รายละเอียด

http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9480000096607


ผมคิดว่าไม่ควรเอากีฬาสองอย่างมาเปรียบเทียบกันว่าอันไหนดีกว่าอันไหนเลยเพราะมันไม่เหมือนกัน
เหมือนกับจะเอา รักบี้มาเปรียบเทียบกับฟุตบอล มันเปรียบเทียบกันได้ที่ไหนเพราะมันคนละอย่างกันเลย

อีกทั้งการเอาหมากกระดานทั้งสองอันนี้มาเปรียบเทียบกันเหมือนกับการสร้างความแตกแยกของกลุ่มคนที่เล่นหมาก
กระดานทั้งสองอย่างนี้ด้วย เป็นการไม่สมควรอย่างยิ่ง

พวกคุณคิดว่ายังไงบ้างครับกับสื่อมวลชนประเภทนี้

ความคิดเห็นที่ : 1

ก่อนอื่น ขอขอบคุณ คุณ 00000 ๆๆ
ที่นำบทความนี้มาให้อ่าน

ยอมรับว่าในส่วนของโกะ คุณสุวินัย มีมุมมอง
ที่ลึกซึ้งจริงๆ อ่านแล้วได้ประโยชน์มาก
(ยกเว้นในส่วน การเปรียบเทียบหมากรุก กับหมากล้อมนะครับ
ของดวิจารณ์ครับ)

ผมเห็น ผู้ฝึกวิทยายุทธ์ เมื่อหันมาเล่นโกะแล้ว
ก็พบสัจธรรมที่น่าทึ่งทีเดียว

นอกจาก คุณสุวินัย ก็มี ไช่ เหล่าซือ
(ยอดฝีมือ ทางไท้เก็ก อีกท่านหนึ่ง)

ถือเป็นมุมมอง หมากล้อม อีกแง่หนึ่ง

ขอคารวะด้วยใจจริงครับ

ความคิดเห็นที่ : 2

ช่วงท้ายของบทความก็กินใจเหลือเกิน
เห็น วงเล็บว่ายังมีต่อ
ก็จะรอติดตามผลงานต่อไปครับ

ทรอย แอนเดอร์สัน ผู้เขียน "วิถีแห่งโกะ" (The Way of Go) (2004) อันโด่งดังได้กล่าวว่า
วิถีแห่งโกะหรือวิถีแห่งหมากล้อม ก็เฉกเช่นวิถีอื่นๆ ในศาสตร์ตะวันออก
ไม่ว่าจะเป็นวิถีแห่งศิลปะการต่อสู้ หรือวิถีแห่งการชงชาคือ การเดินหน้าเพื่อเข้าถึงสัจธรรมของวิชานั้น
ซึ่งสำหรับ วิถีแห่งหมากล้อมแล้วคือ การมุ่งเข้าถึง "หัตถ์เทวะ"
หรือการวางหมากที่สมบูรณ์แบบดุจเทพเจ้าแห่งหมากล้อมเป็นผู้วางหมากด้วยตนเอง ในสถานการณ์นั้นๆ

เซียนโกะ (Go master) ที่แท้จริงจะเดินอยู่บนวิถีแห่งหมากล้อมอย่างไม่มีวันหยุดยั้งเพื่อเข้าถึง
หมากล้อมที่แท้จริง
เหมือนอย่างที่มือกระบี่ที่แท้จริงย่อมเดินอยู่บนวิถีกระบี่เพื่อเข้าถึงความจริงของกระบี่อันเป็นกระบวนก
ารแสวงหาที่ไม่มีวันสิ้นสุด เพื่อที่จะค้นพบว่า หมากล้อม
หรือกระบี่มันเป็นยิ่งกว่าหมากล้อมหรือเป็นยิ่งกว่ากระบี่ แต่มันคือการเผยตัวออกมาของตัวธรรมจิต
(Spirit) เอง และศิลปะทั้งหลายที่สะท้อน "ความจริง ความดี ความงาม" ของจักรวาฬ (Kosmos)
จากแง่มุมมิติต่างๆ
ที่ถูกรังสรรค์ขึ้นมาจากภูมิปัญญาของมนุษยชาติต่างก็เป็นการเผยตัวออกมาของตัวธรรมจิตนี้ทั้งสิ้น
มูซาชิเอง หลังจากที่ได้ย่ำเดินอยู่บนวิถีแห่งดาบมาเกือบตลอดชีวิต
เขาจึงสามารถเข้าถึงแก่นแท้ของศิลปะทั้งหลายทั้งปวงได้ จากหลักการ "ใช้หนึ่งไปเข้าถึงหมื่น"
และจาก "หมื่นกลับคืนสู่ความว่าง"
น่าเสียดายที่มูซาชิไม่มีโอกาสได้สัมผัสหมากล้อมหรือโกะอย่างลึกซึ้งในชั่วชีวิตของเขา
หาไม่แล้วเขาจะต้องหลงใหลและทุ่มเทจิตใจให้กับ ศิลปะแห่งกลยุทธ์ นี้อย่างแน่นอน (ยังมีต่อ)

ความคิดเห็นที่ : 3

เก่งโกะเก่งงานเก่งจัดการชีวิต..............จริงหรือ???

