะไรทำให้เฉไฉไปได้เพียงนั้นหนอ ?

โดย : สงกาสัย Guest   [ 10/08/2005, 18:34:21 ]

269

ตราบใดที่ประเทศนี้ยังมีคนเล่นหมากรุกมากกว่าหมากล้อม

บทความหรือข่าวทำนองนี้ก็จะยังคงมีออกมาเรื่อยๆ

อย่าคิดอะไรกันมากเลย

โดย : คนไทยแต๊ๆ Guest   [ 10/08/2005, 18:42:09 ]

270

การที่ไม่มีหมากรุกไทยในกีฬาแห่งชาติน่าจะมาจากการขาดแรง
สนัยสนุนของสมาคมกีฬาไทยครับ ในครั้งกีฬาเขตที่สุรา
ษฏร์ธานี น่าจะเป็นครั้งที่ใกล้เคียงที่สุด แม้ชมรมหมากรุก
ไทยในสุราษ บวกกับแสงโสมพยายามผลักดันก็ไม่อาจ
นำเช้าไปได้
ส่วนหมากล้อม เป้นสมาคมแห่งประเทศไทยแล้ว คง
เป็นการดำเนินงานไปตามวิธ๊ราชการ และมีแรงสนับสยุย
จากสปอนเซอร์ด้วย
เรื่องนี้คงต้องโทษหลายๆฝ่ายทั้งการกีฬาและสมาคมกีฬาไทยครับ
และทั้งหมากรุกไทย,สากลและหมากล้อมมีความเป็นไปได้
อาจจะมีในซีเกมที่ประเทศไทยก็ได้ครับ ส่วนจะนับเหรียญรวมหรือไม่เป็นอีกเรื่องครับ(
เป็นการคาดการณ์ของผมเอง
ครับ)

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 10/08/2005, 19:17:21 ]

271

น่าสงสัยจังว่าดอกไม้บอกเหรอค่ะว่าหากหมากล้อมหรือหมากรุกอะไรไปได้ไกลกว่ากัน จะถือว่าเหนือกว่า
ดีกว่า?????
การที่ดอกไม้บอกให้ทราบว่าหมากล้อมกำลังเป็นส่วนหนึ่งของกีฬาแห่งชาตินั้น
ย่อมแสดงว่ามีบุคคลอีกหลายคนที่สนใจในกีฬาหมากล้อม จนทำให้เกิดแรงผลักดันจากหลายๆฝ่าย
แต่ถึงอย่างไรคนเล่นก็เป็นคนไทยเหมือนๆกัน ไม่เข้าว่าทำไมยังมีคนบางส่วนที่ไม่พยายามที่จะเข้าใจ
หรือยอมรับฟังความเห็นของผู้อื่น
"ใครกันเล่าที่อยู่ในกะลา"

โดย : ดอกไม้ ค่ะ Guest   [ 10/08/2005, 21:31:09 ]

272

เบื่อพวกมีอคติแล้วเอาหมากกระดานมาอ้าง

โดย : เบื่อพวกมีอคติแล้วเอาหมากกระดานมาอ้าง Guest   [ 10/08/2005, 21:43:59 ]

273

หมากบางอย่างเล่นอยู่ในกะลาน่ะ

ก็เลยเห็นแต่ในกะลา


คิดว่ากะลาคือฟ้า

โดย : อิ อิ อิ Guest   [ 10/08/2005, 22:17:20 ]

274

ข้อเท็จจริงคือ

หมากรุก มีคนเล่นหมากกว่าหมากล้อมมาก

โดย : หัวข้อข่าว Guest   [ 10/08/2005, 22:19:28 ]

275

หมากรุกจึงไม่มีความรู้สึกของลูกเมียน้อยมากปมด้อยที่คอยคิดแต่จะโอ้อวดทับถมคนอื่น

ไม่ได้ว่าอะไรใครน้าค้า

โดย : หัวข้อข่าว  Guest   [ 10/08/2005, 22:21:47 ]

276

ความคมเกิดจากความสงบ...

โดย : เฮ้อ Guest   [ 10/08/2005, 22:50:05 ]

277

เมื่อวานนี้ผมเห็นเราแลกความเห็นกันแล้วนึกถึง เด็กสองคนเถียงกันว่าหมากรุกหรือหมากล้อมดีกว่า

พอดีมีโค้ชหมากรุก เขาบอกว่า ฉันแก้ปัญหาให้เธอได้ง่ายๆไ

เขาเอาขุนวางบนกระดานหมากล้อม ให้ขุนตัวเดียวนั้นเดินได้ตามกติกา ส่วนฝ่ายหมากล้อมให้วางเม็ด

ฝ่ายหมากรุกเดินคิงในกระดานว่างเปล่านั้น และบอกว่า
"ผมจะชนะได้อย่างไร เขาไม่มีขุนให้รุกจน"
ฝ่ายหมากล้อมอมยิ้ม และวางเม็ดล้อมคิงให้ได้
และฝ่ายหมากรุกก็กล่าวว่า
"ผมจะล้อมพื้นได้ไง ในเมื่อทุกครั้งที่ผมล้อม เขาเอาคิงมากินเม็ดผมทุกที"

เห็นเด็กแล้วนึกถึงผู้ใหญ่จัง ....

โดย : งงอะ Guest   [ 10/08/2005, 22:55:24 ]

278

กระทู้นี้น่าสนใจมาก
ตอนนี้ดำเนินมาถึงหน้าที่ 15 แล้วครับ
ที่น่าสนใจอยู่ที่ แต่ละฝ่ายต่างนำ ภูมิความรู้จากแต่ละด้าน
มาถกกันอย่างแท้จริง
น่าชื่นชมทั้งสองฝ่ายครับ

http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=suvinaidragon&topic=122&page=15

โดย : ซึซึอิ Member   [ 10/08/2005, 23:10:18 ]

279

http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=suvinaidragon&topic=122&page=16

โดย : หน้าที่ 16 แล้วครับ Guest   [ 11/08/2005, 01:49:07 ]

280

ดูซึซึอิ จะชื่นชมผู้ที่ชื่นชมเปรตกู้เป็นพิเศษ
ชื่นชมที่ยกโกะให้เลิศเลอถูกใจ
ชื่นชมที่ทับถมหมากกระดานอื่นให้ดูต่ำต้อย
ทำให้มองเห็นว่าเล่นหมากล้อมแล้วจะเป็นคนอย่างไร
ซึ่งคงจะมีแต่ในประเทศนี้
และคงจะเป็นแต่คนบางคน
ที่มีอยู่หลายๆคน
เห็นๆอยู่ในพฤติกรรมที่อาจเรียกได้ว่าซ้ำซาก
หมากกระดานประเทศนี้จึงไม่ไปไหน
เพราะมีคนประดานนี้อยู่

โดย : ไทย Guest   [ 11/08/2005, 06:40:45 ]

281

อ่า.. ผมว่ากระทู้ที่คุณซึซึอิยกมานั้นคุยกันอย่างใช้เหตุผลจริง ๆ ครับ
ซึ่งผมไม่ได้บอกว่าใครจะถูกจะผิดแต่อย่างน้อยก็คุยกันด้วยเหตุผลของตัวเองเอามาถกกัน

ตัวอย่างของความเห็นที่ไม่มีเหตุผลแทรกอยู่เลยครับ
"ดูซึซึอิ จะชื่นชมผู้ที่ชื่นชมเปรตกู้เป็นพิเศษ
ชื่นชมที่ยกโกะให้เลิศเลอถูกใจ
ชื่นชมที่ทับถมหมากกระดานอื่นให้ดูต่ำต้อย
ทำให้มองเห็นว่าเล่นหมากล้อมแล้วจะเป็นคนอย่างไร
ซึ่งคงจะมีแต่ในประเทศนี้
และคงจะเป็นแต่คนบางคน
ที่มีอยู่หลายๆคน
เห็นๆอยู่ในพฤติกรรมที่อาจเรียกได้ว่าซ้ำซาก
หมากกระดานประเทศนี้จึงไม่ไปไหน
เพราะมีคนประดานนี้อยู่
โดย : ไทย"

อันนี้ไม่มีประโยคไหนที่พอจะเรียกว่าเป็นเหตุผลเลย มีแต่ความรู้สึกซึ่งอาจจะผิดหรือถูก
ผมไม่มีปัญหาหากจะบอกว่าคุณซึซึอิทำผิด (ซึ่งอาจจะผิดจริงก็ได้) แต่ควรให้เหตุผลประกอบครับ
จะได้คล้อยตามได้ง่าย ขอโทษจริง ๆ อ่านยังไงก็ไม่เจอเหตุผล จริง ๆ ยังมีอีกเยอะในกระทู้นี้
เอามาอ้างคงได้เกินครึ่งของทั้งหมด

ผมมานึกดูว่าถ้าเกิดผมบอกใครไปว่าอย่าอยู่แต่ในกะลาเลยนั้นแปลว่าผมไม่ได้อยู่ในกะลารึเปล่า
ผมว่าไม่ใช่นะครับ ไม่เกี่ยวกัน
ดีไม่ดีกะลาที่ผมอยู่อาจจะเล็กกว่ากะลาที่อีกคนอยู่ก็ได้แต่ดันไปอวดรู้เอา 55 ลองคิดเล่น ๆ ครับ
คงไม่ได้กระทบใครที่เคยบอกคนอื่นว่าอย่าอยู่แต่ในกะลาจริง ๆ หรอกนะครับ อย่าถือสา

โดย : otakung Guest   [ 11/08/2005, 08:26:01 ]

282

ความคิดเห็นที่ : 181

พอกระทู้ตั้งขึ้นว่ามีบทความเหยียบหมากรุก
คุณซึซึอิเป็นคนแรกเลยที่โพสตอบอย่างชื่นชม
โพสหลายความเห็น
ผ่านข้ามเรื่องย่ำยีหมากรุกไป
ให้คนอ่านได้ดื่มด่ำความล้ำเลิศ
ที่แซมด้วยการย่ำยีหมากรุก
ไม่เคยพลาดจริงๆแล้วย้ำในความเห็นต่อๆมาว่าเป็นเสรีภาพที่ทำได้ไม่ผิดกฏหมาย
พอเห็นการตอบโต้จากฟากหมากรุกไทยก็หนีไปว่าเป็นการเปรียบกับหมากรุกสากล(มู๋ตี๋ยืนอยู่)
อาจด้วยคิดว่ายังดีกว่าไปชนกับฟากไทย(หมูหมูกะเซลด้ายืนอยู่)

หากหมากล้อมเป็นหมากแห่งสันติที่อยู่ร่วมกันได้อย่างสงบสุข
ทำไมคนเล่นบางคนกลับนำมาประยุกต์ในทางตรงกันข้าม

โดย : ไทย Guest   [ 11/08/2005, 08:41:12 ]

283

เชื่อเถิดว่าหากยังมึคนอย่างซึซึอิอยู่ในวงการหมากกระดาน
เมล็ดพันธุ์แห่งความร้าวฉายย่อมเติบโต
และแพร่ขยายให้เกิดความคิดที่แตกแยกในแวดวงนี้กันต่อไป
ตัวใหญ่ถอยไปเบื้องหลัง
อาจเพื่อสร้างภาพเพื่อการเป็นบิดาในบางวงการต่อไป
ตัวต่อมาก็แสดงบทบาทสืบทอดต่อไป
แต่บารมียังไม่ถึงเสียงยังไม่ดัง
แม้จะพยายามทำให้เกิดเพียงใดก็ตาม
ก็ต้องทำแบบแอบแฝงคอยผสมโรง
หากมีข่าวฤาเรื่องทำนองนี้เมื่อใดเป็นไม่พลาด
การขยายความให้ยืดยาว
การทำให้เป็นเรื่องยืดเยื้อ
เป็นแนวทางใหม่ที่รับนโยบายมาปฎิบัติ
คนโง่ย่อมไม่รู้ว่าตัวเองโง่
แต่จะคิดว่าคนอื่นโง่
ตัวปัญหาคอยแต่จะคิดแก้ปัญหา
แต่ไม่รู้ว่ากลับเพิ่มปัญหา
และตัวเองก็เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา
ความลุ่มหลงจนกลายเป็นถูกครอบงำ
ก็ทำให้เกิดพฤติกรรมที่ไม่เป็นผลดีต่อส่วนรวม
และจะกลับสะท้อนถึงตัวตนของต้นเหตุ
ทำให้เห็นว่าเป็นคนอย่างไร
ทำให้เห็นว่ามีความคิดเพียงใด
ทำให้เห็นว่าที่สุดแล้วก็ทำได้เพียงสร้างความแตกแยก
ดูจะเป็นความสุข
อย่างน้อยก็พอใจที่ตนมีบทบาทให้ผู้คนกล่าวถึง
แม้จะเป็นไปในทางที่ไม่ดีก็ตาม............

โดย : .. Guest   [ 11/08/2005, 08:52:00 ]

284

คนแต่ละคนย่อมมีความคิดที่แตกต่าง
แต่นั่นไม่ใช่สิ่งสำคัญ
ที่สำคัญคือจะทำอย่างไร
จึงจะสามารถใช้ชีวิตร่วมกับผู้อื่นได้
โลกใบนี้ไม่มีใครดีพอที่จะบอกได้ว่า
สิ่งไหนถูก หรือ
สิ่งไหนผิด
คนไหนโง่ หรือ
คนไหนฉลาด
แล้วเหตุใดจึงตัดสินผู้อื่นโดยลำพัง
สุดท้าย "ผู้ซึ่งรักการเล่นหมากรุก หมากล้อมเปรียบเทียบหมากรุกในเชิงดูหมิ่นว่าอย่างไร
ยังไม่เห็นมีข้อความใดๆเป็นอย่างที่อ้างถึง
แล้วเหตุใดจึงโต้กลับด้วยวาจาที่มีแต่จะทำให้บาดหมางใจกันเสียเปล่า"

โดย : ดอกไม้ ค่ะ Guest   [ 11/08/2005, 09:49:57 ]

285

ความคิดเห็นที่ : 283
เป็นการ สรุปรวบยอดจาก อดีตถึงปัจจุบัน

โดย : ไร้น้ำตา Member   [ 11/08/2005, 11:04:54 ]

286

ความคิดเห็นที่ : 283

รู้ลึก รู้จริง
ทั้งข้อมูลเหตุการณ์ต่างๆ และตัวบุคคล
นับเป็นการสรุปตรงอย่างที่สุด

ขอคารวะ
_/I\_

โดย : ขอคารวะ Guest   [ 11/08/2005, 12:27:10 ]

287

ความเห็นที่ 283 จะเป็นความจริงหรือไม่ผมเองไม่ทราบ ถ้าอ่านเฉพาะบางส่วนผมก็เห็นด้วยครับ =>

"คนโง่ย่อมไม่รู้ว่าตัวเองโง่
แต่จะคิดว่าคนอื่นโง่
ตัวปัญหาคอยแต่จะคิดแก้ปัญหา
แต่ไม่รู้ว่ากลับเพิ่มปัญหา
และตัวเองก็เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา
ความลุ่มหลงจนกลายเป็นถูกครอบงำ
ก็ทำให้เกิดพฤติกรรมที่ไม่เป็นผลดีต่อส่วนรวม
และจะกลับสะท้อนถึงตัวตนของต้นเหตุ"

คนโง่ย่อมไม่รู้ว่าตัวเองโง่แต่จะคิดว่าคนอื่นโง่ อันนี้น่าคิดครับ แสดงว่าคนที่คิด, บอก,
หรือแสดงออกให้เข้าใจว่าคน ๆ นึงโง่นี่อาจจะโง่ก็ได้ใช่ไหมครับ อันล่าง ๆ ก็ทำนองเดียวกัน
คนที่คิดว่าคนอื่นแย่อย่างนั้นอย่างนี้อาจจะเป็นเองก็ได้ ซึ่งตัวเองคงไม่รู้ตัวหรอก
คิดแต่ว่าคนอื่นแย่อยู่ร่ำไป ความเห็นคนอื่นนี่ไม่เห็นดีเลย ของฉันสิถูก เอ
เดี๋ยวผมกลับไปอ่านใหม่ดีกว่าว่ามีใครบ้างที่พูดแบบนี้

ผมเห็นด้วยเพียงบางส่วนแต่ถ้าอ่านทั้งหมดแล้วต้องขอโทษอีกทีครับ ยังไม่เห็นเหตุผลซักประโยค
เป็นเพียงความรู้สึกของคน ๆ นึงเท่านั้นเอง อยากเห็นกระทู้นี้คุยกันดี ๆ จัง ไม่ใช่ไร้สาระแบบความเห็น
283

โดย : .. ด้วย Guest   [ 11/08/2005, 12:47:51 ]

288

ผมขอว่าคุณซึซึอินิดนึง

ผมว่าคุณไม่น่าพูดเรื่องกระทู้ที่บอร์ดคุณสุวินัยเลยนะครับ เค้าน่าจะลืมกันไปหมดแล้ว
ที่นั่นเค้าคุยกันดี ๆ อยู่แล้ว ถึงความเห็นไม่ตรงกัน(ก็เหมือนกับที่นี่)
แต่บรรยากาศการคุยดีกว่าเยอะครับ มีเหตุมีผลมาถกกัน ผมกลัวจะมีคนจากที่นี่ไปทำให้บรรยากาศเสียครับ
ถ้าคุณอยากจะแจมก็แจมเถอะครับ แต่อย่าป่าวประกาศเลย

เป็นความคิดเห็นของผมเท่านั้น หากเห็นว่าไม่ถูกก็ไม่เป็นไรครับ

โดย : .. ด้วย Guest   [ 11/08/2005, 12:54:15 ]

289

ยินดีรับฟังครับ
ผมเพียงแต่เห็นว่า เป็นการถกกันอย่างมีเหตุผล
น่าสนใจ และอยากให้ ใครที่ชอบการถกแบบหลักเหตุผล
ได้มีโอกาสเข้าไปอ่านกัน ก็เท่านั้น
ผมคิดว่า มีของดีก็นำมาให้ทุกคนได้ทราบกัน
ผมไม่ได้คิดแบ่งแยก อะไร
เพราะต่างก็เป็นคนรักหมากกระดานเหมือนกัน
อะไรทำให้พอเข้าใจได้ ทั้งสองฝ่าย
ก็อยากจะเสนอให้ทราบ
ก็เท่านั้นนะครับ

โดย : ซึซึอิ Member   [ 11/08/2005, 13:31:07 ]

290

ความเห็นที่ 283 ไม่ใช่ประเด็นว่าไร้สาระหรือมีสาระ แต่น่าจะเป็นการสรุปเรื่องราวกว่าสิบปีที่ผ่านมา
ซึ่งก็คงจะมีแต่คนที่สนใจติดตามและทราบข้อมูลบ้างส่วนอยู่บ้างแล้วที่จะเข้าใจ
คนที่ไม่รู้เรื่องไม่สนใจก็เป็นเรื่องไร้สาระจริงๆ อ่านแล้วงงป่าวๆ
แต่คนที่รู้เรื่องแล้วมันเป็นความจริงมากกว่าจะมีคิดว่าเป็นสาระหรือไม่

โดย : ดิ Guest   [ 11/08/2005, 13:41:36 ]

291

ขอเสนอ ให้ ตั้งกระทู้ ใหม่ ครับกระทู้นี้ ยาวเกินไปแล้ว

ประมาณว่า

มีคนเอาGoกับChessมาเปรียบเทียบกัน(Episode II)

ใครเห็นด้วย อยากให้เถียงกันต่อ(ด้วยเหตุผล)

ท่านที่โพสบ่อยๆ จัดการด้วยครับ

โดย : gmrdit[uj Guest   [ 11/08/2005, 15:44:47 ]

292

การเอากีฬามาเปรียบเทียบกัน
ช่างได้สาระดีเสียเหลือเกินนะ...
ถามว่าที่สุดจะได้อะไร............
หากกล่าวว่าเป็นการถกด้วยเหตุด้วยผลจริงหรือ.........
ความจริงเป็นเพียงการหาเหตุมาอ้าง
เพื่อสนับสนุนในความเชื่อของตน
เพื่อให้กีฬาของตนอยู่สูงกว่า
หรืออย่างน้อยก็ต้องไม่ด้อยกว่า
การเปรียบเทียบที่ในที่สุดก็จะไม่ได้อะไร
เพราะไม่มีคำตอบแบบเสร็จเด็ดขาด
ที่สุดก็จะซากันไป
แต่การเปรียบเทียบเช่นนี้
..ซึอิไม่เคยพลาดเลยจริงๆ

สร้างความบาดหมางในวงการหมากกระดาน
คืองานของเขาละ.............

โดย : อึฮึซึ Guest   [ 11/08/2005, 19:56:49 ]

293

// เนื่องจากกระทู้ของ suvinaidragon นั้นไม่ใช่กระทู้ของผู้เขียนบทความ จึงใคร่ให้ทุกคนที่เกี่ยวข้อง
และแลกเปลี่ยนความเห้นมาลงต่อตรงนี้ครับ //

สรุป(จากความเห็นกระทู้โน้น )

-การเปรียบเทียบว่าหมากรุกไม่สมบูรณ์เท่าหมากล้อม เป็นความเห็นส่วนตัวของคุณเอก และ คุณสุวินัย
ไม่ได้พิสูจน์ด้วยวิชาการใดๆทั้งสิ้น

-คุณไม่งง กล่าวว่า หมากล้อมมีรุกเหมือนกัน แบบรุกหมากตัวใหญ่ ซึ่งเหมือนอะตาริ นั้นเอง
ในขณะที่ผมเอง(งงอะ)นั้นกล่าวว่า

อะตาริ = ขู่จับกิน
อะตาริ กลุ่มใหญ่ ไม่เหมือน รุก

เพราะรุกมีเงื่อนไขในการเดิน ในขณะที่อะตาริ ไม่มีเงื่อนไข

-คุณไม่งง กล่าวว่า กลยุทธสงบนั้นหมากรุกไม่มี หรือไม่สามารถในรูปหมากได้

ผม(งงอะ)กล่าวว่าหมากรุกแสดงกลยุทธสงบในปลายกระดานไดเช่นกัน
เช่นการจับจองพื้นที่กลางกระดานในปลายกระดาน

โดย : งงอะ Guest   [ 11/08/2005, 21:09:25 ]

294

จะเห็นได้ว่า บทความคุณสุวินัยนั้น สามารถเถียงได้โดยใช้เหตุผลธรรมดาเถียง
เข้าใจว่าคนเล่นหมากรุกเห็นบทความนี้แล้วย่อมไม่พอใจเป็นแน่นอน

แต่ทางเราควรร่วมมือใช้เหตุผลเถียง จะเห็นได้ว่าได้ผลอย่างแน่แท้

โดย : งงอะ Guest   [ 11/08/2005, 21:11:21 ]

295

การเปรียบเทียบหาจุดอ่อนของหมากกระดานอื่นเอามาตีแผ่
พยายามแสดงให้เห็นว่าของตัวเองดีกว่า
มันสร้างความสามัคคีหรือ.........
มันทำให้วงการหมาไทยพัฒนาไปได้อย่างไรหรือ.........
ดูอย่างไรก็พยายามเปรียบเทียบแบบอวดตัวว่าดีกว่า
เริ่มจากฝั่งหมากล้อมโดยคนบางคน
ทำมาเป็น10ปีจนลึกไปในนิสัยส่วนลึก
หมากรุกมีองค์กรที่อ่อนแอ จึงถูกย่ำยีมาตลอด
การเปรียบเทียบแบบนี้คงมีไปอีกนาน
คนเหล่านี้ที่ทำก็วกวนอยู่กับความลุ่มหลง
คิดว่านี่คือความจริงอันยิ่งใหญ่
นี่คือความรู้ความสามารถของตนเองที่แสดงให้ประจักษ์
แต่ถามว่าแล้วเป็นยังไงหรือ
หากจริงก็เท่ากับเหยียบกีฬาอื่นให้มิดดิน
หากไม่จริงก็รังแต่จะขายขี้หน้า
แต่ที่เป็นจริงคือไม่อาจหาข้อสรุป
ด้วยต่างฝ่ายต่างหาจุดเด่นของตนขึ้นชู
หาจุดอ่อนของอีกฝ่ายเพื่อกดให้ลงต่ำ
ก็อาจมีความสุขที่เห็นว่าตนเองเหนือกว่า
หรืออาจทุกข์ใจหากตรงกันข้าม
ล้วนเป็นความเห็นที่ไม่อาจสรุปลงไปแบบสุดกู่ว่าถูกหรือผิด
เพราะต่างฝ่ายต่างมีทั้งที่ถูกและผิดคละเคล้ากัน

มองอย่างไรการเปรียบเทียบกันแบบนี้ไม่เกิดประโยชน์ใดๆเลย

ดูแล้วน่าสมเพชเสียมากกว่า

โดย : สมควร Guest   [ 11/08/2005, 21:24:15 ]

296

ในมุมมองของผมที่มีต่อคุณซึซึอิ
แกเหมือนเป็นนักปฏิวัติต้องการเห็นการพัฒนาขึ้นเท่านั้นโดยไม่คำนึงถึงการสูญเสียใดๆของใคร
แกมองว่าการถกกันย่อมก่อให้เกิดปัญญา
ผมขอยกเรื่องของคุณเซเว่น ในอีกเว็ปขึ้นมาเพื่อแสดงว่าผมหมายถึง
อะไร


เช่นเราเปิดก็อกน้ำ เราเห็นน้ำพุ่งออกมาเป็นสายน้ำ แต่เมื่อเราหรี่ ก็อกให้ค่อยจนเกือบจะปิด
น้ำจะไหลออกมาเพียงเป็นหยดทีละหยด
ในสายน้ำมีหยดน้ำอยู่และในหยดน้ำก็อาจกลายเป็นสายน้ำได้
หากเรายึดติดว่าหยดน้ำกับสายน้ำมันคนละอย่างกันเอามาเปรียบกันไม่ได้ ความคิดเราจะไม่พัฒนา
ไม่บูรณาการนะครับ
บางครั้งหากเราเปิดใจออกกว้างเราจะเห็นนะครับว่ามันมีรายละเอียดอันมากมายที่แฝงอยู่ในหยดน้ำ ซึ่ง 3 ใน 4
ของโลกก็ประกอบด้วยน้ำ
แต่หลังๆๆหนักไปทางยั่วยุไปหน่อย(อยากใช้คำดีกว่านี้แต่นึกไม่ออกเช่น ล่อเอาเถิด ทำนองเนี่ยะ
ไม่รู้ใช้ได้ไหม)

โดย : ขุนสันต์ Guest   [ 11/08/2005, 21:30:02 ]

297

เปิด ก๊อกแรงๆ เป็นสายน้ำสิครับ
น้ำพุ่งแรง ดีใช้ง่าย อาบสบายใจ 555

ใครไปนั่งรอ เปิดเป็นหยดๆ ก็บร้าแล้วเสียเวลาตาย

พวกเด็กเช่า หอพักของ ญาติผมนี่โง่เจงๆ
เปิดน้ำเป็นหยดทิ้งกันไว้ทิ้งคืน ไม่ได้รุเรื่องเล้ย

พอสิ้นเดือน มาตรวัดน้ำ รวมขึ้น
แต่ มาตรน้ำ แต่ละห้องไม่ขึ้น

โดย : ไร้น้ำตา Guest   [ 11/08/2005, 22:42:34 ]

298

ผมอ่านความเห็นทั้งหมดตั้งแต่แรกแล้วเหนื่อยเลยครับ
ผมน่าจะเข้าใจถูกมีคนกลุ่มหนึ่งซึ่งน่าจะรักหมากรุก
พยายามบ่งบอกถึงความไม่ถูกต้องของการมายกตนข่มของหมากล้อมว่าหมากล้อมดีกว่าเช่นนั้น เช่นนี้
สำหรับข้อนี้นะครับก็อย่างที่ท่านๆนำเสนอมาน่ะแหละครับ เกมทั้ง 2 กระดานกฎกติกานั้นมันไม่เหมือนกัน
เอามาเปรียบกันไม่ได้หรอก.. ข้อนี้ก็น่าจะเป็นเช่นนั้นนะครับ ผมเห็นด้วย
แล้วที่คุณสุวินัยยกมาเปรียบเทียบล่ะ อันนี้จะว่าไง
ตามความคิดผมนะครับ เขาต้องการพูดในด้านที่เมื่อเรานำเกม ซึ่งมันเป็นแค่เกมนั้น มาพัฒนาให้เป็นแง่คิด
มาพัฒนาให้เกิดปัญญานะครับ
พูดง่ายๆหากเอามาเทียบกันลุ่นๆนั้นไม่ตรงประเด็นกับที่คุณสุวินัยน่าจะสื่อ ...
แต่จะเข้าใจตรงกันก็น่าจะเป็นเรื่องที่เมื่อเราเล่นหมากรุกไปแล้ว เราได้อะไรจากหมากรุก การคาสเซิล
การรุก การวางแผนหลอกล่อต่างๆ
เมื่อนำมาประยุกต์เป็นแง่คิดแล้วเราได้อะไรมา...ขณะเดียวกันหมากล้อมก็เช่นกัน เล่นไปแล้วได้อะไร
หากเล่นไปแล้วไม่นำมาบูรณาการเป็นแง่คิดผมมีความเห็นว่า เป็นการเปลืองพลังสมองนะครับ อย่างความเห็นของ
ี่คุณดังตฤณ นักเขียนนิยายแนวธรรมะร่วมสมัยชื่อดังแห่งยุค ผู้เขียน "กรรมพยากรณ์",
"ทางนฤพาน", "เสียดายคนตายไม่ได้อ่าน" "7 เดือนบรรลุธรรม" และ
"มหาสติปัฏฐานสูตร" ที่ขายดีก็ได้ วิจารณ์เกมกระดานอย่างหมากล้อม
และหมากรุกฝรั่งไว้อย่างแหลมคมว่า

การหมกมุ่นครุ่นคิดอยู่กับหมากรุก (และหมากล้อม) ทั้งวันทั้งคืนตลอดชีวิตนั้น
จัดเป็นการถูกหลอกให้เอาความฉลาดไปหมกมุ่นและ จมปลักอย่างโง่เขลา เสียมากกว่า
แทนที่จะเอาความฉลาดมาพัฒนาโลกให้ดีขึ้น เพราะความจริงก็คือ นักหมากรุก (นักหมากล้อม) บางคนฉลาด
ขนาดเป็นอะไรก็ได้ที่อยากเป็น ตั้งแต่วิศวกรขององค์การนาซา
ตลอดไปจนกระทั่งแพทย์ในทีมวิจัยพัฒนารักษาโรคเอดส์" (จาก "เสียดาย...คนตายไม่ได้อ่าน",
สำนักพิมพ์ดีเอ็มจี, 2547, หน้า 109 ข้อความในวงเล็บเป็นของผู้อ้าง)

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 01:55:34 ]

299

ต่อนะครับ
ซึ่งเมื่อเรานำเอาความรู้ หรือหลักการที่ได้จากเกมทั้ง 2 มาพัฒนาแล้วจะได้แง่คิดครับ..
และที่แตกต่างกันน่าจะเป็นแง่คิดของเกมทั้ง 2 นะครับ ไม่ใช่ว่าอันไหนดีกว่าอันไหนโดยตัวเกม
...อันนี้ต้องขอย้ำนะครับ เพราะบางท่านอาจยังเข้าใจไปอยู่ว่านำมาเปรียบกันโดยตัวเกมภายนอก
ความจริงมาเปรียบกันในแง่คิดซึ่งวิเคราะห์ออกมาแล้วจากหลายๆความคิด
คุณสุวินัยเพียงนำความคิดของหลายๆท่านมารวมผูกกันเป็นบทความ เท่านั้น
รายละเอียดในแง่ของความรู้ หรือแง่คิด ของหมากล้อมนั้น คุณสุวินัยได้กลั่นออกมาแล้วอยู่ในบทความของเขา
ส่วนแง่คิดของหมากรุกนั้นก็มีมากอยู่ทีเดียวนะครับ
อันนี้คงต้องเอาความรู้ที่ได้มาทบทวนกัน(สำหรับผมนะครับไม่มีความสามารถจะกลั่นกรองแง่คิดของเกมทั้ง 2
กระดานออกมาได้ขนาดนั้น ผมเลยต้องอ่านจากบุคคลที่ได้กลั่นกรองมาแล้ว)
ซึ่งหากจะวิจารณ์กัน ผมว่าน่าจะตรงประเด็นตรงนี้นะครับ และหากจะออกความเห็นแล้ว
ผมอยากเสนอแนะว่าควรออกความเห็นกันอย่างสุภาพนะครับ ที่สำคัญมีเหตุผลที่ดีด้วย ...
ไม่ใช่เขียนไปด้วยอารมณ์นะครับ

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 02:06:00 ]

300

ส่วนเรื่องของการอคตินะครับที่เห็นว่าคุณสุวินัยมีอคติที่ไม่ดีกับหมากรุกนั้น
ผมขอยกข้อความนึงที่เขากล่าวมาให้พิจารณานะครับ

ผมขอขอบค ุณทุกๆท่านที่เข้ามาแสดงความคิดเห็นกันในเวบนี้ ครับ(www.suvinai-dragon.com)
ขอย้ำอีกครั้งว่าในทางส่วนตัวผมส่งเสริมให้ศึกษาทั้งหมากล้อมและหมากรุกควบค ู่ไปกับการฝึกสติปัฏฐาน(เซน)
ถ้าทุกท่านได้อ่านบทความตอนที่ 5 ซึ่งเป็นตอนจบของข้อเขียนชุดนี้ คงพอจะทราบนะครับ
ว่าผมต้องการจะสื่ออะไร ซึ่งสิ่งที่ผมต้องการจะสื่อก็เป็นจุดยืนและหลักการที่ผมนำเสนอมาโดยตลอดในช่
วงหลายปีมานี้ "หมากกระดาน"เป็นพรมแดนที่ผมเพิ่งขยายหลักการเหล่านี้ลงไปบูรณาการเพื่อชีวิ
ตที่ดีกว่าของพวกเราทุกคน ขอให้มีความสุขกับการเรียนรู้ฝึกฝนหมากกระดานเพื่อการยกระดับจิตใจของทุกท่า
นนะคับ
ด้วยจิตคารวะและนอบน้อมยิ่ง
สุวินัย

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 02:10:48 ]

301

อ่านดูแล้วจะพอเข้าใจนะครับว่าไม่ได้มีการรังเกียจหมากรุกแต่อย่างใด
เพียงแต่คุณสุวินัยต้องการนำเสนอในแง่ของความคิดเห็นส่วนตัว ซึ่งอันนี้ต้องขอย้ำนะครับ
ว่าไม่จำเป็นต้องเชื่อ ไม่ได้เป็นกฎหมาย มีสิทธิ์ไม่ทำตามหรือไม่เห็นด้วยเต็มที่
แต่ขอทีเถอะครับถ้าจะมาวิจารณ์ให้กลายเป็นการทุ่มเถียงกันไปใหญ่
มันบ่งบอกว่าคุณไม่ได้เอาเกมกระดานนั้นๆมาพัฒนาให้เกิดภูมิธรรมที่สูงขึ้นเลย
มันจะกลายเป็นการยึดติด ถือมั่น ซึ่งนั่นคือสาเหตุแห่งทุกข์ครับ
ถ้าจะออกความเห็นผมเสนอว่าน่าจะเป็นว่า วันนี้คุณเล่นเกมนี้ไปแล้วได้บทเรียนอะไรมบ้าง
แล้วคุณค่อยๆเก็บข้อมูล ทำบันทึกความคิดที่ดีๆจากเกมหมาก แล้วมานำเสนอ ผมว่าอย่างนี้สร้างสรรค์นะครับ
ดีกว่าการไปแบ่งแยก แล้วยุแยงตะแคงรั่ว ให้หาเรื่องใส่กัน

อีกอย่างคุณสุวินัยก็ได้กล่าวไปแล้วนะครับว่า
ผมคิดว่าข้อเขียนผมเหมาะต่อการแสดงทางสาธารณะนะครับ
แต่ถ้ารู้สึกหงุดหงิดใจก็ต้องขออภัยด้วยเพราะไม่ได้มีเจตนาครับ

นั่นหมายถึงถ้าต้องการให้เขาขอโทษเขาก็น่าจะขอโทษไปแล้วคุณน่าจะเลิกวิจารณ์ในเรื่องที่ไม่ตรงประเด็นเลยค
รับ มันจะเสียตนเอง

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 02:21:25 ]

302

สรุปนะครับ ถ้าเราเล่นหมากรุก หรือ หมากล้อมไป แล้วยึดติดจนเป็นอัตตายิ่งใหญ่
มันจะเข้าประเด็ที่คุณดังตฤนกล่าวไปนะครับ ว่าเสียเวลาเปล่า มันกลายเป็นแค่เกมไปครับ
หากแต่ถ้านำมาบูรณาการให้เกิดสติปัญญา อันนี้จะเกิดประโยชน์แท้จริงครับ และก็คงกลายเป็นแง่คิดอย่างหนึ่ง
ซึ่งถามว่าจะเอาไปใช้จริงได้ไหม มันใช้ได้นะครับถ้าคนรู้จักนำมันไปใช้เป็น
ความหมายแท้จริงของบทความนั้นก็น่าจะเป็นอย่างนี้ล่ะครับ

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 02:25:50 ]

303

อีกอย่างผมต้องขออภัยนะครับถ้าข้อความผมกลายเป็นการลบหลู่ ใส่ความ ท่านใดๆ ไปหรือเปล่า ต้องขอโทษด้วย
แล้วขอความกรุณาแก้ไขเนื้อหาผมให้ถูกต้องด้วยแล้วกันนะครับ

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 02:27:07 ]

304

บางความเห็นของคุณสุวินัยนะครับ

ถึงแม้หมากล้อมจะเป็นสัญลักษณ์ของความฉลาดก็จริง แต่ก็ยังคงเป็น ความฉลาดที่แฝงโทษ
ของตัวเองเอาไว้อยู่ดี ตราบใดที่การฝึกฝนเพื่อเพิ่มพูน ความฉลาดเชิงกลยุทธ์
โดยผ่านการฝึกหมากล้อมนี้ยังไม่ได้ บูรณาการเข้ากับการปฏิบัติธรรมแบบเซน (หรือแบบสติปัฏฐาน) ซึ่งเป็น
สัญลักษณ์ของความมีปัญญาทางธรรม ไม่เพียงแต่หมากล้อมเท่านั้น วิทยาศาสตร์ธรรมศาสตร์และเทคโนโลยีซึ่งเป็น
สัญลักษณ์ของความก้าวหน้าล้ำยุค ก็เป็นความฉลาดที่แฝงโทษในระดับหายนะ
ถ้าหากไม่สามารถบูรณาการความรู้แบบนี้เข้ากับการยกระดับจิตสำนึก
จิตวิญญาณโดยผ่านการปฏิบัติธรรมรูปแบบต่างๆ

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 02:30:20 ]

305

ว๊าว เกิน300แล้ว ขอบคุณ เซเว่น ที่เข้ามาปั่นให้เกิน300แล้วนะ เป้าหมายต่อไปก็ 400 5555555555555

โดย : 55555555555555 Guest   [ 12/08/2005, 03:52:38 ]

306

ผมขอถามคุณเซเว่นหน่อยครับ อันนี้คือยกตัวอย่างให้ฟังนะครับ
[b}สมมุติคุณสุวินัยเจตนาไปตบหน้าคนเข้าแล้วนี้ แล้วมาขอโทษนั้น
คุณเซเว่นคิดว่าการกระทำนี้ควรเรียกว่าอย่างไรดีครับ

ผมดูการกระทำแล้ว คล้ายแบบนี้มาก แต่เมื่อคุณสุวินัยยืนยันว่าไม่ได้เจตนา ผมก็ไม่ได้ว่าอะไร
คนเราให้อภัยกันได้ และยินดีชี้แนะในส่วนที่ไม่รู้

ในบทความย่อหน้าแรกเกี่ยวกับโกะนั้นเขียนได้เป็นธรรมมาก พอวกมาเปรียบเทียบกับหมากรุกนี้
เขียนอย่างกับว่าหมากรุกเป็นเกมที่ด้อยกว่า
(โดยเอาประเด็นที่ต่างไม่สำคัญและส่วนใหญ่ไม่ถูกต้องมาชั่งน้ำหนักในการตัดสิน)

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 04:33:08 ]

307

ความเห็น 306 ของผมนั้นต้องการสื่อให้เข้าใจว่า บางสิ่ง บางอย่าง ถ้าเราไม่ยังไม่รู้แน่ชัด
เราก็ไม่ควรที่จะเอามาเผ่ยแพร่ คุณลองคิดดูสิครับ ถ้าคนเอายาแก้หวัดชนิดใหม่มาให้คุณ แล้วไม่ได้ทดลอง
คุณทานแล้วตาย คนให้ยาบอกว่าขอโทษ ก็อาจจะสายไปแล้ว

โดย : งงอะ  Guest   [ 12/08/2005, 04:40:26 ]

308

ผมเข้าใจว่าเจ้าของบทความนั้นต้องสื่อว่าโกะดีเลิศมาก สามารถทำให้พลังจิตอะไรประมาณนี้ได้ (เอิ๊กๆ
อาจเข้าใจผิด) เรื่องของเรื่องคือต้องการโปรโมท suvinai/dragon.com

แต่ถ้าเป็นไปได้ พยายามอย่า ไถ่นาบนหลังชาวหมากรุกครับ รับรองครับ ว่าจะสร้างศัตรูเปล่าๆ

3 ความเห็นนี้คิดว่าสะท้อน 30% ของความเห็นชาวหมากรุกที่มีต่อบทความนี้
ถ้ารู้สึกหงุดหงิดใจก็ต้องขออภัยด้วยเพราะไม่ได้มีเจตนาครับ

โดย : งงอะ (สรุป ๒) Guest   [ 12/08/2005, 04:45:32 ]

309

กลับมาสู่ประเด็นเดิมครับ คุณเซเว่นออกความเห็นมาได้อย่างดีพอ เปรียบเทียบกับบทความแล้วนั้น
คุณไม่ได้มีเจตนาที่จะว่าหมากรุก ในขณะที่บทความนั้น โดยเฉพาะส่วนที่สองเจาะจงมากเกินไป

แต่ประโยคท้ายสุดนี้ ผมของถามหน่อยครับ

คุณกล่าวว่า หมากล้อมเป็นสัญลักษณ์ของความฉลาด

ผมถามว่าหมากกระดานอื่นนี้เป็นสัญลักษณ์ของความฉลาดไม่ได้เหรอครับ
ทุกหมากกระดานไม่ต้องใช้ความฉลาดหรือว่ายังไงครับ อาจเข้าใจผิดก็ได้ครับ ถ้าเข้าใจผิดก็ขออภัย

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 04:49:38 ]

310

มาแล้วครับคุณงงอะ ตี 4 ก็ตื่นแล้วหรือครับ หรือว่ายังนอนไม่หลับ แหมฮอตจริงๆนะครับ
ผมมาอยู่ที่นี่คงจะได้รับการต้อนรับ (น้องใหม่) เป็นอย่างดี

วกเข้าเรื่องเลยละกันครับ ผมมาคิดดูแล้วผมก็เอาแต่พูดว่ารูปหมากแบบนี้แสดงกลยุทธอย่างไร เช่น
สองจำนวนอะไรรวมกันได้ 10 คุณหมากรุก ตอบ 1+9 สิ ส่วน คุณหมากล้อม บอก 5+5
ผมว่าประเด็นนี้น่าจะเข้าใจนะครับรูปหมากต่างกันแต่อธิบายแนวคิดเดียวกันได้

สำหรับข้อเขียนอ.สุวินัยนะครับการที่อ.สุวินัยและคนอื่นๆรวมทั้งผมเองบอกว่าหมากกระดานทั้ง 2
เปรียบเทียบได้ ในขณะที่ผู้ไม่เห็นด้วยบอกเปรียบเทียบไม่ได้ ผมจะแยกประเด็นให้ดูนะครับ

ผมเปรียบเทียบได้เพราะมีกลวิธีหรือสูตรในการเปรียบเทียบ
คนไม่เห็นด้วยเปรียบเทียบไม่ได้เพราะบอกว่ากติกาต่างกัน

สำหรับคนที่เขาเปรียบเทียบได้เขามีสูตรวิธีการ
ส่วนคนที่ไม่เห็นด้วยก็อาจจะไม่มีสูตรหรือไม่ยอมรับสูตรนั้น ก็ว่ากันไปครับ แต่ทั้ง
2ประเด็นนี่ไม่ใช่เรื่องสำคัญ

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 12:14:43 ]

311

ต่อนะครับ
ผมมาคิดๆดูแล้วเห็นว่าประเด็นสำคัญ มันอยู่ที่ว่า
นสพ.ผู้จัดการเขาเห็นควรว่าบทความนี้สมควรเผยแพร่น่ะครับ เราๆท่านๆคงไม่อาจทำอะไรได้

อีกประเด็นนะครับผมเห็นมาผ่านตากระทู้ข้างบน ยกเรื่องที่ว่าอยู่ดีๆมีคนมาตบหน้าแล้วบอกว่าขอโทษ
ไม่ได้เจตนา คุณจะยอมอยู่เฉยไหม ประมาณนี้ใช่ไหมครับ ลองคิดดูนะครับ
คุณเดินมาอยู่ดีๆผ่านชายคนหนึ่งกำลังพูดเรื่องของคุณอยู่ซึ่งอาจจะไม่เข้าหูคุณแต่พอคุณเดินมาชายคนนั่นก็
หันมา มือที่กำลังทำท่าทางประกอบมาโดนที่หน้าคุณ
เขารับครับว่าพูดถึงคุณแบบนั้นจริงแต่ไม่มีเจตนาตบหน้าคุณ เรื่องราวมันก็เป็นแบบนี้แหละครับ

สำคัญที่สุด บทความนี้ผมไม่เห็นว่าเป็นการตบหน้าใครเลยนะครับ นสพ.เขาเผยแพร่ต่อทุกคนจริง
แต่คนต้องซื้ออ่านนะครับ ไม่มีใครบังคับว่าคุณต้องอ่าน คุณต้องเชื่อ ในบทความนั้นก็เช่นกัน
หากคุณไม่เห็นด้วย