การพยายามหาผู้เล่นให้มาก โดยที่ตระหนักดีว่ามีผู้เล่นหมากรุก(ไทย)มากยิ่งกว่า แนวกคิดทางการตลาด
สร้างความเชื่อผิดๆ เพื่อชักจูงให้ผู้คนสนใจ โดยขาดความเข้าใจอย่างแท้จริง
และนี่คือความด้อยในเบื้องต้นที่เห็นได้ไม่ยาก

ัตัวหมากของโกะทุกตัว มีศักดิ์เท่ากัน หากเปรียบเทียบกับการทำงานจึงเปรียบได้เพียงกับสิ่งของเท่านั้น
แนวคิดของการเล่นโกะจึงเป็นได้เพียงการจัดการจริงๆ ซึ่งเป็นเรื่องที่เห็นได้ไม่ยาก
ไม่มีความซักซ้อนในเชิงการบริหาร ซึ่งเป็นการจัดการงานโดยการจัดวางคน..........คนที่มีความแตกต่างกัน
ทั้งทางสรีระ ความสามารถ อายุ คุณวุฒิ ประสบการณ์ ฯลฯ
การบริหารคนย่อมยากกว่าการบริหารสิ่งของอย่างเทียบกันไม่ได้

ดังนั้น หากโกะช่วยให้จัดการได้เก่งจริง
หมากรุกย่อมได้ทั้งการจัดการและการบริหารงาน

ความคิดเห็นที่ : 4

รูปแบบของตัวหมากและสีสรรที่จำกัด ทำให้โกะไม่อาจก่อให้การศิลปะที่หมากรุกมี
รูปแบบการเล่นและรูปกลในหมากรุกหลายประเภท ก่อเกิดเป็นรูปต่างๆ เป็นตัวเลข ตัวอักษรอย่างไม่จำกัด
บ่งแสดงถึงการอยู่ร่วมกันได้ของหมากทั้งสองฝ่าย แต่สำหรับโกะ การแย่งชิงพื้นที่ การมุ่งทำลายอีกฝ่าย
ทำได้อย่างมากก็เป็นเพียงศิลปะที่ไร้รูปแบบ และไม่อาจจัดหมวดหมู่ได้

ความคิดเห็นที่ : 5

ซึซึอิ ที่น่าสงสาร !!!!!

ไปหาความจริงของเด็ก4คนที่มองโคมต่างมุมให้เข้าใจก่อนเถิด
อย่ามัวมองแค่จากมุมที่ตัวเองอยู่เลย

โลกกว้าง และความจริงมีหลายระดับนัก

ความคิดเห็นที่ : 6

ความรู้น้อยอย่างพึงแสดงมาก

1- ในลักษณะนี้ รังแต่จะเพิ่มศัตรู อย่างน้อยก็คงเกลียดมากขึ้น ไม่ดีต่องานและการดำนเนินชิวิตต่อไป
2.-จะถูกหาว่าไม่ฉลาดแต่อยากแสดงให้เห็นว่า ฉ ล า ด