ทางที่ดีผมแนะนำในด้านที่สร้างสรรค์นะครับ
ใครสักคนที่ไม่เห็นด้วยเขียนบทความขึ้นมาสักชิ้นหนึ่งอธิบายการนำหมากรุกมาใช้ในกลยุทธเทียบกับโกะแล้วโกะ
ยังสู้ไม่ได้ ลองส่งไปให้ นสพ.เขาพิจารณาสิครับ หากคุณจะมาบอกแต่ไม่สมควรเพราะนั่นเพราะนี่
ไม่มีใครเขาฟังคุณหรอกครับในสังคมนี้ หากมีบทความแบบนี้ผมก็จะติดตามอ่านครับ
ผมชอบอ่านข้อถกเถียงทางวิชาการ เรื่องแบบนี้ถือว่าธรรมดานะครับ ลองดูตาม
นสพ.เขาก็จะมีการลงบทความที่มีนักเขียนทั้ง 2 ฝ่ายโต้แย้งกันไปมา คนอ่านได้ความรู้ครับ
ผมเชื่อว่าคนอ่านแต่ละคนเขามีวิจารณญารตัดสินใจในสิ่งที่เขาเชื่อมากกว่าจะยอมเชื่อแค่คนที่มาบอกว่าควรไม
่ควร พูดเรื่องโกะกับกลยุทธ ก็พูดเรื่องหมการุกกับกลยุทธได้เช่นกัน ไม่ใช่บอกแค่กติกาต่างกัน
อันนี้ใครก็รู้

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 12:33:31 ]

312

ไอ้กระทู้มหาอึดเอ้ย

จาเล่นอะไรก้อเล่นไปเซ่ -*- อย่ามาเปรียบพอและเน้อ

พอๆ เหนื่อย -*- อย่าทำให้อยากอ่าน

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 13:18:22 ]

313

อย่าเพิ่งเหนื่อยครับ ผมเพิ่งเข้ามา
ผมว่าใครสักคนที่ไม่เห็นด้วยว่าเปรียบเทียบหมากกระดานทั้ง 2 อย่างไม่ได้
น่าจะเขียนบทความขึ้นมาสักชิ้นหนึ่งอธิบายการนำหมากรุกมาใช้ในกลยุทธเทียบกับโกะแล้วโกะยังสู้ไม่ได้
หรือไม่ก็อธิบายว่าทำไมเอามาเปรียบไม่ได้เพราะต่างฝ่ายก็มีกลยุทธที่อีกฝ่ายหนึ่งไม่มี
(ไม่ใช่เอาแค่ที่ทุกๆคนรู้ว่ากติกาต่างกัน)

ลองส่งไปให้ นสพ.เขาพิจารณาสิครับ ถ้าพูดกันไปมาแบบนี้ไม่มีบทความโต้แย้ง
ผมว่าไม่มีใครเขาฟังคุณหรอกครับในสังคมนี้ หากมีบทความแบบนี้ผมก็จะติดตามอ่านครับ

ผมชอบอ่านข้อถกเถียงทางวิชาการ เรื่องแบบนี้ถือว่าธรรมดานะครับ ลองดูตาม
นสพ.เขาก็จะมีการลงบทความที่มีนักเขียนทั้ง 2 ฝ่ายโต้แย้งกันไปมา คนอ่านได้ความรู้ครับ
ผมเชื่อว่าคนอ่านแต่ละคนเขามีวิจารณญารตัดสินใจในสิ่งที่เขาเชื่อมากกว่าจะยอมเชื่อแค่คนที่มาบอกว่าควรไม

่ควร พูดเรื่องโกะกับกลยุทธ ก็พูดเรื่องหมการุกกับกลยุทธได้เช่นกัน ไม่ใช่บอกแค่กติกาต่างกัน
อันนี้ใครก็รู้

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 14:38:20 ]

314

คห.293 งงอะ มาตามฟอร์มครับ เอาคำพูดผมมาไม่เต็มประโยคอีกแล้ว สื่อความหมายผิดๆ

งงอะ บอกว่า ผมกล่าวถึงการอะตาริ หมายถึง รุก ใคร ๆพลอยเข้าใจว่าผมหมายถึง
ว่าพอจะกินหมากตัวใดก็เรียกรุกหรือ ตลกมากครับ

ผมเองก็เล่นหมากรุกเป็นนะครับ ประโยคนี้มีประโยคเต็มว่า การอะตาริที่มีค่าเท่ากับการรุกคิง คือ
การอะตาริ กลุ่มหมากชุดใหญ่ซึ่งหากปล่อยให้กินก็จะแพ้ทันที
เพราะว่าหมากกลุ่มนี้มีจำนวนมากเกินไปหากถูกกินเป็นเชลยแล้วพื้นที่ในการลงหมากต่อไปก็ไม่มีให้ลงอีก
อย่างนี้แม้กติกาจะให้เดินต่อแต่ก็แพ้อยู่ดี ใครดันทุรังเดิน คนอื่นเขาจะมองว่าไม่มีมารยาท ขี้แพ้ชวนตี
ครับ

ทีหลังเอามาให้ครบประโยคนะครับ คุณงงอะ

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 16:07:32 ]

315

ขอต่อครับ อธิบายสั้นไปกล้วไม่เคลียร์ การอะตาริที่เทียบเท่ากับรุกคิงคือ
การอะตาริหมากชุดใหญ่ซึ่งหากถูฏกินแล้วแพ้ทันที เพราะเชลยมาก
เมื่อคำนวนแล้วต่อให้เดินต่อสร้างพื้นที่หรือจับกินอีกฝ่ายก็ไล่ตามแต้มไม่ทัน
เท่ากับเดินต่อได้ครับแต่ก็แพ้อยู่ดี

กลยุทธนี้คุณงงอะถามผมว่า หมากล้อมมีกลยุทธแบบการรุกคิงไหม ผมตอบว่ามี ดังที่ยกมาข้างต้น
ซึ่งจะเกิดช่วงกลางเกม และท้ายเกม แต่จะเกิดตอนไหนไม่สำคัญเพราะคำถามอยู่ที่ว่ากลยุทธแบบนี้มีไหม
คำตอบคือมี ผมต้องการแค่ว่ารูปหมากแสดงได้ไหม ไม่สนใจว่ามันจะเกิดตอนไหน

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 16:19:28 ]

316

ถ้าคุณบอกว่าการรุกนั้นเป็นการอะตาริกลุ่มใหญ่นั้น อาจเป็นไปได้
แต่ไม่ได้แสดงให้เห็นของประเด็นการรุกที่แน่แท้ เช่นรุกให้ปิด รุกให้ล้อ รุกให้หลบ รุกให้กิน
ซึ่งความหลากหลายในการแก้ของโกะนั้นย่อมไม่มีอย่างแน่แท้ เพราะการวางเม็ดนั้นท่านขู่ปิดลมหายใจสุดท้าย
โดยถ้าคู่ต่อสู้ต้องแก้นั้นคือการกินเม็ดตัวล้อมทันที หรือเล่นที่อื่น
ในขณะที่หมากรุกแสดงกลยุทธนี้ได้เต็มที่ ถ้าคุณไม่เข้าใจประเด็นนี้
ผมว่าคุณยังเล่นหมากรุกไม่เป็นเลยครับ

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 18:13:36 ]

317

อะตารินั้นเปิดโอกาสให้คู่ต่อสู้โต้ได้ ในขณะที่การรุกนั้นไม่เปิดโอกาส คิดว่าอธิบายง่ายๆแบบนี้
น่าจะเข้าใจ (ถ้าเล่นหมากรุกเป็นและไม่ลั้นที่จะเถียงนอกประเด็น)

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 18:15:41 ]

318

ด้วยเหตุนี้ การบอกว่าอะตาริคือการขู่กินกลุ่มใหญ่นั้น ก็เป็นการเปรียบเทียบแบบง่ายๆ
โดยปราศจากความเข้าใจหมากรุกอย่างแน่แท้ เห็นได้ว่าหมากรุกเป็นหมากที่มิใช่ง่าย
โดยเอามาเปรียบเทียบง่ายๆ ดังนั้นการเปรียบเทียบนั้น ถ้าคิดว่าจะเอามาเปรียบเทียบ
นั้นควรวินิจฉัยให้ดีก่อน

การที่ท่าน "คิดก่อนทำ" นั้น จะทำให้ท่านประสบความสำเร็จในชีวิตแน่นอน แต่ถ้าท่านยัง
"ทำก่อนคิด" อยู่ ต่อให้ท่านเล่นโกะ ก็จะไม่ประสบความสำเร็จอย่างแน่แท้

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 18:18:37 ]

319

คุณงงยังคิดว่าอะตาริคือการรุกกินกลุ่มใหญ่อีกหรือ ผมยังมีคำต่อท้ายนะ
ผมอธิบายไปแล้วนะคุณออกตัวแล้วว่ายอมรับได้ ทีนี้มาดูประเด็นต่อหน่อย
คำว่ารุกให้ปิด - ใครปิด /ปิดอะไร
รุกให้หลบ- หลบอะไร / ใครหลบ
รุกให้ล้อ - ล้ออะไร / ฝ่ายไหนล้อ
รุกให้กิน - ฝ่ายไหนรุก ฝ่ายไหนกิน

เมื่อคุณไม่อธิบายให้ละเอียดว่าหมายถึงอะไร ก็บอกไม่ได้หรอกครับว่าหมายถึงกลยุทธอะไร
ผมอาจเข้าใจไม่ตรงกับคุณก็ได้ แต่เมื่อธิบายเมื่อเข้าใจตรงกันแล้ว ว่าใครรุก ใครหลบ ใครล้อ ล้ออะไร
ผมจะได้อธิบายว่าโกะมีรูปหมากที่แสดงออกถึงกลยุทธนี้ได้อย่างไร

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 18:52:47 ]

320

ถ้าคุณเข้าใจหมากรุกอย่างที่คุณกล่าว(แม้จะพื้นฐาน)ก็อย่าถามแบบนี้สิครับ
คุณเข้าใจอยู่แล้วว่าผมหมายถึงอะไร

รุกให้ปิด - ใครปิด /ปิดอะไร
รุกให้หลบ- หลบอะไร / ใครหลบ
รุกให้ล้อ - ล้ออะไร / ฝ่ายไหนล้อ
รุกให้กิน - ฝ่ายไหนรุก ฝ่ายไหนกิน

ประเด้นง่ายๆ ความเห็นที่ 317 คงเข้าใจนะครับ ถ้าต้องให้อธิบายนี้ แนะนำให้ไปศึกษาหมากรุกใหม่
แล้วค่อยมาเถียงกับผมครับ เสียเวลาผมเปล่าที่จะต้องมาอธิบายกติกาพื้นฐานของหมากรุก

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 19:03:39 ]

321

ผมว่า ท่านเขียนบทวิจารณ์หมากรุก ดีกว่าครับ (จะได้เห็นว่า ท่านเข้าใจหมากรุกตรงกับคนอื่นเขาหรือไม่)
เท่าที่ท่านแสดงความเห็นมานี้ ไม่ได้ต้องการล้วมเกินท่าน แต่ดูเหมือนท่านไม่เข้าใจอะไรเลย

จากบทความสุวินัยผมเห็นแล้วว่า คุณสุวินัยทำความเข้าใจกับหมากรุกน้อยเกินไป
จึงเขียนบทความออกมาอย่างเพี้ยนๆ ไร้ความเป็นกลาง

แล้วคุณไม่งงละครับ ทำความเข้าใจกับหมากรุกได้แค่ไหนครับ

ให้ท่านเขียนบทวิจารณ์เกี่ยวกับหมากรุกมาเลยครับ
ในกระทู้นี้มีผู้วิจารณ์และมีความสามารถได้พอควร

แรกๆผมเห็นว่าพวกคุณไม่เข้าใจ เลยตั้งใจอธิบายจริงๆ แต่ถ้ากล่าวว่าเข้าใจ แต่ไม่ยอมรับความจริงนั้น
อันนี้ผมก็คงต้องหยุดเถียงแค่นี้

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 19:11:54 ]

322

เอาล่ะนะครับ ในเมื่อคุณไม่อธิบายก็เพราะกลัวว่าผมจะตอบได้ใช่ไหมครับ
ไม่เป็นไร ไม่ต้องอธิบายก็ได้ ผมก็ไม่จำเป็นต้องตอบ
เพราะหากตอบไปไม่ถูกใจคุณงงก็จะพูดว่าผมเข้าใจไม่ถูกต้องทุกครั้งไป รู้ครับว่าคุณกลัว
คำถามเก่าที่ผมถามคุณๆก็ยังไม่ตอบเช่นกัน

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 19:20:11 ]

323

วกกลับเข้าเรื่องการเขียนบทความอีกแล้ว ผมว่าถ้าคุณคิดว่าเป็นผู้รู้จริงนะครับ
ก็ควรจะเขียนความคิดเห็นคุณ ส่งไป นสพ ผู้จัดการสิครับ ลองดูว่า
นสพ.ผู้จัดการเขาจะเอาความคิดเห็นของคุณลง นสพ.ไหม ผมว่ามันก็พิสูจน์ได้นะครับ
ว่าความคิดของคุณมีคุณค่าแค่ไหน หากคุณลง นสพ.ได้ ผมก็ต้องติดตามอ่านครับ
หากว่าคุณบอกว่าไม่อยากวิจารณ์ว่าหมากแบบไหนดีกว่ากัน ก็เขียนว่าการเอาหมากกระดานทั้ง 2 อย่าง
มาเปรียบทำไม่ได้ ผมว่า นสพ.เขาน่าจะสนใจนะ
หากเป็นผมถ้าคิดว่าความคิดเห็นนี้ใช้ได้ผมก็จะให้ลงบทความของคุณมาแข่งกันกับของ อ.สุวินัยเลยล่ะ
พูดตรงๆเลยนะครับ การมาเถียงกันในบอร์ดนี้ไม่ช่วยอะไรให้ดีขึ้นมาได้หรอก มีแต่คนเล่นหมากกระดาน
แล้วความเห็นก็ยังแบ่งเป็นสอง ไม่มีคนภายนอก หรือชาวบ้านอย่างเรื่องเจ้าฟักมานั่งดูนั่งอ่านหรอก ส่ง
นสพสิครับเอาให้ดังไปเลย

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 19:29:06 ]

324

แล้วถ้าบทความคุณรวมเล่มขายได้อย่าลืมแบ่งกะตังค์ให้ผมบ้างนะครับ ก็ผมออกความคิดให้นี่

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 19:34:27 ]

325

คุณไม่งง เข้าใจผิดอีกแล้วครับ ผมไม่ได้สนใจว่าหมากล้อมจะมีกลยุทธ์ไหนที่แสดงในหมากรุกไม่ได้
เพียงแต่ตอบคำถามคุณเท่านั้น

ประเด็นหลักคุณสุวินัย ผมก็แก้ให้เห็นไปได้อย่างง่ายดาย โดยไม่ต้องใช้ความสามารถพิเศษ

เข้าใจว่าคุณต้องการแก้ประเด็น
ผมให้ได้ทุกวิถีทาง เพราะคุณสุวินัยเคยบอกว่าประเด็นที่กล่าวนั้นไม่มีในหมากรุก
จึงทำให้หมากล้อมสมบูรณ์กว่า

ไม่ต้องกลัวว่าผมจะว่ากลยุทธ์มาเปรียบว่า "หมากล้อมนั้นไม่มีกลยุทธ์ รุก
จึงทำให้หมากรุกสมบูรณ์กว่า" ผมยืนยันในประเด็นที่กติกาต่างกัน รูปหมากก็ยังต่างกัน
ความสำคัญของตำแหน่งหมากก็ต่างกัน จึงเปรียบเทียบ

เพราะผมไม่ใช่คนที่ไถ่นาบนหลังวงการหมากกระดานอื่นๆเพื่อเห็นผลประโยชน์ส่วนตัว

ผมไม่ได้คิดว่านักหมากล้อมทุกคนอาจนิสัยเหมือนคุณสุวินัย(ที่ชอบหาวิจารณ์อะไรโดยไม่รู้จริง)
แต่ผมอาจเข้าใจผิดก็ได้


โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 19:38:59 ]

326

เมื่อผมอ่านข้อความของคุณไม่งง ทุกข้อความ และได้ตอบทุกข้อความ (ถ้าท่านรับคำตอบไม่ได้ก็ขออภัย
แต่ก็ถือว่าตอบแล้ว) ผมก็หวังว่าคุณจะอ่านข้อความของผมให้หมด อย่างน้อยก็เป็นการแสดงความ fair
ของนักหมากล้อม แต่ถ้าแม้แต่สิ่งนี้ ท่านไม่มี แนะนำให้ท่านเลิกเล่นหมากล้อมเถิดครับ
ท่านทำให้วงการหมากล้อมเสียชื่อหมด

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 19:44:23 ]

327

นสพ. ผู้จัดการ ไม่มี professional responsibility ที่จะมาวิจารณ์บทความของหมากรุกได้หรอกครับ

ไม่ใช่เพราะ นสพ ผู้จัดการ จะตีบทความของ คุณสุวินัยออกมาก็จะหมายความว่าถูกต้อง
แสดงให้เห็นเท่านั้นว่านสพ. ไม่มีความละเอียดในการตรวจสอบบทความที่ตีออกมา

เอาเหอะครับ ผมไม่อยากไล่ท่านให้จน เดวจะหาว่าบีบบังคับกัน ความเห็นท่านไม่งง
ไม่ว่าจะเถียงกับผมหรือคุณไร้น้ำตา เป็นรองหมด ผมไม่ถือสาอะไรหรอกครับ
เพียงแต่เสียดายที่อุตสาห์เปิดตาแล้ว ยังกลับไม่ยอมเปิดตาอีก
ถ้าคุณใช้ความเข้าใจที่ผมอธิบายให้คุณไปลองใช้ได้ คิดว่าหนทางสู่ความสำเร็จจะลดในขนาดที่พอควรเลย

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 19:51:20 ]

328

ผมว่าคำพูดของคุณน่าจะพูดให้คนอื่นๆฟังนะครับ อย่างเช่นลงใน นสพ. ผมก็บอกไปแล้วครับ ขอโทษที่ต้องพูดตรงๆ
บอร์ดก็เป็นเป็นสถานที่ของกลุ่มคนเฉพาะกลุ่ม การที่คุณมาพูดในที่นี้ก็เหมือนดำน้ำแล้วตะโกนออกมา
คนบกบนไม่มีใครได้ยินหรอกครับ

ความเห็นก่อนคุณยอมรับแล้วว่าโกะมีรูปหมากอธิบายแนวคิดการรุกได้ แต่ก็ยังบอกว่ากติกาต่างกัน
ผมไม่เห็นจะกลัวเลย ก็ผมไม่สนใจประเด็นนี้นี่ สิ่งที่ผมสนใจก็คือเรื่องรูปหมากซึ่งคุณก็เข้าใจได้ถูกต้อง
และบทความของอ.สุวินัยก็สนใจในสิ่งเดียวกัน ความหมายที่เปรียบเทียบก็หมายถึงการพูดถึงรูปหมาก
ผมว่าหลายคนอ่านเขาเข้าใจนะ คงมีแต่คุณงงที่งงอยู่ร่ำไป

โดยส่วนตัวผมว่า อ.สุวินัยกล้าหาญนะครับ ที่กล้านำแนวคิดของตนออกมาเผยแพร่ ซึ่งก็มีเวทีเปิดรับ ต่างกับ
คนที่มักตะโกนอยู่ใต้น้ำ คนบนบกไม่ได้ยิน ถึงจะมีคนบนบกบอกว่าให้ขึ้นมาตะโกนข้างบนสิ โอ้
เป็นเรื่องยากครับ ที่คนในน้ำจะได้ยิน

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 19:53:50 ]

329

อ้อ ขอบคุณครับที่ทำตัวหนา และขีดเส้นใต้ให้ ผมจะได้ไม่ต้องเพ่ง ได้ถนอมสายตาไปอีกนาน

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 19:57:06 ]

330

นิคุณจะงงไม่งง แต่ตอนนี้อะตอมงง -*-

ถ้าจะเอาหมากกระดานมันเทียบกันไม่ได้หรอก

เพราะแค่ชื่อยังไม่เหมือนกันแล้วจะมาเหมือนกันได้อย่างไร

เหมือนมนุษย์ ถึงคนเหมือนกันแต่ก็คนละคนกัน

ความคิดแตกต่างกัน ชื่อเหมือนกันแต่อย่างอื่นก็ไม่มีทางเหมือนกัน

ถึงจะเหมือนเพียงเล็กน้อยก็เถอะ

โกะ อาตาริ หมากรุก ก้รุก มันเหมือนกันเพียงไม่กี่อย่าง

มันต้องเล่น 2 คนขาวกับดำสู้กัน

มันต้องใช้ความคิด จิตวิณญาณ ในการเล่น

มันต้องใช้ความอดทนพยายามถึงจะเก่งได้

เราเล่นหมากกระดานพวกนี้เป็นเราก็ต้องประยุกต์ใช้ในชีวิตเราให้ได้

เรามีชื่อว่านักหมากกระดาน ทุกตาเดินเราต้องคิดไว้ก่อน

เหมือนทุกเสี้ยววินาที ที่คุณเดิน ต้องมองทางไว้ก่อน

ไม่งันคุณอาจเสียใจไปทั้งชีวิต

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:02:01 ]

331

อย่างที่ผมกล่าวไปแล้วนะครับว่าการวิจารณ์นั้นน่าจะนำเสนอออกมาในรูปแบบที่ถูกแปรรูปให้เป็นข้อคิดแล้ว
ซึ่งที่ผมอ่านจาการโต้ตอบของคุณงงกับไม่งงนี่ ดูเหมือนจะเทียบกันอยู่ในภาคของหมากรุก
หมากล้อมที่ยังไม่แปรรูป นะครับซึ่งอันนี้ไม่รู้ว่าผมเข้าใจถูกมั้ย
ถ้าเปรียบกันอยู่ที่รูปแบบข้างนอกนี่มันเปรียบกันลำบาก หรือ แทบจะไม่ได้ เพราะเกมมันคนละเกมกัน
กติกาก็คนละเกม
แต่หากแปรรูปมาเป็นแง่คิดแล้วอันนี้พอจัเข้าใจได้นะครับ
ซึ่งผมว่าคุณสุวินัยก็ไม่ได้มีประสงค์จะไปเปรียบภายนอกอย่างที่เราได้นบทความที่ผ่านๆมาของเขา

ถึงแม้หมากล้อมจะเป็นสัญลักษณ์ของความฉลาดก็จริง แต่ก็ยังคงเป็น ความฉลาดที่แฝงโทษ
ของตัวเองเอาไว้อยู่ดี ตราบใดที่การฝึกฝนเพื่อเพิ่มพูน ความฉลาดเชิงกลยุทธ์
โดยผ่านการฝึกหมากล้อมนี้ยังไม่ได้ บูรณาการเข้ากับการปฏิบัติธรรมแบบเซน (หรือแบบสติปัฏฐาน) ซึ่งเป็น
สัญลักษณ์ของความมีปัญญาทางธรรม ไม่เพียงแต่หมากล้อมเท่านั้น วิทยาศาสตร์ธรรมศาสตร์และเทคโนโลยีซึ่งเป็น
สัญลักษณ์ของความก้าวหน้าล้ำยุค ก็เป็นความฉลาดที่แฝงโทษในระดับหายนะ
ถ้าหากไม่สามารถบูรณาการความรู้แบบนี้เข้ากับการยกระดับจิตสำนึก
จิตวิญญาณโดยผ่านการปฏิบัติธรรมรูปแบบต่างๆ

นั่นหมายถึงว่าหากเอาเกมมาเทียบกับเกมมันก็ไม่เกิดความเข้าใจที่ถูกต้องนะครับ
ที่คุณสุวินัยต้องการสื่อน่าจะเป็นเรื่องที่บูรณาการเป็นแง่คิดแล้ว
ซึ่งอันนี้ผมกล่าวไปหลายครั้งแล้วนะครับ
เอางี้ผมจะยกตัวอย่างเรื่องของหมากล้อมที่แปรรูปเป็นแง่คิดแล้วมาให้อ่านดู
ใน บทเสนอ ของผู้เขียนเกี่ยวกับการเดินวน วิถีแห่งกลยุทธ์เชิงบูรณาการในยุคโลกาภิวัตน์
เช่นปัจจุบันนี้นั้น นอกจากจะต้องศึกษา "ตำราพิชัยสงคราม" ของซุนหวู่,
"คัมภีร์ห้าห่วง" ของมูซาชิ และ "คัมภีร์มวยไทเก๊ก" ของจางซันเฟิงแล้ว
ยังควรที่จะต้องศึกษา "คัมภีร์หมากล้อม 13 บท" ของจางหนี่
ซึ่งเป็นคัมภีร์หมากล้อมโบราณในสมัยราชวงศ์ซ้องด้วย จึงขอนำใจความหลักๆ ของคัมภีร์หมากล้อม 13 บท
มาถ่ายทอด ณ ที่นี้เพราะข้อเขียนชิ้นนี้เต็มไปด้วย แก่นแท้ของหลักกลยุทธ์ในภูมิปัญญาหมากล้อม
ที่นักกลยุทธ์ทั้งหลายไม่ควรมองข้าม (คุณก่อศักดิ์ ไชยรัศมีศักดิ์ เป็นคนแรกที่ถ่ายทอด คัมภีร์หมากล้อม
13 บทนี้ ออกมาเป็นภาษาไทย)

บทที่ 1 กระดานหมากล้อม

ตัวเลข 1 ถือเป็นจุดกำเนิดของสรรพสิ่งต่างๆ บนพื้นโลก จุดตัดบนกระดานทั้ง 361 จุด เศษหนึ่งคือจุด
เทียนหยวน (จุด เท็นเง็น ในภาษาญี่ปุ่น) ตรงกลางกระดาน เปรียบเสมือนจุดเริ่มต้นของสรรพสิ่ง
จากจุดนี้เมื่อขยายวงออกไปทางทิศทั้งสี่ ก็จะได้ผลรวมของพื้นที่เป็น 360 จุด
ซึ่งใกล้เคียงกับจำนวนวันในหนึ่งปีตามปฏิทินจันทรคติ (360 วัน) และองศาของวงกลมซึ่งมี 360 องศา

กระดานหมากล้อมแบ่งได้เป็น 4 มุม แต่ละด้านประกอบด้วยจุดทั้งหมด 90 จุด
ถือเป็นสัญลักษณ์แทนฤดูกาลทั้งสี่ เม็ดหมากสีดำและสีขาวที่ใช้เล่นมีทั้งสิ้น 360
เม็ดในสัดส่วนที่เท่ากัน เปรียบเสมือน ธาตุหยิน และ ธาตุหยาง รูปทรงสี่เหลี่ยมของตัวกระดานเป็นตัวแทนของ
ความสงบนิ่ง ขณะที่ความกลมของเม็ดหมากเป็นตัวแทนของ ความเคลื่อนไหว

ดังนั้น กระดานหมากล้อมจึงเปรียบเสมือนจักรวาลเล็กๆ อันกว้างใหญ่ไพศาล
โดยที่ผู้เล่นคือผู้ที่เสกสรรค์เรื่องราวต่างๆ ขึ้นมาโดยผ่านเม็ดหมากสีขาวและสีดำ

บรรดาผู้รู้ทั้งหลายล้วนกล่าวว่า "ขอเพียงได้เจาะลึกและศึกษาหมากล้อมอย่างสม่ำเสมอทุกวัน
ผู้นั้นจะได้ค้นพบและเรียนรู้สิ่งใหม่ๆ ตลอดเวลาอย่างแน่นอน"

บทที่ 2 ความสำคัญของการวางแผน

ในการเล่นหมากล้อม ผู้เล่น ควรเริ่มเปิดเกมด้วยการวางหมากที่งาม พร้อม
อาศัยกลยุทธ์อันแยบยลวางหมากอย่างแม่นยำควบคุมสถานการณ์ทั้งกระดาน ดังนั้น
ผู้เล่นจึงควรวาดภาพแผนการเล่นไว้ในใจ และแสดงออกมาให้เห็นผ่านกลวิธีต่างๆ โดยยึดหลัก
"แม้ยังไม่เปิดฉาบรบ แต่สามารถกำชัยชนะไว้ในมือ"
การจะทำเช่นนั้นได้ต้องดำเนินกลยุทธ์การวางหมากที่ผ่านการไตร่ตรองมาอย่างรอบคอบแล้ว
หากมีบ่อยครั้งที่แม้จะตั้งใจวางแผนมาเป็นอย่างดีแล้ว แต่ผลลัพธ์กลับไม่เป็นไปดังคาด นั่นก็เป็นเพราะว่า
ความมุ่งมั่น ของผู้นั้นยังไม่แรงกล้าพอ ผู้วางแผนอย่างละเอียดรัดกุมจะประสบชัยชนะ
ผู้วางแผนโดยขาดความรอบคอบ ย่อมปราชัย นับประสาอะไรกับผู้ไม่เคยวางแผนล่วงหน้ามาก่อน

บทที่ 3 ในช่วงต้นกระดาน

เมื่อเริ่มเกมแข่งขัน ผู้เล่นควรพิเคราะห์ถึงผลได้ผลเสียที่จะตามมาทุกครั้ง
ก่อนที่จะตัดสินใจวางหมากแต่ละหมากลงบนกระดาน โดยทั่วไปจะเริ่มวางหมากตรงบริเวณมุมทั้งสี่ของกระดาน
ก่อนขยายไปสู่ด้านข้างและกลางกระดานตามลำดับ

การขยายฐานหมากต้องเหมาะสม ไม่ควรปล่อยให้เม็ดหมากวางเรียงติดกันหรือทิ้งห่างจนเกินไปนัก อย่าลืมว่า
การเริ่มต้นที่ดีถือว่ามีชัยไปกว่าครึ่งแล้ว (นำมาจาก
ภูมิปัญญาหมากล้อมกับวิถีแห่งเชิงยุทธ์เชิงบูรณาการ 3)


เรื่องของแง่คิดที่แปรรูปให้เกิดปัญญาแล้วนี้ยิ่งนำมานำมาเสนอก็ยิ่งเกิดปัญญานะครับ
ซึ่งที่ผมยกมากล่าวอ้างนี้ไม่ได้ต้องการจะโคษนาชวนเชื่อแต่อย่างใดผมเพียงอยากจะช่วยปรับความเข้าใจให้ถูก
ต้องกันก็เท่านั้น
แล้วถ้าจะถกกันผมแนะนำว่าเข้าเรื่องทีเถอะครับผมเอียนกับการเทียบภายนอก ที่มันเทียบกันไม่น่าจะได้นะครับ

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:02:16 ]

332

โห คุณเซเว่น ยกมาเปรียบเทียบทั้งโรมานเลย มันไม่ได้แปลกหรอกครับ
เพียงแต่ยกเลขมาแล้วมาเปรียบเทียบกับโน้นนี้ ไม่ใช่ ภายนอก ภายในอะไรหรอกครับ แต่งมาเท่านั้นครับ

แต่ขอเวลาศึกษาหน่อยนะครับ

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:05:51 ]

333

เรานะจางงเอง= ="

เลิกงงเลิกไม่งงได้และ -*- (เครียสเลยอ่านที)

(และยังอุตส่าอ่าน 55555555555+)

ต้องเข้าใจว่าเรามันพวกชอบดูเขาทะเลาะเถียงกันสนุกดี

ยิ่งมีเหตุผลยิ่งมากยิ่งแต่ แต่เถียงเรื่องนี้ ม่ะยอมเฟร่ย = =

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:09:19 ]

334

เห็นด้วยกลับคุณไม่งงครับ

ความกล้าหาญ(หรือความแสดงอำนาจว่าข้าแน่ พวกหมากรุกโง่ๆจะทำอะไรได้ ข้าหมากล้อมสักอย่าง )
หรือการที่คิดจะเอาโกะมาไถ่นาบนหลังหมากรุก

ผมจะนำมาจดจำไว้ครับ

สำหรับขอขอบคุณนั้น ด้วยความยินดีครับ คุณไม่งง เพราะรู้สึกว่าตั้งแต่เขียนหนาแล้ว
เริ่มหัดอ่านละเอียดขึ้น แต่ก็ยังแนะนำให้กลับไปอ่านข้อความของผมทั้งหมดนะครับ ล้วนมีประโยชน์
ไปสร้างอาวุธมาเถียงกับผมอีก

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:10:05 ]

335

ผมจะขอยกคำกล่าวของบางคนซึ่งเป็นพวกยุแหย่ซึ่งอันนี้นอกเรื่องมาให้ดูนะครับอันนี้นอกเรื่องจริงๆ

ศึกษามานิดเดียว แต่ทำเป็นชี้นำสังคม กลายเป็นระรานชาวบ้านสร้างศัตรู

นี่หรือคนเล่นโกะ

โดย เล่นเป็นหมดของจริง

เขาเข้ามาโพสทิ้งไว้อีกเว็บ ผมอ่านดูแล้วแย่งจริงๆ เหมือนกับเกมหมากไม่ได้สอนอะไรเขาเลยหรือ
อย่างน้อยถ้าเขาเล่นเป็นหมดซ้ำเป็นของจริงด้วย
เขาก็ไม่น่าจะกล่าววาจาพาดพิงดูแคลนเกมที่ตนเองเล่นเป็นด้วยเช่นโกะ ซ้ำยังเหมาเอากรายๆ
ว่าคนเล่นโกะเป็นคนที่ชอบระรานคนอื่นหมด
เฮ้อ ผมละเบื่อจริงๆ อย่างน้อยมารยาทของนักหมากล้อมที่ดีคุณก็ควรจะได้เรียนมา เขาต้องให้เกียรติกันหน่อย

แต่ก็งั้นแหละนะครับ เว็บเปิดกว้างให้คนวิจารณ์นี่ .. ผมขอบอกคุณตรงๆเลยว่า คุณควรมีมารยาทหน่อย
แค่นี้แหละ

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:11:46 ]

336

คุณเซเว่นครับเรื่องประวัติหรือคำอธิบายหมากล้อมกับหมากรุกนั้น ผมว่าถ้าจะให้ละเอียดที่สุดนั้นต้อง
ให้คุณอ่านบทความของคุณวินัยนะครับ จะเห็นคำอธิบายนอกใน ของหมากรุกเช่นกัน
ส่วนบทความเป็นฝรั่งนั้นมีแต่เป็นภาษาฝรั่งเศสไม่ทราบว่าอ่านออกไหมครับ
ท่านอ่านไม่ออกเด็วจะช่วยแปลให้อ่านแล้วมาโพสต์ให้ครับ

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:13:27 ]

337

ความคิดเห็นคนเราย่อมไม่อาจจะเหมือนกันได้หมด อันนี้เข้าใจได้
แต่เราก็ควรจะนำเสนอกันในเชิงสร้างสรรค์นะครับ ประเทืองปัญญา ไม่ใช่หาเรื่องชวนทะเลาะ
เหมือนเอาเต๋ากับเซนมาพูดกันอย่างนั้น

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:15:32 ]

338

ก็ดีนะครับผมก็อยากศึกษาอยู่ จะได้เปิดกว้างขึ้นด้วย
แต่ผมอ่านภาษาอื่นไม่เป็นครับยังไงก็ช่วยแปลมาทีละกัน ขอบคุณมากครับ

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:17:07 ]

339

ผมชื่นชมคุณไม่งงมาก ที่ยอมรับได้สักทีว่าเข้าข้างหมากล้อม โดยมีอคติกับหมากรุก เชื่อว่า
แค่นี้ผมคงพิสูจน์ให้เห็นได้แล้วว่าการวิจารณ์โดยมีอคตินั้นไม่เหมาะสม
เท่าไหร่ไม่ว่าจะในพื้นที่สาธารณะหรือในวงการหมากกระดาน

เจตนาคือไม่ต้องการให้หมากล้อมเดินทางผิด ไปดูถูก(ด้วยเจตนาหรือไม่นั้น) หมากกระดานอื่น

ทุกหมากกระดานต่างเป็นเกมฉลาดและเป็นเกมที่สมบูรณ์ในตัวตน

หมากฮอสจะไม่ใช่หมากฮอสถ้ามีขุน

หมากรุกสากลจะไม่ใช่หมากรุกถ้าเส้นตัด(กระดานหมากล้อม)

หมากล้อมจะไม่ใช่หมากล้อมถ้ามีฮอสบนกระดาน

หมากทุกหมากต่างมีความสมบูรณ์ การที่เล่นเป็นง่าย หรือคิดง่ายหรือยากนั้น
ไม่ได้ทำให้เกมสมบูรณ์ขึ้นครับ



โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:19:15 ]

340

ชอบจัง อื้ม เปรียบได้ดี อิอิ

จุดยุทธศาสตร์ ต้นเกมส์ เป็นเรื่องที่ต้องคิด

ที่นักหมากล้อมบางคนมองข้ามไป

มันคล้ายๆกับการเลือกคู่ ถ้าเรา เริ่มต้นไม่ดี

ชอบจัง เซเว่นนิครายง่า>< อิอิ

แต่งขึ้นมาเหรอคงคิดนานหน่อยน่ะ

ให้เป็นคุณคงคิดได้ไม่ถึงขนาดนี้หรอก

ถ้าไม่เข้าใจถึงแก่นแท้ของหมากล้อม

คุณก็ไม่มีวันเข้าใจหรอก

อะตอมเล่นโกะก็จะครบปีแล้ว แค่ 1 ปี

ตอมก็ได้รับความสุขแม้จะเหนื่อย กดดันมากแค่ไหน

หมากล้อมก็เป็นสิ่งที่ให้เรารู้จักแพ้ รู้จักชนะ

มันก็คือกีฬานั้นแหละ และหมากล้อมม

ทำให้เราได้เพื่อน เกมนี้ เล่นคนเดียวไม่ได้หรอก

หมากล้อมเป็นเกมที่ช่วยกันพัฒนา เล่นคนเดียวไม่ได้...



ผลที่ออกมามักไม่ดีตาม ^^ อย่างเรา

อ่อนกลางเกมส์ที่สึดเลย= =" << มาบ่น 5555+

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:19:24 ]

341

พิมไม่เคยทันท่านเลย- -

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:22:44 ]

342

ผมว่าทุกๆอย่างมันมีสิ่งที่เป็นประโยชน์แฝงอยู่ในตัว ขึ้นอยู่กับว่าเราจะดึงเอาประโยชน์ออกมาได้หรือไม่
เท่านั้น
สำหรับบทความข้างต้น 3 ข้อ ผมยกมาจากที่คุณสุวินัยเขาเรียบเรียงมานะครับ อย่างไรให้อ่านอีกหน่อยละกัน

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:23:28 ]

343

ผมว่าคุณงงกำลังเป็นรองผมอยู่นะครับนี่ ผมยังไม่เห็นรู้สึกอับจนอะไรเลย
เข้าใจครับว่าต้องปลุกปลอบกำลังใจให้กับตัวเอง ครับผมก็ขี้เกียจเถียงกับคนที่พูดกับผมไม่ค่อยตรงประเด็น


คุณงงโทษ นสพ ที่ไม่มีความละเอียดครับ
คุณงงไม่เคยโทษตัวเองเลยว่าตัวเองไม่มีความกล้าที่จะนำเสนอแนวคิดของคุณ
คล้ายกับการพูดว่าอเมิรกาจะทำอะไรให้เรา แต่ไม่เคยพูดว่าเราจะทำอะไรให้อเมริกา
นี่ผมเปิดโอกาสให้คุณขนาดนี้แล้วนะเนี่ย

คนเล่นหมากรุกด้วยกันดูไว้นะครับ เขาไม่กล้านำเสนอความคิดของพวกคุณสู่สาธารณชน
ไม่เป็นไรคนอื่นก็ได้ผมรออ่านอยู่ ผมบอกแล้วครับว่าบทความหากไม่อยากเปรียบเรื่องหมากกระดาน
ก็เสนอแนวคิดที่ว่าทำไมเอาหมากกระดานมาเปรียบเทียบไม่ได้ เขาไม่ฟ้องหมิ่นประมาทคุณหรอกครับ

หากคุณงง เขียนไม่ได้ เพราะอะไร ยังเด็ก? วุฒิภาวะไม่พอ? เขียนแนวคิดตัวเองออกมาไม่ได้ ?(น่าจะได้นะ)
ก็ให้คนอื่นเขาเขียนเถอะครับ

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 20:23:56 ]

344

บทที่ 4 ช่วงสัประยุทธ์กลางกระดาน

ผู้เล่นควรวางหมากด้วยความระมัดระวังทุกฝีก้าว และครุ่นคิดถึงกลวิธีที่จะนำมาใช้อย่างรอบคอบ
การขับเคี่ยวทางสติปัญญาซึ่งเต็มไปด้วยความซับซ้อน
และลึกซึ้งที่ต้องอาศัยการครุ่นคิดอย่างละเอียดรอบคอบในเกมหมากล้อมนั้น
มักเป็นการต่อสู้กันเพื่อแย่งชิงพื้นที่บริเวณกลางกระดาน

ส่วนกลยุทธ์ที่ใช้วางหมากบริเวณข้างกระดาน จัดว่าไม่ยุ่งยากและซับซ้อนเท่าบริเวณกลางกระดาน
ส่วนความยากของการวางหมากตรงมุมกระดานอยู่ในระดับปานกลาง

นักหมากล้อมที่เก่งกาจจะถือคติว่า "ยอมเป็นฝ่ายถูกกิน ดีกว่าการพลาดโอกาสเป็น มือนำ"
แม้ว่าในความเป็นจริงผู้เล่นจะผลัดกันวางหมากคนละตาเดินก็ตาม

ในการโจมตีด้านซ้ายของกระดาน ก็พึงระมัดระวังด้านขวาของกระดานไปพร้อมๆ กันด้วย
การเลือกโจมตีจึงควรคำนึงถึงสถานการณ์ที่จะเกิดขึ้นทั้งกระดานให้ดีเสียก่อน

เมื่อกลุ่มหมากของฝ่ายตรงข้ามล้วนเป็นหมากรอด อย่าสิ้นเปลืองเม็ดหมากไปกับการวางหมากตัดฝ่ายตรงข้าม

กรณีที่กลุ่มหมากของตนปลอดภัยแล้ว ก็ไม่จำเป็นต้องวางหมากเพื่อเสริมความแข็งแกร่งอีก
แต่หากตนเองตกอยู่ในสถานการณ์ที่ต้องเสริมหมาก ก็ควรรีบทำโดยด่วน สิ่งที่พึงระวังในการเสริมหมากก็คือ
ควรทิ้งระยะห่างระหว่างเม็ดหมากที่นำมาเสริม

การพยายามกู้หมากที่กำลังจะตายให้กลายเป็นหมากรอดนั้น มีประสิทธิภาพด้อยกว่าการยอมสละหมากเม็ดนั้นๆ
เพื่อประโยชน์ในการได้เป็นฝ่ายบุก หมากที่มีโอกาสรอดน้อย
และยากต่อการกู้ย่อมสู้การเสริมหมากที่บริเวณอื่นไม่ได้

ในกรณีที่สถานการณ์ของตนเข้มแข็งกว่าฝ่ายตรงข้าม สิ่งแรกที่ควรทำคือ
การเสริมความแข็งแกร่งให้กลุ่มหมากที่มีลมปราณเหลือน้อย

ถ้าคู่ต่อสู้อยู่ในสถานการณ์ที่มีหมากอ่อนแอ และแตกกระจาย
อย่าเปิดโอกาสให้ฝ่ายตรงข้ามพลิกฟื้นสถานการณ์กลับมาได้เปรียบอีกครั้ง

วิธีการที่หลักแหลม น่าเลื่อมใสของการวางหมากคือ การไม่บุกโจมตีฝ่ายตรงข้าม แต่กลับเป็นฝ่ายได้เปรียบ
การเปิดเกมที่ดีจะช่วยให้เป็นฝ่ายได้เปรียบ
การอ่านหมากอย่างละเอียดถี่ถ้วนจะช่วยให้ไม่เสียเปรียบเท่านั้น แต่ ถ้าหากต้องการชัยชนะ
ควรแสวงหาโอกาสที่คู่ต่อสู้คาดไม่ถึง

เมื่อผู้เล่นตกอยู่ในภาวะที่ไม่ค่อยดีนัก อย่าลนลาน ควรวางตนให้สงบ
กลุ่มหมากที่ตัดสินใจวางเรียบร้อยแล้วควรกลับไปพิจารณาให้ถี่ถ้วนอีกครั้ง
โดยเฉพาะพื้นที่ในส่วนที่คิดว่าคู่ต่อสู้ไม่สามารถเข้ามารุกรานได้
ยิ่งจัดเป็นพื้นที่อันตรายซึ่งอาจเกิดความผิดพลาดอย่างไม่คาดคิด และไม่สามารถป้องกันได้

หากฝ่ายตรงข้ามวางหมากเสริมอย่างไม่มีปี่มีขลุ่ย นั่นเป็นสัญญาณบ่งบอกถึงความคิดที่จะเปิดฉากโจมตี
ดังนั้น การมองข้ามการเสียหมากเล็กๆ น้อยๆ ไป สามารถหักเหความสนใจของฝ่ายตรงข้ามได้มากกว่า

การวางหมากแบบขอไปทีโดยขาดการไตร่ตรองเสียก่อน เป็นสาเหตุนำไปสู่ความพ่ายแพ้เสมอ เพราะฉะนั้น
การวางหมากแต่ละหมากจึงต้องระมัดระวังเต็มที่เสมือนหนึ่งกำลังยืนอยู่ริมหน้าผา

บทที่ 5 ภาพลวงกับความเป็นจริง

เมื่อปะทะกันจนถึงเกมกลางกระดาน ผู้เล่นไม่ควรเลือกจู่โจมคู่ต่อสู้ในทุกตำแหน่ง
เพราะจะส่งผลให้ตนเองมีจุดอ่อนหลงเหลืออยู่มากมาย ซึ่งจะทำให้หมากของตนมีความแข็งแกร่งลดน้อยถอยลงไป

หลังจากที่หมากขาดความแข็งแกร่ง ก็ง่ายต่อการผิดพลาดและยากที่จะรับมือฝ่ายตรงข้ามได้

ไม่ควรเข้าไปบีบหรือวางหมากใกล้คู่ต่อสู้จนเกินไปนัก
ควรทำการขู่บริเวณพื้นที่ว่างของฝ่ายตรงข้ามอยู่ห่างๆ เพราะผลที่ได้จากการวางหมากประชิดกับคู่ต่อสู้คือ
จะช่วยเสริมให้เม็ดหมากของฝ่ายตรงข้ามเกิดความแข็งแกร่งมากขึ้น ขณะเดียวกันหมากของตนก็เกิดช่องโหว่
หมากที่ไม่แข็งแกร่งพอจะง่ายต่อการถูกโจมตี
แม้ว่าจะกลายเป็นหมากที่แข็งแกร่งในภายหลังก็จะไม่ได้ประโยชน์อะไรมากนัก