ความคิดเห็นที่ : 7

แนวคิดแบบอวดตัว

คนโง่มักอวดตัว โดยคิดว่าตนฉลาด

แม้แต่ก็ถ่อมตนก็เพื่อหวังคำยกย่อง

อวดตนกันไปเถิด

ความคิดเห็นที่ : 8

คงจะเป็นประเทศเดียวในโลกที่พยายามส่งเสริมโกะโดยการกดกีฬาของชาติให้ต่ำลง

หรือจะเป็นเช่นนี้กันทั้งโลก? ก็ไม่น่าแปลกใจที่ยังคงอยู่เป็นแค่กีฬาภูมิภาค

ความคิดเห็นที่ : 9

จากคำพูดในข้อความที่ 7 ของคุณ 'คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่' ที่กล่าวว่า
"รูปแบบของตัวหมากและสีสรรที่จำกัด ทำให้โกะไม่อาจก่อให้การศิลปะที่หมากรุกมี
รูปแบบการเล่นและรูปกลในหมากรุกหลายประเภท ก่อเกิดเป็นรูปต่างๆ เป็นตัวเลข ตัวอักษรอย่างไม่จำกัด
บ่งแสดงถึงการอยู่ร่วมกันได้ของหมากทั้งสองฝ่าย แต่สำหรับโกะ การแย่งชิงพื้นที่ การมุ่งทำลายอีกฝ่าย
ทำได้อย่างมากก็เป็นเพียงศิลปะที่ไร้รูปแบบ และไม่อาจจัดหมวดหมู่ได้"
ผมขอแย้งว่า ศิลปะในหมากล้อมนั้นมีรูปแบบ และสามารถจัดหมวดหมู่ได้
ทั้งนี้ศิลปะทั้งในหมากล้อมและหมากรุกในขั้นหนึ่งนั้นไม่ต่างกันเลย
กล่าวคือความเป็นศิลปะในขั้นที่เป็นนามธรรม ศิลปะแห่งการอยู่ร่วมกันของสรรพสิ่ง
หมากล้อมและหมากรุกต่างก็อาศัยความต่างกันของ 2 สิ่งในการสร้างศิลปะนี้ให้เกิดขึ้น
ซึ่งศิลปะที่ว่านี้เป็นสิ่งที่อยู่เหนือจากอายตนะหรือประสาทสัมผัส เป็นศิลปะจากอีกมุมมองหนึ่งของเด็ก 4
คนที่มองโคมต่างมุมกัน
อย่างไรก็ตาม ในแง่ที่ว่าสีสันของหมากล้อมที่จำกัดไว้แค่สีขาวและดำนั้น
ไม่ทำให้เกิดความจรรโลงใจได้เช่นสีสันของหมากรุก (โดยเฉพาะตัวหมากรุกไทย) นั้นก็ถูกดังว่า
หากแต่ยังเป็นแค่มุมมองหนึ่งของเด็ก 4 คนที่มองโคมในมุมที่ต่างกัน
เพราะหากจะมองโคมจากมุมมองของประโยชน์ใช้สอยแล้ว
โคมนั้นก็ใช้เป็นเพียงเครื่องให้แสงสว่างในยามที่บรรยากาศมืดสลัว...
หากทว่าควรมองโคมนั้นจากมุมมองใดกัน?

ความคิดเห็นที่ : 10

ความพยายามสร้างความยิ่งใหญ๋ สร้างแนวคิดเชิงปรัชญาหรืออะไรก็ตามที่คิดว่าทำให้ดูดี
นั่นกลับนำโกะสู่ความด้อย

กีฬาที่ได้รับความนิยม กลับพยายามชี้แสดงให้เห็นความง่าย
สะดวกทั้งการศึกษาและการมีส่วนร่วมในลักษณะต่างๆ
ไม่ใช่มีกีฬาเพื่อยกย่องเทิดไว้เหนือหัวแล้วแบกไปให้ทั่ว

ความรู้มาก ไม่ใช่ความฉลาดเสมอไป

ความคิดเห็นที่ : 11

หากคุณหมากรุกไทยรุ่นใหม่กล่าวว่า คนที่เหยียบย่ำกีฬาอื่นนั้นเป็นคนน่าอนาถแล้ว
คุณก็ไม่ควรจะไปเหยียบย่ำกีฬาอื่นดังเช่นที่คุณได้กล่าวเปรียบเทียบหมากรุกกับหมากล้อมไว้เช่นกันในกระทู้
นี้ เพราะจะเป็นการทำให้เกิดความขัดแย้งขึ้นได้ต่อไปอีก ทั้งนี้ตัวผมเอง
ซึ่งเล่นหมากกระดานหลายประเภทรวมทั้งหมากรุกและหมากล้อมด้วย ขอเสนอแนะว่า
หมากกระดานแต่ละประเภทนั้นล้วนมีเอกลักษณ์เป็นของตนเองอยู่แล้ว การจะมาเปรียบเทียบข้อดีข้อเสียกันจริงๆ
นั้น สุดท้ายก็คงจะลงเอยที่เลข 0 เพราะต่างก็มีในสิ่งที่อีกอย่างหนึ่งไม่มีด้วยกันทั้งนั้น
ดังนั้นจึงไม่ควรมาโต้เถียงกันให้เป็นความวุ่นวายเสียเปล่าๆ ...