จะจู่โจมอย่างสายฟ้าแลบ หรือจะโจมตีอย่างค่อยเป็นค่อยไป
ควรปล่อยให้เป็นไปตามสถานการณ์ที่เกิดขึ้นระหว่างเล่น ไม่ควรยึดเอากฎเหล่านี้มาใช้อย่างตายตัว
พึงยึดหลัก เมื่อสบโอกาสก็ควรลงมือจู่โจม หากโอกาสยังไม่อำนวยก็ควรอดใจรอ

บทที่ 6 รู้จักตนเอง

ผู้มีปัญญาย่อมสามารถคาดการณ์ผลที่จะเกิดขึ้นก่อนที่เรื่องราวจะบังเกิด
ขณะที่ผู้โง่เขลายังไม่รู้แม้กระทั่งสาเหตุที่ก่อให้เกิดผลดังกล่าว

ดังนั้น การตระหนักถึงจุดด้อยของตน และล่วงรู้ถึงจุดเด่นของคู่ต่อสู้
ยอมปล่อยให้คู่ต่อสู้แสดงศักยภาพในขณะที่อำพรางจุดอ่อนของตนไว้ได้ก็จะสามารถเป็นผู้กำชัยชนะ

ผู้ใดรู้ว่า ณ เวลาใด ภายใต้เงื่อนไขใดที่สามารถลงมือโจมตีหรือไม่โจมตีฝ่ายตรงข้ามได้
ผู้นั้นก็จะได้รับชัยชนะ

เมื่อตนเองกำลังตกอยู่ในสถานการณ์ที่หมากไม่เกาะกลุ่มกัน
และรู้ว่าควรทำอย่างไรให้หมากกลับมาเชื่อมโยงกันได้ หรือเมื่อตนเองกำลังอยู่ในสภาวะที่กำลังได้เปรียบ
และมีอิทธิพลอย่างสูงแล้วรู้ว่าควรจะวางหมากอย่างไร

หากผู้ใดสามารถรับมือกับสถานการณ์ทั้งสองกรณีนี้ได้ ชัยชนะก็จะตกอยู่ในมือขวา
หลังจากการวางหมากสัมฤทธิผลจนเป็นเหตุให้ฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถกลับมาท้าทายและเป็นฝ่ายบุกโจมตีได้
เช่นนี้ก็ง่ายต่อการกำชัยชนะ ไม่ต้องผ่านการฟาดฟันกันอย่างดุเดือด
แต่ก็สามารถทำให้ฝ่ายตรงข้ามตกอยู่ในสถานการณ์ที่ย่ำแย่ได้

บุคคลที่รู้จักตนเองเป็นอย่างดีในทุกๆ ด้าน จึงเป็นผู้ที่มีสติปัญญาเป็นเลิศโดยแท้จริง

บทที่ 7 การประเมินสถานการณ์

การวางหมากระหว่างเกมการเล่น ควรให้หมากที่วางมีความเชื่อมโยงกัน นับตั้งแต่ต้นเกมจนถึงท้ายเกม
และพยายามช่วงชิงสิทธิ์ในการเป็นฝ่ายบุก

หลังโจมตีเข่นฆ่าหมากคู่ต่อสู้เรียบร้อยแล้ว ปรากฏว่าผลแพ้ชนะยังไม่ถึงที่สุด
ก็ไม่ควรละความพยายามในทุกตำแหน่งบนกระดาน
ในสถานการณ์ที่เป็นฝ่ายได้เปรียบควรใช้กลยุทธ์ป้องกันการบุกโจมตีจากฝ่ายตรงข้ามในบริเวณที่เป็นช่องโหว่

ในสถานการณ์ที่ไม่สู้จะดีนัก ผู้เล่นควรกล้าวาง "หมากได้เสีย" ที่ส่งผลต่อการได้เสียของรูปเกม
โดยมีปณิธานอันแน่วแน่ต่อการเข้าสู้รบกับฝ่ายตรงข้าม

การวางหมากไต่ตามเส้นขอบกระดาน แม้จะไม่เกิดความเสี่ยงอะไร แต่อาจนำความพ่ายแพ้มาสู่ตนได้
ฝ่ายที่มีเม็ดหมากไม่แข็งแกร่ง พอเสริมความแกร่งกลับยิ่งเป็นการฝังตัวเอง

ผู้ที่รีบร้อนจะเป็นฝ่ายกำชัย มักไม่สามารถขยายอาณาเขตให้มากดังใจหวัง และต้องพบกับความพ่ายแพ้ในที่สุด

กรณีที่หมากของทั้งสองฝ่ายต่างโอบล้อมกันอยู่ ควรปิดลมหายใจจากภายนอกก่อน หากมีกลุ่มหมากอ่อนแอ
ไม่มีพลังช่วยเหลือจากหมากกลุ่มอื่นรอบด้าน ก็ไม่ควรละมือไปเดินที่จุดอื่น

เมื่อกลุ่มหมากถูกโจมตีจนกระจายออกเป็นเสี่ยงๆ ก็ไม่ควรดันทุรังวางหมากต่อไปจนถึงที่สุด ควรรอจังหวะ
และโอกาสที่จะกลับมาฟื้นตัวอีกครั้ง นี่คือ "การเดินเกมโดยไม่ขยับหมาก" และเป็น
"การวางหมากที่เหมือนไม่ได้วาง" รอโอกาสให้ฝ่ายตรงข้ามวางหมากพลาดเองเพียงแค่ครั้งเดียว
โดยหันเปลี่ยนไปเล่นที่กลุ่มหมากบริเวณอื่นก่อนเพื่อรอโอกาส

คัมภีร์อี้จิง กล่าวไว้ว่า เมื่อตกอยู่ในภาวะคับขัน ก็จะเกิดการเปลี่ยนแปลงขึ้นโดยธรรมชาติ
เมื่อการเปลี่ยนแปลงมาถึง ก็คือโอกาสกำลังจะมาถึง ทำให้สามารถพัฒนาต่อไปได้
โอกาสแห่งชัยชนะย่อมติดตามมา

บทที่ 8 การอ่านใจ

การอ่านใจคนคนหนึ่งซึ่งเป็นผู้มีความสุขุมล้ำลึกนั้น ออกจะเป็นเรื่องที่ยาก
แต่หากมองย้อนถึงเหตุการณ์ในอดีตซึ่งส่งอิทธิพลต่อพฤติกรรมเขา จะทำให้ทราบว่า
บุคคลผู้นั้นกำลังคิดอะไรอยู่ได้

การเป็นฝ่ายพ่ายแพ้หรือฝ่ายชนะจัดเป็นเหตุการณ์ที่สามารถคาดการณ์ได้ ผู้ที่ไม่วางหมากด้วยความเลินเล่อ
ไม่จู่โจมอย่างมุทะลุดุเดือดเกินกำลัง ย่อมเป็นผู้ได้รับประโยชน์อย่างมหาศาลเสมอ
แค่วางหมากของตนในตำแหน่งที่มั่นคงและไร้ช่องโหว่ ก็สามารถชนะได้อย่างสบายๆ

พึงตระหนักว่า การเข่นฆ่าเม็ดหมากของคู่ต่อสู้อย่างบ้าระห่ำจะมีแต่เสียไม่มีได้

หลังจากพ่ายแพ้ในเกมแล้ว ควรนำหมากเกมนั้นมาพิจารณาดูอีกครั้งเพื่อหาสาเหตุแห่งความปราชัย
ควรเสาะหาข้อบกพร่องของตนในจุดต่างๆ หลังจบเกมการแข่งขันทุกครั้ง
การไม่สามารถค้นหาจุดบกพร่องของคู่ต่อสู้ถือเป็นผลเสียต่อการเล่นในคราวต่อๆ ไป

ระหว่างการเล่นเกมควรตั้งสติและทำจิตใจให้แน่วแน่จนเกมการแข่งขันจบลง
การไม่รวบรวมสมาธิปล่อยให้จิตใจวอกแวกไปกับเรื่องต่างๆ
จะทำให้ไม่สามารถรวบรวมความคิดให้เป็นหนึ่งเดียวได้

หากขาดการฝึกฝนจะสามารถยกระดับฝีมือการเล่นได้อย่างไรกัน
ผู้ที่สามารถค้นพบจุดเด่นของคู่แข่งและให้ความยกย่อง ผู้นั้นต่อไปจะเป็นผู้ที่แข็งแกร่งอย่างแท้จริง

การคิดว่าฝ่ายตรงข้ามไร้ฝีมือ และวางหมากด้วยความประมาทจะเป็นฝ่ายชนะได้อย่างไรกัน
ระหว่างการเล่นควรควบคุมอารมณ์ให้อยู่ในความสงบ ทำให้คู่ต่อสู้ไม่สามารถล่วงรู้ถึงจุดอ่อนของตน

พึงตระหนักไว้เสมอว่า ไม่ว่าผู้ใดก็ล้วนแต่มีสติปัญญาทั้งสิ้น

บทที่ 9 ธรรมะ และอธรรม

การบัญชาการกองทัพในยามออกศึก ควรทำอย่างสง่าผ่าเผย แม้หมากล้อมจะเป็นเพียงการละเล่นชนิดหนึ่ง
แต่ก็เป็นศิลปะชั้นสูงที่สามารถผสานเอากลยุทธ์ที่ใช้ในการเล่นเกมกับกลยุทธ์ในการศึกเข้าไว้ด้วยกันได้

ขณะเล่นหมากล้อม ทั้งสองฝ่ายเผชิญกันอย่างซึ่งๆ หน้า ผู้เล่นพึงมีจริยธรรมในขณะเล่น
ใช้วิธีการที่ใสสะอาด หลีกเลี่ยงแผนการอันสกปรก ที่ใช้เทคนิคลวงโลก
หรือการสร้างความรำคาญใจให้แก่คู่ต่อสู้

บทที่ 10 ช่องโหว่เล็กๆ น้อยๆ

เมื่อถูกฝ่ายตรงข้ามจับกินเม็ดหมากอย่างต่อเนื่องก็ไม่ควรร้อนใจ
การเลือกตัดสินใจที่จะสละหมากหรือไม่นั้น ให้พิจารณาจากรูปเกมที่จะบังเกิดขึ้นในตาเดินต่อๆ ไป

สิ่งที่ควรทำเมื่อต้องการจะขยายอิทธิพลออกมานอกเขตพื้นที่ของตน คือการโจมตีหมากที่อยู่โดดๆ
ของคู่ต่อสู้

การบุกโจมตีด้านขวา ควรทำหลังการบุกโจมตีด้านซ้ายเป็นผลแล้ว
สำหรับหมากที่กำลังย่ำแย่นั้นควรเสริมให้แข็งแกร่งก่อน จากนั้นจึงค่อยเริ่มบุกโจมตีอย่างช้าๆ
แต่หมากที่ยากต่อการต่อรองก็ควรจะปล่อยมันทิ้งไป

การวางหมากแบบอ่อนข้อให้จะเกิดขึ้นหลังจากที่โจมตีฐานที่มั่นของฝ่ายตรงข้ามแตกกระจายได้เป็นผลสำเร็จ
ส่วนหมากที่อีกฝ่ายอ่อนข้อให้ก็ไม่ควรทำการโจมตีในทันที

การบุกโจมตีที่มีเป้าหมายที่แน่นอน ควรกระทำเมื่อฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถรับมือได้เท่านั้น

บทที่ 11 ชื่อกระบวนท่าต่างๆ ในหมากล้อม

การเข้าใจศัพท์ทางเทคนิค หรือชื่อกระบวนท่าหลักๆ
ในหมากล้อมจะช่วยให้เข้าใจสถานการณ์ของเกมได้สะดวกยิ่งขึ้น ศัพท์เทคนิคหลักๆ ที่ใช้ในหมากล้อมนั้น
ได้แก่

แทง กระโดดหนึ่งเข้ากลางกระดาน
ตาม้า ใช้หัวกระแทก เชื่อม
ต่อหมาก ทแยง ยืน
โดดหนึ่งด้านข้าง สกัดจุด หนีบ
ตัด ดักด้วยตาข่าย ไล่ล่าเป็นขั้นบันได
โคะ ฆ่า กรอกยาพิษ เป็นต้น

ไม่มีอะไรน่าแคลงใจกับชื่อท่าต่างๆ ในหมากล้อม เพราะสรรพสิ่งต่างๆ ล้วนมีชื่อเรียกของมัน

บทที่ 12 ระดับฝีมือในหมากล้อม

ระดับฝีมือในหมากล้อมสามารถแบ่งออกได้เป็น 9 ระดับจากต่ำไปสูงดังต่อไปนี้

ระดับที่ 1 "ยังด้อยความคิด"

นักหมากล้อมในกลุ่มนี้ยังไม่ค่อยมีฝีมือนัก ยังต้องเลียนแบบกลยุทธ์การวางหมากของผู้อื่นอยู่
ยังไม่มีข้อคิดเป็นของตนเอง ก็ยังจัดว่ามีฝีมือดีกว่าผู้ที่เพิ่งเรียนหมากล้อมเบื้องต้น

ระดับที่ 2 "ยังขาดประสิทธิภาพ"

นักหมากล้อมในระดับนี้ถือว่ามีความสามารถพอตัว
แต่ผู้เล่นในระดับนี้บางครั้งยังปล่อยให้ฝ่ายตรงข้ามจับเม็ดหมากไปถึงห้าเม็ด
ถือเป็นการสูญเสียอย่างใหญ่หลวง เพราะทำให้โอกาสที่จะไขว่คว้าชัยชนะค่อนข้างเลือนราง

ระดับที่ 3 "ยังใช้กำลังเข้าปะทะ"

ผู้ที่มีฝีมือในระดับนี้ มักจะไม่วางแผนลึกซึ้ง เน้นหนักไปที่การบุกโจมตีคู่ต่อสู้เท่านั้น

ระดับที่ 4 "มีไหวพริบ"

ผู้ที่มีฝีมือในระดับนี้ แม้ยังไม่สามารถอ่านเกมทั้งกระดานได้ แต่ก็รู้วิธีขยายพื้นที่ในหมากกลุ่มต่างๆ
แล้ว

ระดับที่ 5 "ใช้สติปัญญา"

ผู้ที่มีฝีมือในระดับนี้ แม้จะยังไม่เข้าถึงหลักการเล่นหมากล้อมอย่างถ่องแท้
แต่ในขณะแข่งขันก็ยังสามารถคาดการณ์ถึงสถานการณ์ที่เปลี่ยนแปลงไปตามรูปเกมได้

ระดับที่ 6 "จับแก่นแท้ของหมากล้อมได้แล้ว"
ผู้ที่มีฝีมือระดับนี้ เป็นผู้รู้เกี่ยวกับข้อคิดต่างๆ ในการเล่นหมากล้อมอย่างเข้าถึงแก่นแท้ได้แล้ว
ระดับที่ 7 "มีฝีมือสูง"

ผู้ที่มีฝีมือระดับนี้ถือว่าอ่านเกม และวางแผนถี่ถ้วน รัดกุม ไม่มีข้อบกพร่องได้แล้ว

ระดับที่ 8 "เซียนหมากล้อม"

เป็นผู้ที่มีฝีมือในระดับเซียน หรือระดับยอดฝีมือที่สามารถมองสถานการณ์ได้อย่างทะลุปรุโปร่ง

ระดับที่ 9 "เทพเจ้าหมากล้อม"

เป็นผู้ที่มีฝีมือระดับสูงสุด รู้กระจ่างทุกอย่าง ดุจการวางหมากของเทพเจ้าแห่งหมากล้อม (หัตถเทวะ)

บทที่ 13 สัพเพเหระ

ปัญหาต่างๆ ต้องพลิกแพลงไปตามสถานการณ์ที่เกิดขึ้นจริงระหว่างเกมแข่งขัน
ไม่ควรคิดหักโหมในหมากใดหมากหนึ่งจนเกินไปนัก มิฉะนั้นจะทำให้เหนื่อยล้า เป็นผลเสียต่อสุขภาพ
และส่งผลต่อการเล่น

ควรหมั่นฝึกฝีมืออย่างสม่ำเสมอ เพราะการห่างหายจากการเล่นไปนานจะทำให้ไม่คุ้นมือ
และเป็นเหตุนำไปสู่ความพ่ายแพ้ได้

ฝ่ายชนะไม่ควรคุยโว ฝ่ายพ่ายแพ้ก็ไม่ควรออกอาการและแสดงสีหน้า การยกย่อง และรู้จักแพ้ชนะ
เป็นคุณสมบัติของผู้มีการศึกษา ผู้ที่มีความสามารถในระดับสูงไม่ควรจะยกตนข่มท่าน
ส่วนผู้ที่ด้อยความสามารถก็ไม่ควรจะดูถูกตัวเองจนเกินไป

ควรจะรักษาระดับจิตใจให้สงบและนิ่ง ผู้ที่มีความนิ่งมักจะเป็นฝ่ายกำชัยเสมอ

ผู้ที่มีฝีมือสูง วัดกันที่ แม้จะไม่ได้เป็นฝ่ายบุกโจมตี แต่กลับตั้งตนอยู่ในสถานะที่ได้เปรียบกว่าได้

เมื่ออยู่ในสถานการณ์ที่ได้เปรียบก็ไม่ควรลำพองตน มิฉะนั้นสถานการณ์อาจพลิกผันได้ เพราะ
ผู้ที่หยิ่งทะนงมักจะพบกับความพ่ายแพ้ ประวัติศาสตร์ที่ผ่านมาก็มีให้เห็น

ผู้ที่มีปัญญานั้น แม้ในยามปลอดภัยก็ไม่ประมาท ในขณะที่ทุกอย่างราบรื่น
ก็ยังคงมีความระมัดระวังอยู่ตลอดเวลา (ยังมีต่อ)






(จากผู้จัดการออนไลน์)





โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:24:05 ]

345

ว่างๆ คุณเซเว่นก็อธิบาย เต๋ากับเซน ให้ผมเข้าใจหน่อยครับ ผมไม่ได้ศึกษาปรัชญาตะวันออกเท่าไหร่
ก็ชี้แนะหน่อยครับ (ผมเน้นศึกษาแต่ปรัชญาตะวันตกอะครับ)
คิดว่าในข้อนี้คงได้แลกเปลี่ยนความรู้ไม่น้อยทีเดียว

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:25:10 ]

346

"กลยุทธ์เป็นสิ่งที่ไม่มีวันตาย" ตราบใดที่ลึกๆ ในจิตใจของผู้คน ยังปรารถนาที่จะเป็น
"ผู้สั่งการ" ให้ใครต่อใครทำในสิ่งที่ตนปรารถนาอยู่

ความทะเยอทะยานที่ไม่มีที่สิ้นสุดของ ปุถุชน ที่รวยเท่าไหร่ก็ไม่พอ
ยังอยากรวบอำนาจแบบเบ็ดเสร็จเอาไว้ในมือคนเดียวอยู่อีก ไม่ว่าจะอ้างวาทกรรมอันสวยหรูว่า "เพื่อชาติ
เพื่อประชาชน" อย่างไรก็ตาม ถึงที่สุดแล้ว มันก็มาจากตัวกิเลสตัณหาทะยานอยากที่จะเป็น
"ผู้สั่งการ" ที่บัญชาให้ใครต่อใครทำตามอัตตาของตนโดยไม่หือนั่นเอง สำหรับ บุคคลเช่นนี้
กลยุทธ์เป็นเรื่องของ "การเอาชนะในระดับชาติ" เป็นเรื่องของอัตตาของรัฐ
ที่รวมศูนย์อยู่ที่อัตตาของผู้นำ ซึ่งมีอำนาจในการตัดสินใจเชิงกลยุทธ์ของรัฐ

เนื่องจาก
กลยุทธ์เป็นเรื่องของการคิดค้นวิธีการในการบรรลุจุดประสงค์หรือเป้าหมายที่กำหนดไว้แน่นอนหนึ่งๆ
ภายใต้เงื่อนไขที่มีความเป็นไปได้ เพราะฉะนั้น หากปุถุชนผู้มีความทะเยอทะยาน
แต่ไม่สามารถมีโอกาสยึดกุมอำนาจรัฐสูงสุดได้ การเป็นเถ้าแก่ เป็นเจ้าของธุรกิจ
หรือเป็นผู้บริหารระดับสูงของกลุ่มธุรกิจที่มีอำนาจการตัดสินใจเชิงกลยุทธ์
หรือเป็นข้าราชการระดับสูงที่มีอำนาจสั่งการผู้คนให้ทำในสิ่งที่ตนปรารถนา
ภายในกรอบขององค์การที่ตนสังกัด จึงเป็นสิ่งที่สนองตัณหา สนองความอยากของผู้นั้นได้เหมือนกัน
สำหรับบุคคลในระดับนี้ กลยุทธ์เป็นเรื่องของการเอาชนะในระดับกลุ่มธุรกิจ หรือระดับบริษัท ระดับองค์กร
เป็นเรื่องของอัตตาของบริษัทที่รวมศูนย์อยู่ที่อัตตาของผู้นำในบริษัทหรือหน่วยงานนั้น

ข่าวสารต่างๆ ที่ปรากฏตามสื่อต่างๆ แทบทุกวัน ล้วนแล้วแต่เป็นการ "โฆษณาชวนเชื่อ" ของ
อัตตา ของ "ผู้นำ" ในระดับชาติ ในระดับกลุ่มธุรกิจ ในระดับบริษัท
และในระดับองค์กรหน่วยงานต่างๆ เป็นส่วนใหญ่ทั้งสิ้น ทั้งหมดล้วนเคลื่อนไหวผลักดันภายใต้
วิธีคิดเชิงกลยุทธ์เพื่อเอาชนะ ของผู้คนในระดับต่างๆ บางเรื่องก็เป็นแค่การคุยโม้ เพ้อฝัน ขายฝัน
ความคาดหวัง บางเรื่องก็มีหลักเหตุผลพอที่จะเป็นไปได้ แต่ ความเป็นจริงคืออะไรนั้น เป็นอีกเรื่องหนึ่ง
หรืออาจกล่าวได้ว่าข่าวสารต่างๆ ที่ออกมาโดย "นักกลยุทธ์จอมปลอม" (pseudo-strategist)
เหล่านี้กับความเป็นจริงของกระบวนการที่กำลังเกิดขึ้น มันเป็นคนละเรื่องกัน เพราะ
สังคมนี้ใส่ใจกับการเรียนรู้ความจริงน้อยเกินไป สังคมนี้ จึงตกอยู่ในกำมือของ "ผู้นำจอมปลอม"
อย่างแทบจะเรียกได้ว่า หลงเชื่ออย่างงมงาย อย่างยอมจำนนโดยว่าง่าย

แท้ที่จริงแล้ว กลยุทธ์กับการคิดใหญ่ทำใหญ่เพื่อสนองอัตตา มันไม่เหมือนกัน
และไม่ใช่สิ่งเดียวกัน การเชื่อว่า การทำงานใหญ่ ให้ความพึงพอใจมากกว่า การทำงานเล็ก เป็น
มายาคติที่ถอนออกได้ยากอย่างหนึ่งในวิถีแห่งกลยุทธ์เชิงบูรณาการ ความเชื่อที่ว่า การมีอำนาจสั่งการผู้คน
สิ่งของ เงินทองในปริมาณที่มากเท่าไหร่ ก็ยิ่งให้ความพึงพอใจแก่คนผู้นั้นมากยิ่งขึ้นเท่านั้น
ก็เป็นมายาคติชนิดหนึ่ง เป็นความเชื่อแบบหลงผิดอย่างงมงายเลยทีเดียวก็ว่าได้

เพราะถ้าคนเราสามารถสั่งการผู้คน สิ่งของ และเงินทองในชีวิตของตน อย่างมีสติ
ได้ในระดับหนึ่งอย่างเพียงพอไม่ขัดสนแล้ว ข้อแตกต่างระหว่างการมีอำนาจเบ็ดเสร็จ
หรือการมีอำนาจในขอบเขตที่ใหญ่โตระดับชาติกับการมีอำนาจใน "อาณาจักรส่วนตัว" ของตนเอง
จะมีความต่างที่บางเบาเท่านั้น เพราะมันเป็นเรื่องของ ความพอใจของคนผู้นั้นล้วนๆ เป็นเรื่องของ
ความรู้จักเพียงพอของคนผู้นั้น เท่านั้น ในทางกลับกัน คนที่มีอำนาจล้นฟ้า
แต่ไม่รู้จักพออาจจะมีความสุขสงบ มีความมั่นคงในจิตใจในอารมณ์น้อยกว่าคนที่มีอำนาจน้อยนิด
แต่รู้จักพอก็เป็นได้

กลยุทธ์ที่บริสุทธิ์ จะต้องเป็นสิ่งที่สร้าง "ความพึงพอใจ"
ให้กับความปรารถนาที่จะควบคุมบัญชาการเพื่อการเอาชนะของคนผู้นั้น โดยไม่เกี่ยวข้องกับขนาด ปริมาณ
และขอบเขตของการควบคุมบัญชาการ เพื่อการเอาชนะแต่อย่างใด

กล่าวในความหมายนี้ หมากล้อมคือ
ศิลปะแห่งกลยุทธ์บริสุทธิ์ขั้นสูงที่มาจากภูมิปัญญาของมนุษยชาติในระดับอัจฉริยบุคคล
เพราะหมากล้อมสามารถสนองความปรารถนาที่จะควบคุมบัญชาการเพื่อการเอาชนะของคนเราได้
เนื่องจากหมากล้อมแบ่งเป็นสีดำ และสีขาวฝ่ายละ 180 เม็ด
เปรียบเสมือนต่างฝ่ายต่างนำขุนศึกที่คอยรับคำบัญชาจากตัวเราผู้เป็นผู้เล่น 180 นายออกศึก

เม็ดหมากจำนวน 180 เม็ด
เป็นสัญลักษณ์แสดงให้เห็นถึงจำนวนขุนศึกที่มีอยู่มากมายมหาศาลในมือของเรา เม็ดหมากจำนวน 180 เม็ดนี้
จึงก่อตัวเป็นกองทัพของเราขบวนหนึ่ง และสามารถเติมเต็มแรงปรารถนาในการออกบัญชาการรบ
และการเป็นผู้นำทัพของตัวเราที่เป็นผู้เล่นได้ เนื่องจากหมากทุกหมากมีหน้าตาเหมือนกัน
และมีสถานะที่ทัดเทียมกัน (ซึ่งต่างจาก หมากรุก ที่มีหมากรูปร่างต่างๆ และสถานะต่างๆ ร่วมกันสู้รบ)
โดยผู้เล่นเป็นขุนพลแม่ทัพใหญ่คอยบัญชาการในการทำศึกสงคราม เพราะฉะนั้น สภาพจิตใจของผู้เล่นในฐานะจอมทัพ
จึงอยู่ในสภาวะที่ดีที่สามารถเติมเต็มความรู้สึก อยากเป็นผู้นำสูงสุดของคนเราได้
และช่วยขจัดความรู้สึกขมขื่นจากชีวิตจริงที่ต้องดำรงชีวิตอยู่อย่างคอยให้ "ผู้อื่น"
จูงจมูกอยู่ร่ำไปได้

แต่การเล่นหมากล้อมเพื่อแค่ชดเชยปมด้อยในความรู้สึกเก็บกดจากชีวิตจริง จะเป็นแค่
การหนีโลกชั่วคราว อย่างหนึ่งเท่านั้น ตราบใดที่คนผู้นั้นยังเห็นหมากล้อมเป็นแค่เกมการละเล่น
กีฬาการแข่งขันสิ่งหย่อนใจคลายเครียดเท่านั้น โดยไม่ได้ตระหนักว่า
หมากล้อมเป็นศิลปะแห่งกลยุทธ์บริสุทธิ์ชั้นสูงของเหล่าอัจฉริยะแห่งเต๋าที่ใช้หมากล้อมเป็นส่วนหนึ่งแห่ง
"วิถี" หรือ "อภิมรรค" เพื่อบรรลุถึงสภาวะแห่งจิตที่แน่วแน่ สงบนิ่ง
โดยไม่รู้สึกยินดียินร้ายกับลาภยศสรรเสริญใดๆ ในโลก

จงเล่น จงฝึกฝนหมากล้อมเพื่อขจัดมายาคติเกี่ยวกับกลยุทธ์ และความอยากคิดใหญ่ ทำใหญ่
ที่ได้กล่าวไปแล้วข้างต้น และเข้าสู่ มรรคาแห่งกลยุทธ์บริสุทธิ์ เพื่อบรรลุถึง สภาวะจิตแห่ง
"จิตปกติ" ที่อยู่เหนือโลกธรรมทั้งหลายๆ อันได้แก่ อำนาจ ลาภ ยศ สรรเสริญกันเถิด

หวางจีซิง ซึ่งเป็นปรมาจารย์หมากล้อม และยอดคนในยุคถังคนหนึ่งได้ถ่ายทอด "หลัก 10
ประการของหมากล้อม" ที่มี ความลึกล้ำในหลักกลยุทธ์ เป็นอย่างมาก ดังต่อไปนี้ (ขยายความโดย
ก่อศักดิ์ ไชยรัศมีศักดิ์)

(1) อย่าโลภต่อชัยชนะ

ผู้เล่นขณะวางหมาก ควรหลีกเลี่ยงตำแหน่งที่ไม่สมเหตุสมผล ไม่ควรโหมบุกฝ่ายตรงข้ามอย่างบ้าระห่ำ
เพราะการเดินเพื่อหวังไล่จับกินคู่ต่อสู้จนเกินพอดีนั้น นอกจากจะส่งผลให้ไม่สามารถกำชัยชนะได้แล้ว
ยังเป็นบ่อเกิดแห่งความพ่ายแพ้ ซึ่งจะค่อยๆ คืบคลานเข้ามาหาอีกด้วย

(2) ต้องระมัดระวังเมื่อบุกลิดรอนพื้นที่ฝ่ายตรงข้าม

หมากลิดรอนต้องสุขุม ไม่รีบร้อนล่วงเข้าลึกจนเกินไป การทะลวงฝ่าเข้าไปอย่างหักโหม
จะทำให้เสียทีได้โดยง่าย

(3) โจมตีพร้อมป้องกันในคราวเดียว

หมากเม็ดหนึ่ง ควรสร้างประโยชน์หลายทาง ยามโจมตีก็ต้องพร้อมป้องกันกลุ่มของตนเองไปพร้อมๆ
กันด้วย อย่างนี้จึงจะเป็นหมากชั้นเลิศ

(4) สละหมากเพื่อให้ได้มือนำ

"มือนำ" นั้นสำคัญมาก กระทบถึงผลแพ้ชนะโดยรวมเลยทีเดียว
หมากเพียงไม่กี่เม็ดเราต้องกล้าสละทิ้ง เพื่อให้ได้มือนำ เราไม่ควรวนเวียนอยู่กับกลุ่มหมากตามจุดย่อยๆ
จนเป็นผลให้เสียสิทธิ์ในการเป็น "มือนำ"

(5) ปล่อยเล็กเลือกใหญ่

ในหมากแต่ละตาเดินนั้น ต่างต้องเผชิญการตัดสินใจเลือกตำแหน่งที่วางหมาก
ซึ่งต่างก็มีทั้งประโยชน์มากน้อยลดหลั่นไปตามลำดับ ผู้เล่นหมากล้อมชั้นยอด
จะเลือกวางหมากแต่หมากสำคัญพื้นที่ใหญ่ ไม่มีใครเลือกสร้างพื้นที่เล็กเลย คำพูดนี้ฟังดูง่าย
ทุกคนก็อยากเลือกหมากใหญ่ แต่ในทางปฏิบัติจริง ไม่ง่ายดังคำพูด เมื่อเผชิญหน้าสถานการณ์จริง
ทุกสิ่งล้วนล่อตา
มุมมองที่จำกัดเพียงจุดใดจุดหนึ่งล้วนลวงหลอกให้เราหลงผิดเห็นหมากเล็กเป็นหมากใหญ่ไปได้ทั้งสิ้น
เราต้องเลือกเดินหมากที่ก่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดในทุกๆ ตาเดินเสมอ จึงจะเป็นหนทางนำไปสู่ชัยชนะได้

(6) ต้องรู้จักตัดใจ

เมื่อตกอยู่ในสถานการณ์อับจน การตัดใจสละหมากถือเป็นวิธีที่ดีที่สุด
เพราะถ้าสละหมากได้เร็วเท่าไร ความเสียหายก็จะลดน้อยลงมากเท่านั้น ใครไม่รู้จักตัดใจ หวงหมาก ไม่ยอมทิ้ง
พยายามดิ้นหนีแต่ยิ่งดิ้นก็ยิ่งแย่ ความตายขยายวงกว้างขึ้นตามแรงดิ้น สุดท้ายก็ต้องทิ้งทั้งกระดาน
การหวงแหนโดยไม่คำนึงเหตุผล จุดจบคือความล้มเหลว

(7) จงคิดก่อนวางหมาก

ไม่ควรวางหมากด้วยความบุ่มบ่าม ต้องพิจารณาอย่างรอบคอบก่อนตัดสินใจวางหมาก โดยเฉพาะในช่วงโรมรัน
แม้ได้โจมตีคู่ต่อสู้จนกองทัพหมากแตกเป็นเสี่ยงๆ แล้ว ยิ่งต้องทวีความระมัดระวังให้มากขึ้น
ต้องใคร่ครวญเป็นอย่างดีแล้วจึงดำเนินการขั้นต่อไป อย่าหลงระเริง อย่ารีบร้อนจนเกินควร

( จงวางหมากให้สอดรับกัน

ขณะที่วางหมากนั้น ต้องมองให้กว้างออกไปถึงสถานการณ์ที่จะเกิดขึ้นตลอดเกมการแข่งขัน
ในหมากล้อมนั้นมีกลยุทธ์ กลยุทธ์ร้อยเรียงตามนโยบาย การวางเค้าโครงของรูปเกมบังเกิดขึ้นภายในใจ
จงเข้าใจถึงความสัมพันธ์ระหว่างหมากในแต่ละส่วนกับสถานการณ์ทั้งกระดาน
หมากทุกเม็ดที่วางลงไปจะต้องมีความสอดคล้อง สอดรับกันเป็นอย่างดี

(9) ยามคู่ต่อสู้แข็งแกร่งให้ป้องกันตนเอง

ข้อนี้จะใช้หลังจากดำเนินมาถึงการขับเคี่ยวตรงกลางกระดาน
หรือไม่ก็ในกรณีที่มีการช่วงชิงพื้นที่ว่างของทั้งสองฝ่าย
ขณะที่จะบุกเข้าไปในพื้นที่ฝ่ายตรงข้ามที่มีอิทธิพลแข็งแกร่งนั้น
ส่วนตนต้องรีบพยายามกู้หมากที่กำลังอยู่ในสภาพที่อ่อนแอให้ได้เสียก่อน
ทำให้หมากที่อยู่โดดเดี่ยวมีหนทางเป็นหมากรอด ไม่จำเป็นต้องเสี่ยงแลก ทั้งๆ ที่ยังไม่พร้อม

(10) เมื่อเป็นรองต้องอดทน

ในสภาวะที่หมากตกอยู่ในสถานการณ์ที่เป็นรอง ไม่ควรจะหวังลมๆ แล้ง
คิดรอให้ฝ่ายตรงข้ามวางหมากพลาด แต่ควรพยายามหาทางรักษาตัวเอง
หาวิธีที่ทำให้ฝ่ายตนเพลี่ยงพล้ำน้อยที่สุด เพราะสถานการณ์เช่นนี้
การไม่ตกเป็นฝ่ายเสียเปรียบก็เท่ากับชนะแล้วนั่นเอง แต่ในยามเสียเปรียบ น้อยคนจะใจเย็นได้
ต่างถูกความกดดันบีบคั้นให้เดินหมากอย่างมุทะลุหุนหันพลันแล่น
การทำเช่นนั้นไยไม่ต่างจากการพาตนเข้าสู่หายนะ ดังนั้น ผู้เป็นรองจึงต้องอดทน ตั้งรับให้มั่นคง
รอเวลาจังหวะ เพื่อหวนกลับมาด้วยจิตสงบ

"หลัก 10 ประการของหมากล้อม" ของหวางจีซิงข้างต้นนี้
แม้เป็นของโบราณแต่ก็เป็นหลักกลยุทธ์ที่ทรงคุณค่า ล้ำสมัยอยู่เสมอ สะท้อนให้เห็นถึง
ความลึกล้ำของวิถีหมากล้อม อันเป็นศิลปะแห่งกลยุทธ์บริสุทธิ์ชั้นสูงของเหล่าอัจฉริยะเต๋า
ที่ไม่ควรมองข้าม ตราบใดที่ "กลยุทธ์เป็นสิ่งที่ไม่มีวันตาย" สำหรับสังคมมนุษย์ (ยังมีต่อ)



โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:27:22 ]

347

เราก้อ จาบอกว่าเล่นจริงจัง

ก็แค่หมากล้อม- - นอกนั้นยังคิดว่าตัวเองเล่นไม่เป็นเลย 555+

(หมากรถไฟเล่นเป็น ก๊ากกกกกกกก)

หมากกระดานเหมือนกัน

เวลาเราเล่นเราก็เล่นบนกระดานโกะแหละ

ผ่อนคลายกระดานโกะ มี 3 ขนาดน่ะ

เราเล่นขนะ 9คูณ9( 81 จุดตัด) เล่นหมากฮอทได้

แต่เสียดายเล่นหมากรุกไม่ได้- - เพราะลักษณะหมากไม่เหมือนกัน

นิแหละข้อแตกต่างของมันละ

( โดน ไอ้คุณสต๊าฟในงานแข่งตีหัว บอกใช้กระดานโกะในทางที่ผิด 555555+ ในทางกลับกัน
สต๊าฟก้อต้องมีเล่นมั่งฟร่ะ)

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:27:27 ]

348

บอกตรงๆนะครับผมก็เข้าใจอยู่เพียงผิวเผินเท่านั้น ระหว่างเต๋ากับเซน
เป็นความเข้าใจที่เกิดจากการอ่านเยอะ แมศึกษาปฏิบัติบ้างพอประมาณ
แต่ผมจะขอนุญาติไม่กล่าวถึงนะครับเพราะประเด็นที่ผมนำมาเปรียบนั้น
เพื่อต้องการสื่อว่าเราควรจะเอาคุณประโยชน์ของเกมหมากรุกและหมากล้อมมาแสดงให้ทราบ
ซึ่งนั่นจะทำให้เราเกิดความเข้าใจที่ดีนะครับ
ถ้าผมมัวไปอธิบายเต๋ากับเซนเดีษยวมันไกลไปใหญ่

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:31:19 ]

349

ขอบคุณที่ช่วยแสดงนิสัยนักหมากล้อมที่แท้จริงให้ดู

เมื่อเป็นรองให้ดูถูกคู่ต่อสู้ เป็นกลยุทธที่อาจไม่มีในหมากรุกจริงๆครับ
ยอมรับว่าเสียใจที่ได้เจอนักเล่นหมากล้อมที่ได้แสดงกริยาเลวๆอย่างนี้

สำหรับผมวิจารณ์ได้หรือไม่ นั้นเป็นสิทธิ์ส่วนตัวของผมครับ ผมเลือกที่จะไม่วิจารณ์
จะให้ด๊อกเตอร์มาวิจัยให้เด็กฟัง ผมว่าไม่เหมาะสมเท่าไหร่ครับ

คุณไม่งงอยากให้ผมเขียนวิจารณ์เพราะคุณไม่เข้าใจหมากรุกก็บอกตรงๆได้ครับ
แต่การดูหมินนี้คงเป็นวิธีที่ไม่เหมาะสมเท่าไหร่

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:31:22 ]

350

พิมกันเร็วชิหาย -*- แง้

คุณเซเว่น แง่มๆ เรื่องนี้อย่าเอามาเลยน่ะ

ทำยังไงเขาก็คงไม่เข้าใจหรอกน่ะ

ก้อเขายัง งงอะ อยู่เลย

เล่นโกะให้สนุกลูกเอ้ย

(เซงง่าพิมไม่ทันลุงจริงๆ)

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:32:42 ]

351

ครับ คุณเซเว่น ยอมรับว่า บทความเป็นภาษาไทยที่หมากล้อมมีชวนให้เล่นนั้น นับว่าอ่านแล้วเข้าใจง่าย
(เข้าใจลึกอาจยาก) เพียงแต่อย่างที่กล่าวไว้บทความแบบนี้ มีเป็นภาษาอื่นไม่น้อย
คงต้องใช้เวลาแปลมาให้ท่านอ่านครับ

โดย : งงอะ  Guest   [ 12/08/2005, 20:34:02 ]

352

ไหนๆผมยกบทความคุณสุวินัยมาให้อ่านแล้วผมจะยกตอนจบมาให้อ่านด้วยแล้วกัน

"ท้องนภาเปรียบเสมือนกระดานหมากล้อม ดวงดาวคือเม็ดหมากล้อม
การเดินหมากล้อมแฝงข้อพลิกแพลงเปลี่ยนแปลง แต่ต้องเดินตามหลักเกณฑ์ที่แน่นอน ขอเพียงพวกเราสามารถเกาะกุม
แนวทางในความเปลี่ยนแปลง ยึดมั่นใน หลักการของหมากล้อม ในที่สุด ก็จะสยบศัตรูเอเชียได้
เฉกเช่นเวลาเดินหมาก หากทุกตาสามารถบีบบังคับให้อีกฝ่ายมิอาจไม่มีปฏิกิริยาตอบสนอง
ก็จะควบคุมทั้งกระดานได้"
จาก "มังกรคู่สู้สิบทิศ" ของหวงอี้

แก่นแท้ของภูมิปัญญาหมากล้อมนั้น อยู่ที่ ปรัชญาจักรวาฬ (Kosmos) ในหมากล้อม
ปรัชญาจักรวาฬในสายตาของเต๋านั้น มุ่งที่จะค้นหา "แนวทาง" ในความเปลี่ยนแปลง
หรือศึกษาความเปลี่ยนแปลงในจักรวาฬเพื่อค้นหาหลักเกณฑ์ที่แน่นอนของความเปลี่ยนแปลง
เพื่อที่จะได้ดำเนินชีวิตอย่างสอดคล้องกับการเปลี่ยนแปลงของจักรวาฬ (เต๋า) ในฐานะที่ชาวเต๋ามองว่า
ร่างกายของคนเราก็เป็น "โลก" อันน้อยนิด โดยที่รอบกายของคนเราก็เป็นอีกโลกหนึ่ง
การศึกษาเต๋าจึงเป็นการศึกษาหลักแห่งธรรมชาติของการเปลี่ยนแปลงของโลกทั้งสอง
คือโลกภายในตัวเรากับโลกภายนอกตัวเรา เพื่อบูรณาการหรือหลอมรวมโลกทั้งสองนี้ให้เป็นหนึ่งเดียวกัน
หรือเป็นหนึ่งเดียวกับเต๋า หรือจักรวาฬนั่นเอง

คัมภีร์อี้จิงของเต๋าถูกรังสรรค์ขึ้นมาเพื่อการศึกษาธรรมชาติของการเปลี่ยนแปลงอันนี้ โดยที่
หมากล้อมเป็นศิลปะแห่งการศึกษา
หลักการของการเปลี่ยนแปลงอย่างเป็นรูปธรรมที่ถูกรังสรรค์ขึ้นมาโดยเหล่าอัจฉริยะแห่งเต๋าในยุคโบราณ
เพื่อส่งเสริมให้ผู้ที่เดินอยู่บนวิถีเต๋าหรือผู้ที่กำลังฝึกฝนตนเองตามแนวทางเต๋า สามารถหลอมรวม
ปรองดองเป็นหนึ่งเดียวกับเต๋า หรือจักรวาฬได้ง่ายยิ่งขึ้น
โดยผ่านศาสตร์และศิลปะชั้นสูงแห่งเต๋าอย่างหมากล้อม เช่นเดียวกับมวยไท้เก๊ก และสมาธิเต๋าหรือเซน

หมากล้อม ส่งเสริม สมอง และสติปัญญาของผู้นั้นให้ปรองดอง เป็นหนึ่งเดียวกับเต๋าในระดับใจ
และความคิด

มวยไท้เก๊ก ส่งเสริม กาย และลมปราณของผู้นั้นให้เคลื่อนไหว เป็นหนึ่งเดียวกับเต๋าในระดับกาย
และพลังชีวิต

สมาธิเต๋า หรือเซน ส่งเสริม กาย-ใจ-ปราณของผู้นั้นให้หลอมรวมเป็นหนึ่งเดียวกับวิญญาณของผู้นั้น
เพื่อ เป็นหนึ่งเดียวกับเต๋าในระดับจิตวิญญาณ

อู๋ชิงหยวน ปรมาจารย์หมากล้อมแห่งศตวรรษที่ 20 เป็นผู้ที่น่าจะถือได้ว่าเข้าถึง
ปรัชญาจักรวาฬในหมากล้อมนี้มากที่สุดคนหนึ่ง กิมย้งนักเขียนนิยายกำลังภายในชื่อดัง
ก็เป็นผู้หนึ่งที่เลื่อมใสในอาจารย์อู๋ชิงหยวน เพราะกิมย้งเองโดยส่วนตัวก็ชอบเล่นหมากล้อมอยู่แล้ว
แต่ที่ตัวเขาเลื่อมใสอาจารย์อู๋ชิงหยวนนั้น
ไม่ใช่แค่เพราะพรสวรรค์อันเปี่ยมล้นของตัวอาจารย์อู๋ชิงหยวนเท่านั้น แต่เพราะ
อาจารย์อู๋ชิงหยวนเป็นยอดนักหมากล้อมแห่งศตวรรษที่ 20 คนแรกที่สามารถนำเอาศิลปะแห่งเกมกีฬาอย่างหมากล้อม
ที่มุ่งเน้นในการแพ้ชนะอย่างเดียวนี้
มายกระดับให้สูงส่งขึ้นถึงขั้นสุดยอดแห่งภาวะความเป็นมนุษย์แบบเต๋าได้

อาจารย์อู๋ชิงหยวน ต่างจากนักหมากล้อมฝีมือเลอเลิศทั่วไป ตรงที่นักหมากล้อมฝีมือเลอเลิศนั้น
เกิดขึ้นบ่อยในทุกยุค แต่ยอดปรมาจารย์แห่งวงการหมากล้อมนานที นับเป็นหลายร้อยปีถึงจะปรากฏขึ้นสักครั้ง
ความยิ่งใหญ่ของอาจารย์อู๋ชิงหยวนนั้นอยู่ที่ท่านได้นำหลักธรรมของเซนเรื่อง
การประคองสภาวะของจิตอันเป็นปกติในทุกสถานการณ์
มาใช้ในเกมการแข่งขันที่ดุเดือดอย่างหมากล้อมอย่่างประสบความสำเร็จ

ท่านใช้หมากล้อมเป็นศิลปะในการบ่มเพาะสภาวะจิตแบบเซน หรือสภาวะแห่ง "จิตอันเป็นปกติ"
นี้ ซึ่งทำให้สำหรับตัวท่านแล้ว การเล่นหมากล้อม มิใช่เกมที่ไร้สาระ ผลาญพลังงานและผลาญเวลาไปเปล่าๆ
มิหนำซ้ำยังทำให้เกิดอัตตายึดติดในผลแพ้ชนะอันเป็นโทษที่แลเห็นได้ชัดของการหมกมุ่นในหมากล้อมที่ต้องระวั
งให้มาก กล่าวโดยนัยนี้เราต้องถือว่า อาจารย์อู๋ชิงหยวนประสบความสำเร็จในการยกระดับการเล่นหมากล้อม
การฝึกฝนหมากล้อมของท่านให้กลายเป็นวิถีธรรมที่ยิ่งใหญ่แห่งเซนและเต๋า เพื่อการชำระจิตใจของตนเอง

ด้วยเหตุนี้ อาจารย์อู๋ชิงหยวนถึงกล้านำเสนอแนวคิดแบบเต๋าที่ว่าด้วย
"ความปรองดองกับจักรวาฬ" ในหมากล้อม
โดยหลักการนี้มุ่งที่จะสร้างดุลยภาพให้เกิดขึ้นในเกมการแข่งขัน เน้นการสร้างสรรค์แปลกใหม่ในแต่ละเกม
เพิ่มมิติมุมมองใหม่เชิงศิลปะในเกมหมากล้อม มากกว่าการให้ความสำคัญในเรื่องผลแพ้ชนะ

อาจารย์อู๋ชิงหยวนเคยกล่าวไว้ตอนหนึ่งว่า

"พวกท่านรู้จักความหมายของอักษรจีน ที่แปลว่า ตรงกลาง หรือไม่
อักษรที่เป็นรูปสี่เหลี่ยมผืนผ้าแล้วมีเส้นขีดแบ่งผ่ากลาง สิ่งที่ถูกแบ่งแยกออกเป็นซ้าย-ขวานั้นคือ
หยินกับหยาง ส่วนเส้นตรงที่ผ่ากลางนั้น บ่งชี้ว่า จักรวาฬ หรือ เต๋า นั้นไร้รูป ไร้ขอบเขต
จนต้องขีดเส้นผ่าออกมาจึงปรากฏเป็นรูป...

"ในหมากล้อมนั้น การบรรลุถึงสภาวะแห่ง "ตรงกลาง" นี้ เป็นสิ่งที่ยากมาก
เพราะผู้ใดก็ตามที่ค้นพบ "ตรงกลาง" นี้ได้ในกระดานหมากล้อมขณะนั้น
เขาก็จะค้นพบตำแหน่งการวางที่ถูกต้องในขณะนั้น
ซึ่งทำให้หมากทั้งหมดบนกระดานเกิดความปรองดองได้..."

"ลำพังแค่การค้นคว้าทางเทคนิคอย่างเดียว เราไม่สามารถที่จะเข้าถึงหรือบรรลุถึงสภาวะแห่ง
"ตรงกลาง" นี้ได้ เพราะ "ตรงกลาง" นี้มันจะเปลี่ยนแปลงไปตลอดเวลา พร้อมๆ
กับหมากแต่ละหมากที่ได้วางลงไป ผู้ที่จะเข้าถึงสภาวะนี้ได้
จะต้องเป็นผู้ที่สามารถทำจิตของตนให้ใสกระจ่างดุจกระจกที่สามารถสะท้อนภูมิปัญญาอันล้ำเลิศของจักรวาฬออกม
าในการเดินหมากแต่ละหมากที่มีประสิทธิภาพสูงสุดได้"

เพราะหมากล้อมเป็นโลกที่ไร้รูปไร้ขอบเขตที่ไม่อาจควบคุมหรือจัดการได้ด้วยเทคนิคล้วนๆ
หรือด้วยเทคนิคแต่เพียงอย่างเดียวเท่านั้น วิถีของปรมาจารย์หมากล้อมอย่างอู๋ชิงหยวน
จึงอยู่ที่แค่มุ่งค้นหา "ตรงกลาง" ในท่ามกลางความไร้รูปไร้ขอบเขตของหมากล้อมเท่านั้น
ไม่มีอย่างใดอื่นอีก และผลพวงของการแสวงหาการค้นหานี้คือ การค้นพบหลักการหรือ หลักความจริงของหมากล้อม
หรือ ประกาศิตของหมากล้อม ที่ใครก็ไม่อาจละเมิดได้
หาไม่แล้วเมื่อคนผู้นั้นได้พบกับคู่ต่อสู้ที่เข้าใจหลักความจริงของหมากล้อมนี้ได้ลึกซึ้งกว่า
เขาก็จะได้รับความเจ็บปวดจากบทเรียนราคาแพงเสมอ
แก่นแท้ของหลักกลยุทธ์ก็ล้วนแฝงอยู่ในหลักความจริงของหมากล้อม หรือประกาศิตของหมากล้อมนี้ทั้งสิ้น

คุณูปการที่ยิ่งใหญ่อีกประการหนึ่งของอาจารย์อู๋ชิงหยวน ที่มีต่อวงการหมากล้อมสมัยใหม่ก็คือ
ท่านกล้าสลัดทิ้ง "หลักความจริงแบบเก่า" ของหมากล้อมที่เชื่อกันมานับร้อยๆ ปีว่า
หมากล้อมจะต้องเดินจากมุมสู่ด้านข้างสู่ตรงกลางกระดานตามลำดับนี้เสมออย่างไม่อาจเปลี่ยนแปลงได้
อาจารย์อู๋ชิงหยวนในวัยหนุ่มน้อยเพียงแค่ 19 ปี ก็กล้าคิดนอกกรอบ
ด้วยการนำเสนอแนวคิดใหม่เกี่ยวกับการเปิดเกมที่ไม่ยึดติดกับหลักการเดิมในอดีต
แต่เริ่มจากมุมมองใหม่ที่มองว่า "หลักความจริงแบบใหม่" ของหมากล้อมก็คือ
เสรีภาพที่จะเลือกวางหมากได้อย่างอิสรเสรีตรงไหนก็ได้
โดยคำนึงถึงดุลยภาพและความปรองดองของหมากทั้งกระดานเป็นสำคัญ

นี่คือการปฏิวัติทางความคิดเกี่ยวกับหมากล้อมในวงการหมากล้อมของอู๋ชิงหยวนโดยแท้
เพราะเป็นการนำเสนอว่า โลกของหมากล้อม คือจักรวาฬอันไร้ขอบเขต
ซึ่งเป็นมุมมองที่ไม่มีนักหมากล้อมคนไหนในญี่ปุ่นก่อนหน้านั้น กล้านำเสนอมาก่อนนับร้อยๆ ปีมาแล้ว
จากความเข้าใจใหม่อันนี้ เมื่อเรามาศึกษาถึงประกาศิตต่างๆ ของหมากล้อม
เพื่อประโยชน์ในการศึกษาเรื่องหลักกลยุทธ์ เราจะได้ บทเรียนเชิงกลยุทธ์จากหลักความจริงของหมากล้อม ต่างๆ
ดังต่อไปนี้

(1) อย่าเดินหมากครึ่งๆ กลางๆ

(2) อย่าทำร้ายหมากของตนเอง หากจำต้องสละหมากบางส่วน
ก็เพื่อที่จะได้ผลประโยชน์ในทางอื่นตอบแทนกลับคืนมาเสนอ

(3) อย่าหมกมุ่นอยู่กับการสู้รบ จนกลายเป็นสู้เพื่อที่จะสู้เท่านั้น
โดยไม่ได้คำนึงถึงผลได้ผลเสียในแต่ละสนามรบเลย การสู้อย่่างหัวชนฝา อย่างตาบอดเช่นนี้
จะนำมาซึ่งความพ่ายแพ้ในสงครามเท่านั้น

(4) จงหลอมรวมเป็นหนึ่งเดียวกับเกมที่ตัวเองเล่น จนกระทั่ง ความหมายของเกมนั้นในขณะนั้นคือ
โลกทั้งหมดของผู้เล่นคนนั้นในขณะนั้น

(5) ผู้ที่ไม่สามารถเคลื่อนย้่าย สลับปรับเปลี่ยนมุมมองในระดับภาพรวมกับในระดับเฉพาะส่วน
ได้อย่างดังใจ ย่อมพ่ายแพ้ต่อผู้ที่สามารถทำเช่นนั้นได้ ในขณะดำเนินกลยุทธ์เสมอ

(6) หนึ่งหมากคือหนึ่งโอกาสเสมอ ในกระดานที่หมากเริ่มถูกถมเต็มยิ่งขึ้นเรื่อยๆ โอกาสที่หมากๆ
หนึ่งจะส่งผลสะเทือนต่อสถานการณ์โดยรวมก็จะยิ่งลดน้อยลงตามลำดับ

(7) ทั้งในหมากล้อมและในชีวิตจริง ความได้เปรียบจากการเป็น "มือนำ" จะดำรงอยู่เสมอ

( อย่าเดินหมากที่ช่วยให้ฝ่ายตรงข้ามสามารถเล่นได้อย่างสมบูรณ์แบบ

(9) อย่าเล่นหมากช่วงปิดเกมก่อนช่วงกลางเกม และอย่าเล่นหมากช่วงกลางเกมก่อนช่วงเปิดเกม
เราต้องเล่นหมากที่เหมาะสมกับขั้นตอนที่เรากำลังอยู่ในเกม

(10) ชัยชนะในหมากล้อมจะมีกับผู้ที่เคารพความจริงที่ว่า
เราไม่สามารถรู้ความเป็นไปได้ทั้งหมดที่จะเกิดขึ้นในเกม เราจึงต้องยอมรับความไม่แน่นอนนี้
และปรับตัวให้เข้ากับความไม่แน่นอนหรือความเปลี่ยนแปลงนี้ให้ดีที่สุด
โดยที่ชัยชนะเป็นเพียงผลพลอยได้ของการปรับตัวนี้เท่านั้น

(11) อย่ายึดติดกับแผนการที่วางไว้ก่อนหน้านั้น แผนการมีไว้ยกเลิก

(12) ต้องคิดใหม่ และคิดใหม่อยู่เรื่อยๆ เพราะทุกเกมในหมากล้อมเป็นเกมใหม่สดที่ไม่เคยซ้ำรอยเลย
และชีวิตก็เช่นกัน

(13) หมากที่วางลงไปแล้วขยับไม่ได้ ต่อให้เดินพลาด เดินไม่ดีไปแล้ว
ก็ต้องยอมรับหมากที่ตัวเราได้เล่นไปแล้ว

(14) จงเดินหมากที่ให้ประโยชน์ได้หลายทาง

(15) เราไม่มีทางรู้จิตใจของคู่ต่อสู้ โดยดูแค่หมากของเขาเท่านั้น

(16) รูรั่วเล็กๆ อาจกลายเป็นแม่น้ำสายใหญ่ได้ ต้องเอาใจใส่ แม้แต่จุดอ่อนเล็กๆ น้อยๆ
ในกลุ่มหมากของตน เกมทั้งเองอาจพลิกคว่ำพ่ายแพ้ได้ ถ้าผู้เล่นสนใจแต่ภาพใหญ่เท่านั้น
โดยขาดความละเอียดรอบคอบในเรื่องเล็กๆ งานด่วนจึงต้องมาก่อนงานใหญ่เสมอ

(17) จงเดินหมากอย่างลื่นไหล ไม่หนักไป ไม่อ่อนไป ไม่แน่นไป ไม่หลวมไป

(1 โจมตีไม่ใช่เพื่อฆ่า แต่โจมตีเพื่อเก็บเกี่ยวผลประโยชน์

(19) วิถีของหมากล้อมคือ การแสวงหาหมากที่ดีที่สุดอย่างไม่มีวันจบสิ้น และพยายาม
"ก้าวข้าม" หลักความจริงแบบเก่าเสมอ

ภูมิปัญญาหมากล้อมเพื่อการเข้าถึงแก่นแท้ของกลยุทธ์นั้น
มีอย่างอุดมสมบูรณ์ยิ่งเท่าที่ยกตัวอย่างมาข้างต้น เป็นแค่บางส่วนเท่านั้น
สุดท้ายแล้วผู้นั้นก็ต้องกระโดดเข้ามาศึกษาด้วยตนเอง เพื่อเข้าถึงด้วยตนเอง
ภูมิปัญญาแห่งกลยุทธ์จากหมากล้อม จึงจะกลายเป็นของคนผู้นั้นได้ แต่ที่กล่าวมาทั้งหมดนี้
ก็สามารถเป็นประโยชน์แก่ผู้ที่สนใจศึกษาเรื่องกลยุทธ์โดยทั่วไปแล้ว แม้ผู้นั้นจะยังเล่นหมากล้อมไม่เป็น
หรือยังไม่ค่อยเข้าใจเกมหมากล้อมดีพอก็ตาม

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:34:31 ]

353

คุณงงอะ หยั่งกะคุณเข้าใจหมากล้อมดีซะเต็มที่น่ะ

เมื่อเป็นรองให้ดูถูกคู่ต่อสู้ เป็นกลยุทธที่อาจไม่มีในหมากรุกจริงๆครับ

เป็นรองเร๊อะ ดูถูกเหรอ กลยุดบ้าอะไร

พวกเรานะ ใช้สมอง สติ ปัญญาที่มีอยู่

เมื่อแต้มตาม คิดว่าไม่ชนะ ก็ยอมแพ้

คิดว่าสู้ได้ก็นั่งอ่านหมากกันนานนั่งคิด

พวกเราไม่เคยดูถูกใคร จงเข้าใจไว้ด้วย

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:37:27 ]

354

คุณไม่งงเข้าใจผิดอีกแล้ว ผมไม่จำเป็นที่จะต้องชี้แนะอะไรเลย เพราะผมเองเป็นกลาง
ในขณะที่คุณจะต้องหาหลักฐานที่จะพิสูจน์ว่าหมากล้อมนั้นสมบูรณ์กว่าหมากรุกต่างหาก

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:39:23 ]

355

คืออย่างนี้นะครับที่คุณอะตอมอ่านดูว่ายาก ผมก็ว่ายากเหมือนคุณเหมือนกัน.. คือ
ผมอ่านแล้วมองว่ามันเป็นเหมือนตำราเล่มหนึ่งที่เราต้องค่อยๆศึกษาไปนะครับ ข้อคิด
มุมมองที่อยู่ในเกมหมากล้อมมันมีเยอะซะขนาดนั้น
ซึ่งอันนี้มันจะเป็นการยกระดับของผู้เล่นนะครับไม่ใช่เล่นแค่เป็นเกมอย่างเดียว
แต่ก็ไม่ว่ากันนะครับสำหรับการเล่นเพื่อสนุกสนาน ด้วยใจรัก เพราะมันก็ช่วยพัฒนาสมองระดับหนึ่งเหมือนกัน
เพียงอย่าไปยึดติดกับมันจนกลายเป็นมาทำให้เราเป็นทุกข์ก็พอ

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:39:37 ]

356

อาจารย์อู๋ชิงหยวน\= =

เพิ่งนึกได้ ลืมเอาหนังสือเหนือฟ้ายังมีฟ้าคืนเพื่อนเลย

แง้มๆ= = แท้งค์กิ้ว 555555+ (นอกเรื่องเฉย)

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:41:04 ]

357

คุณ AtomNoGo ดูกริยาคุณไม่งง แล้วจะทราบเองว่าผมไม่ได้หมายถึงบนกระดาน
แต่หมายถึงกริยานักหมากล้อมบางคนในการโต้เถียง( เขากล่าวว่าเขาเป้น 2 ดั้ง
นับว่าเป็นตัวแทนของหมากล้อมได้)

ถ้าพวกคุณไม่เคยดูถูกใครนั้น คุณก็ไปอ่านบทความของคุณไม่งงสะ จะได้เห้นเป็นขวัญตา

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:42:07 ]

358

คุณสุวินัยน่าจะต้องการนำเสนอหมากล้อมในรูปที่บูรณาการเป็นแง่คิดให้เกิดประโยชน์สำหรับผู้เล่น
ซึ่งผมว่าใจความหลักนั้นน่าจะอยู่ที่ตรงนี้แหละครับ
ส่วนเรื่องการนำกลยุทธ์ (ไม่ใช่รูปแบบเกม) มาเทียบกันแล้วเห็นว่าหมากล้อมน่าจะเหนือกว่านั้น
ผมว่าเป็นเพียงความเห็นส่วนตัวของคุณสุวินัยเท่านั้น ซึ่งผมเข้าใจว่าทุกคนมีสิทธ์ที่จะเชื่อหรือไม่ก็ได้
และมันไม่ใช่ปัญหาหลักอะไรนะครับ

โดย : เซเว่น Guest   [ 12/08/2005, 20:43:15 ]

359

ครับ คุณเซเว่น เรามองเกมหมากทุกกระดานเป็นอะไรก็ได้ครับ หมากรุกจะมองแบบโหด ๆ
อิงเข้าไปเป็นสนามรบก็ได้ แต่มันทำได้ทุกเกมครับ เพียงแต่ขึ้นอยู่กับว่าเราจะจินตนการอย่างไรครับ

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:44:10 ]

360

คุณงงเพิ่งรู้เหรอครับว่าผมอยู่ข้างหมากล้อม (น่าจะรู้ตัวตั้งนานแล้ว.. เฮ้อ) มิน่างงอยู่ตั้งนาน
มิน่าถึงพูดกันไม่รู้เรื่องสักที เอาเป็นว่าวันนี้เข้ามาวันแรกครับ ฮอตจริงๆผม
นี่ว่าจะเอาให้ถึงพันเลยนะนี่ อย่าลืมนะครับผมอุตสาห์ชี้แนะวิธีวิธีขึ้นจากน้ำให้พวกคุณแล้ว
นักเล่นหมากรุกดูไว้นะครับช่องทางชี้ให้แล้ว คนไม่กล้าเดินก็ไม่รู้จะว่าไงแล้ว

ผมไม่เคยหลงประเด็นนะครับ ผมพูดเพียงเรื่องเดียวคือเรื่องรูปหมาก
ซึ่งเชื่อว่าในการอธิบายกลยุทธนั้นหมากล้อมแสดงออกได้มากกว่าหมากรุก
ซึ่งผมก็ไม่ได้บังคับให้ใครเชื่อตามผม ผมแค่อธิบายแนวคิดผมก็เท่านั้น
ถ้าคุณว่าผมมีอคติก็น่าจะใช่(สำหรับคุณนะไม่ใช่ผม) แล้วยังไงล่ะ หนำซ้ำผมยังแนะนำช่องทางให้พวกคุณอีก
นี่ผมดีขนาดไหน หากคนไม่เข้าใจผมก็ไม่เป็นไร จำเพียงว่าผมจะยังคงกล่าวเช่นนี้ต่อไปครับ

วันนี้ต้องขอตัวก่อนนะครับ คุณงงอ่ะ นี่เป็นโอกาสดีแล้วนะครับ ที่ผมไม่อยู่ อย่าปล่อยให้เสียไปเปล่าๆ
ประมาณ ตี3 ครึ่ง หากปลีกตัวมาได้ก็จะมาแก้ตัว

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 20:46:18 ]

361

ครับ ผมเคยกล่าวไว้แล้วจะบูรณาการอย่างไรก็เคารพครับ แต่เราไม่ควรว่าคนอื่นในเชิงไม่ดีครับ

ในโฆษณาอย่างเช่น Mc Donald โฆษณา เราก็เห็นใช่ไหมครับว่า เขาไมได้เอา burger king หรือ Pizza hut
มาเปรียบเทียบ เห็นแต่ว่า อาหารถูกและเร็ว อร่อย ประมาณนั้น

ที่น่าติอยู่ที่การสื่อมากกว่าครับ เหมือนตบหัวแล้วมาลูบหลัง

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:46:49 ]

362

คุณเซเว่น มันไม่ยากหรอก

ถ้าอ่านดีๆก็เข้าใจน่ะ

จาให้บอกเลยม่ะ

หมากล้อมของข้าพเจ้านั้นสมบูรณ์แบบแล้ว

หมากล้อมของข้าพเจ้านั้นไม่มีครายเทียบได้

จงจำไว้มันเป็นของข้าพเจ้า

ไม่ใช่ของคุณ มันแล้วแต่หัวของคนคิด

ว่าคำว่าหมากล้อมคืออะไร ในหัวสมอง

เข้าใจไหม!!!!!!!! เล่นมาแล้ว 1 ปี

มันเป้นสิ่งที่อะตอมผูกพันเป็นสิ่งที่รัก(รองจาก พ่อแม่ อ่ะ)

ถ้าไม่เคยเล่นจาไปรู้อะไรอ่ะ

จาไปรู้จุดหมายของคนเล่นโกะเหรอ

เซง เฟร่ยยยยยย

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:48:09 ]

363

เมื่อเข้าข้างหมากล้อมอยู่แล้ว นั้นผมยกให้คุณเถียงกับชาวหมากรุกแล้วกันนะครับ
ผมเองต้องการให้หมากกระดานอยู่ด้วยกันได้อย่างมีความสุข ไม่มีเจตนาที่จะแยกวงการหมากกระดาน
แต่ทั้งนี้ ผมเห็นว่าถ้าวงการหมากล้อมเป็นอย่างคุณหมดนี้ ผมว่า ในหมากกระดานทั้งหมดนั้น
หมากล้อมได้ยืนเป็นหนึ่งแน่ครับ....

ได้ยืนโดดเดี่ยวไงครับ

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:51:05 ]

364

ก็ดีครับ ที่คุณnoGo ได้แสดงความเห็นตัวเองออกมา เคารพในความเห็นของคุณ noGo ครับ

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:52:36 ]

365

อะไร คุณรู้ไหม

ที่เราเบื่อมากเลย

เราไปอ่านข้างบน เรปรายช่างมัน

ไอ้LoveChess

2ดั้งก็ 2 ดั้ง ไม่สน สักวันไงเราก้อต้องไปถึง

คนทุกคนน่ะ ไม่เหมอนกันน่ะคุณจงรู้เอาไว้ด้วย

ถ้าไม่มาทำเราก่อนเราไม่โต้กลับคืนหรอกคุณซึซึอิก็ดีมากตลอดด้วย

แต่ที่สดุดมากคือมาว่า กดกีฬาให้หมากล้อมได้เป็นกีฬา

ถ้าคุณไม่รู้จักคุณไม่รู้ จงรู้ไว้ซะ

2 ดั้งจาบอกมันก้ไม่ได้เก่งน่ะ

จุกที่เขายืนอยู่ยังด้อยอยู่นัก

คนที่เก่งกว่าเรามีเยอะเยาะ มาหมาย

เราน่ะ อ่อนมากเลย

คอยดูเถอะ หมากล้อมจะต้องเป็นที่นิยมให้ประเทศไทย

เราจะสู้จนชีพมลายเว่ย

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:54:20 ]

366

ไม่ได้ชื่อ noGo -*- ชื่อ อะตอม แง้ -*- เออช่างเหอะ

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 20:58:14 ]

367

ครับ หมากล้อมจะต้องเป็นที่นิยมให้ประเทศไทย
น่าเสียดายถ้าแม้แต่วัฒนธรรมไทย (หมากรุกไทย) จะต้องสิ้นเพราะคนไทยเอง ผมถึงไม่ได้เกิดในประเทศไทย
แต่รู้สึกละอายใจที่ต้องเห็นหมากรุกไทยนับวัน โดนหมากล้อมทดแทนไป จนในที่สุดอาจจะสูญหายไป

คนไทยเรามีวัฒนธรรมก็ใช่ว่าจะเยอะ ผมสะสมเพลงไทยโบราณ เครื่องดนตรีไทย แม้กระทั้งตัวหมากรุกไทย

เสียดายมากครับ ที่วัยรุ่นนับวันทำลายวัฒนธรรมที่ดีงามหมด ถึงแม้ไม่ได้เกิด แต่ใช้ภาษาร่วม
ก็ยังมีความรักถนอมอยู่

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 20:59:22 ]

368

คุณงงออกตัวครับว่า ไม่จำเป็นต้องเขียนบทความ สงสัยจะเขียนไม่ได้
ผมเสนอให้เขียนเพราะคุณน่ะออกมาเรียกร้องความเป็นธรรมไม่ใช่หรือครับ
อย่างนั้นก็อยู่ในมุมของคุณต่อไปเถอะครับ คงมีแต่นักหมากรุกด้วยกันที่รับฟังระบายความอัดอั้นตันใจ
ของคุณได้ คนอื่นเขาไม่มารับรู้ด้วยหรอกครับ ผมอยู่บนบกรู้สึกสบายดี

ผมว่าคุณงงก็พอๆกับผมนั่นแหละ คุณไม่ต่างไปจากผมหรอก คุณว่าผมอย่างไร คุณก็เป็นอย่างนั้น
จิตใจของผมเป็นอย่างไรก็ไม่ต่างไปจากของคุณ เพียงแต่เราเชื่อในสิ่งที่ไม่เหมือนกันเท่านั้น
คำกระแนะกระแหนของคุณก็ใช่ย่อยเลยนะครับ แต่ยังไม่คมคายเท่าของผมหรอก

อ้อ คุณซึซึอิ ขอบคุณที่ติดตามผมมาตลอดนะครับ ตอนนี้ย้ายมาที่นี่แล้ว
แต่จะพูดเรื่องเหตุผลนี่คงไม่มีคนยอมรับน่ะครับ พูดแล้วก็ผ่านหู หากขาดึงดันได้ผมก็ดึงดันได้ครับ
ผมชี้เลข 1 เขาชี้เลข 10 รับรองครับพูดกันไม่รู้เรื่อง

โดย : ไม่งง Guest   [ 12/08/2005, 21:00:41 ]

369

หมากล้อมเป้นเกมส์กระชับมิตรไม่ใช่เกมส์สร้างศัตรู น่ะพี่- -

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 21:01:26 ]

370

ครับ น้องอะทอม (ขอโทษที่ทักผิด) พี่เข้าใจว่าหมากล้อมเป็นเกมอย่างไร น้องอะทอมรักชาติไหม

เสียใจด้วยครับ คุณไม่งง คำพูดผมไร้ความคม เป็นความจริงเท่านั้น ถ้าท่านอ่านแล้วรู้สึกไม่ดี
ก็ขออภัยครับ

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 21:05:57 ]

371

หมากรุกไทย มันก็เอาแบบมาจากหมากรุกสากล

คุณอย่ามาบอกว่าเราลืมอารยธรรมไทยน่ะ

ต้องเข้าใจวัยรุ่นสมัยนี้ โลกเดียวนี้มันเป็นแบบนี้

เรานะรักประเทศไทยน่ะ รักมากด้วย

แต่ถ้าต้องการให้เจริญ ก้อรับอารยธรรมประเทศอื่น

เข้ามาบ้าง แต่เราไม่เคยลืมโคตรเง้า โคตรตระกูลของเราน่ะ

ถึงเราจารับเขามา แต่ไม่ลืม ต้นตระกูลเรา

หวังว่าคงเข้าใจ

เราก็ เป็นแค่ไอ้เด็ก อายุ 13 สุดแสดจาปากดีในโกะแค่นั้น- -

มีปัญญาคิดได้แค่นี้แหละ - - เรามันก็ไม่ได้เก่งมากมาย เฮอะ

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 21:07:16 ]

372

อะตอม แง้ อะตอมๆๆๆๆๆๆๆๆ

ไม่ใช่อะทอม(โดนอย่างแรงอีกแย้ว= =")

เฮ้ยไม่งงอ่าคราย บอกมาจิ(ดั้งและเราไม่รู้จักนิ

เราเคืองน่ะเนี่ย)

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 21:10:01 ]

373

น้องอะทอมพี่ไม่ได้ว่าอะไรนะ เข้าใจผิดแล้ว ต้องการบอกว่าคนไทยเราเองควรมีศิลปะ และวัฒนธรรมของตัวเอง
อย่างน้อยควรศึกษาไว้ให้รู้ ฝรั่งถามเข้า จะได้ตอบถูกว่า เรามีความเป็นไทยตรงไหน

เด็กอายุเท่าไหร่ไม่สำคัญหรอกน้อง น้องจะเล่นโกะก็เป็นสิทธิ์ของน้อง ถ้าสนุกก็จงเล่นครับ
เพียงแต่อยากให้ศึกษาและรักษาวัฒนธรรมเราบ้าง

ยกตัวอย่างสมัยนี้ เพลงทันสมัยออกมาฟังไม่ได้เลย (ความคิดพี่นะ) ใช่ฟังแล้วมัน (แต่ไร้ความหมาย
ไร้ความเป็นไทย ใช้เพียงคำไทยเท่านั้น ลองไปฟังเพลงเก่าๆโบราณๆบ้าง (เข้าใจว่าน้องบอกว่ามันช้า อืด)
แต่ต่างมีความหมาย
แต่ในเชิงการขยายแล้ว เพลงทันสมัยไม่ต้องเปรียบเทียบว่ามันกว่า เพลงเก่า วัยรุ่นชอบเองอยู่แล้ว

แต่ในการเผ่ยแพร่หมากล้อมนั้น ไม่จำเป็นต้องทำลายวัฒนธรรมตัวเองนิครับ คนถ้าชอบหมากล้อมก็เล่นเองได้
เหมือนฟังเพลงเองไปได้สำหรับพี่ถ้าพี่เป็นคนไทย พี่คงถือว่าเป็นการทำลายความเป็นไทยของเราเอง

หลายคนลืมสโลแกนไปแล้ว

ไทยช่วยไทย ซื้อของไทย เที่ยวเมืองไทย ร่วมใจประหยัด

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 21:13:40 ]

374

..

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 21:14:49 ]

375

อ้าว ขอโทษอีกทีครับน้อง อะตอมนะครับ เพิ่งรู้ว่าอ่านอย่างนี้ นึกว่า อะทอมที่แปลว่า มวล

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 21:16:32 ]

376

แน่นอน เพลงเก่าตอมชอบอ่ะ5555+

โดนหาว่า ล้าสมัยอย฿เลย 555+

แต่ความพอจายเรา

ชอบโกะก้อความพอจายเรา แต่มันทนม่ะด๊าย

ที่มาโดนว่า อิอิ ชื่อ อะตอม ม่ะใช่อะทอมแง้

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 21:24:01 ]

377

อ้าวหายไปไหนหมด555+ กำลังติดลม

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 21:27:27 ]

378

ครับ ขออภัยนะครับ ไม่ได้ตั้งใจว่า ขออภัยอย่างสูง
จะเห็นได้ว่าคนเราชอบไม่เหมือนกัน แต่ก็อยู่ร่วมกันได้

โดย : งงอะ Guest   [ 12/08/2005, 21:28:55 ]

379

0.0

โดย : .. Guest   [ 12/08/2005, 21:30:47 ]

380

นั้นๆ จบๆ เก็บของๆ ปิดงาน

โต้วาทีจบแล้ว

โอกาศหน้าเจอหม่ายยยยยยย

หวาดเด่ครับ

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 21:34:00 ]

381

ขอจบเพียงเท่านี้น่ะไม่อยากทะลุ 400 โพส และ

ม่ายงันโกด แง้-*-

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 12/08/2005, 21:36:19 ]

382

เอาละครับ คุณไม่งง ก็ได้เกิดเหตุที่ผมคาดไว้แล้ว หมากรุกก็ตอบโต้ด้วยบทความเช่นกัน

ทีนี้ก็แสดงฝีมือการโต้เถียงให้ผมดูบ้าง และกรุณาอ่านบทความให้ดีด้วยนะครับ
คู่ต่อสู้คุณคราวนี้เข้าข้างหมากรุกโดยแท้ ไม่เหมือนผมผู้ที่อยู่กลางมาตลอด

เชิญตามลิงค์ล่างนี้ครับ

http://www.thaibg.com/board/view.php?topic=13531

โดย : งงอะ Guest   [ 13/08/2005, 06:19:15 ]

383

คุณงงคิดหรือครับว่าผมจะไม่ได้คาดไว้ นี่เขาเรียกโยนกระเบื้องล่อหยก ในที่สุดก็ออกมาซะที ฮี่ ฮี่ ฮี่

โดย : ไม่งง Guest   [ 13/08/2005, 13:22:59 ]

384

คุณไม่งงตกลงเป็นใครละเนี่ย^^"

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 13/08/2005, 14:19:21 ]

385

555555555555555+

โดย : _ลี้คิมฮวง_ Member   [ 13/08/2005, 15:16:02 ]

386

ครับ คุณไม่งง โยนกระเบื้องล่อหยก แต่เสียใจด้วยครับ กลับผมใช้กลยุทธตื้นๆไม่ได้หรอกครับ
ถ้าอยากจะให้ผมติดกับดัก คงต้องศึกษาทั้งสองหมากกระดานให้ดีก่อน 555555

โดย : งงอะ Guest   [ 13/08/2005, 17:50:47 ]

387

ตอบที่เก่าไปแต่คิดว่าคงไม่มีใครสนใจแล้ว
ตอบใหม่ดีกว่า (55 กลัวไม่ได้ตอบ)

"ก่อนวันแม่นี้ ก็ขอให้ทุกคนมีความสุข แม้เจ้าของบทความเองไม่มีต้องการ discuss บทความในนี้
เพียงแต่ส่งลูกศิษย์มา (ยิ้ม) แต่ก็ยินดีเช่นกันที่ได้เปิดตาชาวหมากล้อมกันเองให้ได้กว้างขึ้น"

เช่นกันครับ ผมเองก็ยินดีที่ได้เห็นหลาย ๆ คนช่วยกันเปิดหูเปิดตาคุณงงอะให้เห็นมุมมองที่ดี ๆ บ้างครับ
เผื่อตาจะกว้างขึ้นอีกหน่อย

"เพิ่มเติมให้คุรอยากรู้เข้าใจนะครับ (ผมด้อยปัญญากว่า คงมิอาจกล้าสอนคุณอยากรู้หรอกครับ
ถือเป็นความเห็นละกันครับ)"

ดีแล้วครับ ด้อยปัญญาก็ให้มันรู้จักเจียมตัวนิดนึง อย่าไปทำตัวกล้าสอนคนอื่นเลยครับ มันน่าเกลียด คนอื่น
ๆ เค้าจะไม่อยากสอนคุณงงอะเอา

"ผมนับถือนักหมากล้อมทุกคนที่มาโต้เถียงกับผม ทั้งนี้ ผมเข้าใจ
แม้พวกคุณจะเป็นรองในความเห็นผมเกือบทุกประเด็น"

อันนี้คิดเอาเองแหง ๆ ครับ ด้อยปัญญาก็อย่าสรุปอะไรง่าย ๆ สิครับ หัดฟังกันหน่อย
เห็นผมฟังคุณทีเดียวนี่ได้ใจจริง ๆ เลย

"ความเห็นคุณเซเว่นนี้ในความเห็นที่ 188 นี้ผมนับว่าดีมากครับ
เป็นสิ่งที่ผมต้องการสือให้คุณสุวินัยทราบครับ ขอบคุณจริงๆ"

ผมว่าคุณเซเว่นต้องการบอกคุณงงอะนะครับ อย่าลืมสิครับ ด้อยปัญญาแล้วอย่าไปคิดเอาเอง
สงสัยอะไรก็ถามได้ครับ จะช่วยสงเคราะห์ให้

เรื่องอื่น ๆ ผมอ่านอย่างเดียวละกัน เบื่อละ ตอนนี้สนใจแต่ประโยคประชดประชัน เบื่อจริง ๆ ประโยคแบบนี้
ไม่มีสาระเลย ทำให้นึกภาพออกเลยว่าเจ้าของคำพูดเป็นคนยังไง

อ้อ มาช้าไปหน่อย แต่ก็สุขสันต์วันแม่ทุก ๆ ท่านนะครับ

โดย : อยากรู้ Guest   [ 14/08/2005, 01:45:11 ]

388

"สำหรับผมวิจารณ์ได้หรือไม่ นั้นเป็นสิทธิ์ส่วนตัวของผมครับ ผมเลือกที่จะไม่วิจารณ์
จะให้ด๊อกเตอร์มาวิจัยให้เด็กฟัง ผมว่าไม่เหมาะสมเท่าไหร่ครับ
คุณไม่งงอยากให้ผมเขียนวิจารณ์เพราะคุณไม่เข้าใจหมากรุกก็บอกตรงๆได้ครับ
แต่การดูหมินนี้คงเป็นวิธีที่ไม่เหมาะสมเท่าไหร่"

ผมอ่านดูแล้วผมรู้สึกว่าคุณงงอะเองก็กำลังดูหมิ่นคนอื่นเหมือนกันนะครับ
คุณคิด(ไปเอง)ว่าตัวเองเป็นด็อกเตอร์ในขณะที่อีกฝ่ายเป็นเด็ก ๆ
นี่ดูยังไงก็ไม่ใช่คำพูดที่เป็นกลางและยอมรับฟังคนอื่น จริง ๆ คุณงงอะสอนคนอื่น ๆ เยอะนะครับ
จากความคิดเห็นที่ผมอ่านมา แต่ไม่รู้ว่ามันสอนคุณงงอะเองด้วยรึเปล่า
ผมแนะนำว่าคุณน่าจะอ่านข้อความตัวเองหลาย ๆ รอบหน่อย เพราะคุณเขียนได้ดีแล้วในบางอย่าง
แล้วทำให้ผมเข้าใจทีว่าคุณไม่ได้ลอกข้อความมาจากทีอื่นโดยไม่รู้จริงและทำตามนั้นไม่ได้

ผมเข้าใจคุณที่คุณบอกว่าหากจะวิจารณ์หมากรุกก็กรุณาศึกษาให้ถ่องแท้เสียก่อน
แต่ผมก็เห็นคุณอธิบายกลยุทธ์หมากล้อมเป็นฉาก ๆ ทั้ง ๆ ที่คุณเองไม่ได้เข้าใจหมากล้อมอย่างถ่องแท้แน่นอน
ดีไม่ดีหมากรุกคุณเองก็ไม่ได้เข้าใจอย่างถ่องแท้เช่นกัน
หากคุณจะบอกว่าแล้วทางหมากล้อมวิจารณ์หมากรุกก่อนทำไม อันนี้ผมคิดว่าคงเป็นการใช้อารมณ์มากกว่าเหตุผล
คุณควรจะอยู่บนจุดยืนของตัวเองที่ว่าไม่ควรวิจารณ์อะไรก็ตามหากไม่ศึกษาให้ถ่องแท้
ซึ่งหากทำอย่างนั้นได้จริงผมคิดว่าคนอื่น ๆ คงเข้าใจคุณได้ดีกว่านี้ครับ

"คุณไม่งงเข้าใจผิดอีกแล้ว ผมไม่จำเป็นที่จะต้องชี้แนะอะไรเลย เพราะผมเองเป็นกลาง" => อ่า
อันนี้เข้าข้างตัวเองเกินไปรึเปล่าครับ คำชมตัวเองว่าเป็นกลางนี่ไม่น่าออกมาจากปากตัวเองเลยนะครับ
ทำให้รู้สึกว่าไม่มีใครอยากชมแล้วรึไงน้อ

ไป ๆ มา ๆ กลายเป็นเรื่องรักชาติไปซะแล้ว ลามปามไปกันใหญ่เลย ทำตัวเหมือนนายกเลย
เอะอะก็ไม่รักชาติกันรึไง (อันนี้ไม่ได้พาดพิงถึงนายกในทางเสียหายเลยนะครับ เป็นข้อเท็จจริงล้วน ๆ)

อันนี้ผมขอติคุณไม่งงนิดนึง (ติตัวเองด้วย ทนไม่ไหวไปสองที ) แรก ๆ ผมเห็นคุณเถียงดี ๆ
แต่หลังจากมาที่นี่ผมเห็นข้อความประชดประชันจากคุณไม่งงหลายอันเลยครับ ผมว่าคุณไม่งงคุยดี ๆ
แบบเก่าน่ะดีแล้วครับ เข้าใจว่าอดตอบโต้ไม่ไหว แต่อะไรไม่ดีก็อย่าไปทำตามเลยครับ แม้จะอารมณ์เสียบ้าง
(อันนี้ผมเดาเอา) ก็ขอให้อดทนเถอะครับ คุยด้วยเหตุผลดี ๆ อีกฝ่ายเค้าจะประชดประชันก็ช่างเค้า
ภาพพจน์หมากล้อมในสายตาคุณงงอะคงแย่ลงไปมากแล้ว แต่ภาพพจน์หมากรุกในสายตาอีกหลาย ๆ
คนก็เริ่มแย่แล้วนะครับ ซึ่งไม่ได้เกิดจากเหตุผลที่เอามาถกกัน แต่เกิดจากการประชดประชันทั้งหลาย
แน่นอนว่านักหมากล้อมที่เป็นแบบนี้ก็ต้องมีบ้างแต่อย่าให้เป็นคุณไม่งงเลยครับ เพราะคุณมีฝีมือสูง
ขอให้คุยดี ๆ นะครับ ผมเองขี้เกียจเถียงละ เบื่อ
แต่ถ้าจะตอบอีกก็จะพยายามตอบอย่างไม่มีการประชดประชันครับ ส่วนทางโน้นผมไม่หวังหรอกครับว่าจะเลิกได้
เค้าอาจจะทำแบบนี้มานานแล้วแก้ไม่ได้ เพราะผมเห็นตั้งแต่ความเห็นแรก ๆ เลย (อันนี้สันนิษฐาน
หากไม่จริงต้องขออภัย)

หากคุณไม่งงไม่พอใจก็ขออภัยครับ เป็นแค่ความคิดเห็นนึงเท่านั้นครับผม

โดย : อยากรู้ Guest   [ 14/08/2005, 02:50:26 ]

389

ไม่งงเล่นแต่หมากล้อมใช่ไม๊ in น่าดูเลิศจิงๆๆ เห็นผลเพียบ เจ็บไหมสีข้างนะ อิอิอิ

โดย : ม้าไม้ Guest   [ 14/08/2005, 03:03:31 ]

390

หุๆจา400แย้ว ปั่นๆกันเร็วจริงๆ

โดย : 555555555555555555 Guest   [ 14/08/2005, 03:30:57 ]

391

ไม่เข้าใจอ่า กระเบี้นงล่อหยก คือไยเหยอ= ="

( ตายแหละ ตูโง่มาจากไหนฟร่ะ)

แง่ม ก็เล่โกะก้อต้อง in อยู่แล้น

เราก็เป็น 555555555555+

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 14/08/2005, 07:22:02 ]

392

ถามจริงๆเหอะ จะเอามาเปรียบเทียบกันทำไม คนคิดค้นหมากพวกนี้มาเขา มีจุดประสงค์
ให้มาแตกแยกแบ่งพวกกันหรือ หมากแต่ละอย่างก็มีดี ของมันไป อย่าเอามาเปรียบเทียบเลย

โดย : ไม่เข้าข้างใคร Guest   [ 14/08/2005, 13:40:21 ]

393

ทำไปแล้วมันเปลี่ยนไม่ได้อ่า- -

และใครจาตอบคำถามตอมเนี่ย

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 14/08/2005, 15:21:25 ]

394

อะตอมนี่มาคุยกับเขาด้วยเหรอเนี่ย
งงแล้ว ไม่มีเหนือใต้
นกสองสามตัวบินอยู่บนท้องฟ้า
สาวคนนั้นเดินหมากแล้ว เอ้า ลุก! ... เอ๊ย รุก!
รุก = atari
งงแล้ว ไร้ความต่าง ไม่แยกจากสิ่งใด ไม่รวมกับสิ่งใด

โดย : o_____o Guest   [ 15/08/2005, 07:07:33 ]

395

เอิ๊กๆๆเกิดอะไรขึ้นเนี่ย

โดย : Quu Member   [ 15/08/2005, 08:33:35 ]

396

ใครง่ะ= =" แง้ ไม่รู้จัก -*- ใครฟร่ะ

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 15/08/2005, 20:03:32 ]

397

เกม2ชนิดนี้มานมีจุดเด่นของแต่ละเกมนี่ฮะ ไม่เห็นต้องมานั่งเทียบอะไรกันนักหนาเลย - -*
เด็กอายุ13เหนแล้วงงกะพวกผู้ใหญ่ เล่นกันสงบๆไม่เป็นรึไงนิ สงสัยเปนนักเลงอาชีวะมาก่อน

โดย : ชักจายัวะ Guest   [ 15/08/2005, 22:47:08 ]

398

^
^
^
^
หุๆ ก๊ากกกกกก โดนเด็กด่า เหอะๆ

โดย : 555555555555555555555 Guest   [ 16/08/2005, 00:32:17 ]

399

อายุ 13 ก็อย่าปากเก่งน่ะลูก- -

( นู๋ก้อ 13 ครับ= =")

โดย : aaaaa/AtomNoGo Guest   [ 21/08/2005, 14:57:35 ]

400

ไม่บอกหรอกนะว่าลึกๆไม่ชอบคนที่เอามาเทียบกันแบบนี้เลย อย่างกับเอาบาสกะฟุตบอลมาเทียบกันเลย
ทั้งสองอย่างคล้ายกันนะ
ตรงที่ต้องมี1คนเล่น2คนอัพไง แล้วก็แพร่หลายทั้งคู่
แต่ทว่า ความรู้สึกของผู้เล่นกำหนดไปเองว่าต่าง
พูดไปงั้นแหละแต่จริงๆเชียร์โกะเต็มที่เลย

โดย : devon Guest   [ 24/08/2005, 21:41:47 ]

401



อืม ...อ่านจนตาแฉะเลยอะ

โดย : บาร์ไก่ดำ Guest   [ 19/09/2005, 01:22:24 ]

402

ใครจะเอาไปเปรียบเทียบก็ช่างนะครับสิทธิ์ของเขา เขาไม่ได้ด่าคนเล่นก็ว่าไปอย่าง
การเปรียบเทียบคือการแถลงข้อชัดเจนว่าเขาเล่นสิ่งนี้เขาจะเล่นแล้วได้อะไรบ้างเพื่อที่ให้ผู้เล่นหมากกระด
านต้องการเล่นในสิ่งที่เขาชอบครับ และเป็นสิ่งที่เขาอยากได้ ประกอบการตัดสินใจเน่อ

โดย : wizard1st Member   [ 28/09/2005, 01:21:57 ]

403

การเอาไปเปรียบเทียบเป็นสิทธิ์ก็จริง

แต่ก็ควรเคารพสิทธิ์ของผู้อื่นที่วิจารณ์ว่าการเปรียบเทียบนั้นเหมาะสมหรือไม่เช่นกัน

โดย : งงอะ Guest   [ 28/09/2005, 02:54:17 ]
 
  E-mail: webmaster@thaibg.com Copyright 2002-2024@www.ThaiBG.com (Thailand), All Rights Reserved  
 
  Sponsors