ความคิดเห็นที่ : 12

คุณสุวินัย แกมีช่วงตกต่ำครั้งใหญ่ อยู่ช่วงหนึ่ง ในชีวิต

นั่นคือ การงมงายในไสยศาสตร์

(ไม่ว่าจะมีจริงหรือไม่ แต่ในทางพุทธ ให้หลีกเลี่ยงจากสิ่งเหล่านี้)

ปัจจุบัน บทความนี้ สะท้อนให้เห็น ถึงระดับจิตวิญญาณ ของแก ที่ก้าวไปอีกขั้น หลังผ่านมรสุมลูกใหญ่

ความคิดที่แกนำเสนอนี้ เป็นสากล
(เฉพาะในส่วนที่ผม ยกมาโพสท์ ไม่รวมที่เปรียบเทียบกับ western chess ซึ่งผมขอยกไว้ ไม่วิจารณ์)

ใครที่อ่านแล้ว นำไปคิด โดยนำอารมณ์มาครอบงำ
ก็จะได้สาระ และประโยชน์

ถ้านำไปแปลและเผยแพร่
เป็นภาษา ของชาติใดก็ตาม
คงนำมาซึ่งความภาคภูมิใจ
ในความเป็นคนไทย แน่นอนครับ

ความคิดเห็นที่ : 13

หลังจากงมงายในไสยศาสตร์มา

ก็งมงายต่ออีก สรุปคือชีวิตอยู่กับความงมงายและสุดโต่งตลอด

ความคิดเห็นที่ : 14

อ่านแล้วก็ไม่มีอะไร มาสไตล์เดิมๆ พวกโกะ ก็ชอบยกหางตัวเอง ขณะเดียวกันก็ถ่มถุย ชาวบ้าน
อยากจะฝากไปถามพวกสาวกของโกะว่า
1. มีความสุขมากเหรอ ที่ได้พูดจาดูถูกหมากกระดานอื่นๆ
2. บทความที่เขียน เขียนเองจริงหรือ หรือลอกเขามา
3. ถ้าลอกมามีที่อ้างอิงหรือไม่ สมองซีกซ้าย ซีกขวา เซียนหมากรุกระดับโลก พูดไว้ ใคร ที่ไหน เมื่อไร
ขอที่มาด้วย
4. สหพันธ์หมากรุกสากลโลกมีสมาชิกปัจจุบัน 161 ประเทศ โกะมีเท่าไร
5. Chess มีใน SEAGAMES กำลังท่าทีว่าจะเข้า ASIAN GAMES โกะมีหรือไม่
6. การที่เป็นเกมหมากกระดานเหมือนกัน จำเป็นด้วยหรือที่โกะจะต้องเป็น เกมที่ดีกว่าคนอื่นหมด ไม่มีที่ติ
ถ้าสำนวนฝรั่งเขาจะบอกว่า Can you compare apple to orange? ผลไม้มีนานาชนิด จำเป็นด้วยหรือ
ที่จะต้องเป็นผลไม้ที่ดีที่สุดในโลก หัดยอมรับในความแตกต่างบ้างสิ
7. คนดีๆ เขามีปากไว้พูด พวกปากไม่ดี มีปากก็เหมือนมีตูด พูดได้ก็ไม่ต่างจากผายลมได้ พูดออกมาทีก็เหม็น
ยังกะรถสูบส้วม

ความคิดเห็นที่ : 15

ความคิดเห็นที่ : 16

เอิ๊กๆๆๆตีกันเข้าไปสนุกๆ

ความคิดเห็นที่ : 17

คห. 30 ถามหน่อยเถอะว่ามันสุภาพไพเราะตรงไหนน่ะ รังแต่จะก่อเรื่องสิไม่ว่า - -'

ความคิดเห็นที่ : 18

การพูดความจริงมันไม่เสียหายอะไรนี่นา ถ้าเห็นว่าอันไหนไม่จริง ก็รู้จักยกข้อเท็จจริงมาโต้แย้ง
ไม่ใช่มาทำร้ายกัน สาดโคลนใส่กันอย่างก้าวร้าว นี่แหละนะ อย่างที่เขาว่าไว้
ว่าแต่นักหมากรุกรุ่นใหม่ที่ไหนน่ะ ถึงได้ก้าวร้าวอย่างเนี้ย อะไรนิดอะไรหน่อยก็โมโหโทโส
ใช้ความรุนแรงเข้าว่า ตกลงว่าเป็นนักหมากรุกจริงๆ หรือว่าแอบแฝงมาเพื่อยุแยงให้เกิดความแตกแยกกันแน่

ความคิดเห็นที่ : 19

เอ่อ อย่าว่ารวมๆสิคับ

ถ้าไม่ชอบบทความ คุณสุวินัย ก้อไปว่า คุณสุวินัย

ถ้าไม่ชอบ คุณซึซึอิ ก้อไปว่า คุณซึซึอิ

อย่าไปพูดแบบเหมารวมๆสิคับ

ความคิดเห็นที่ : 20

สำหรับผมค่อนข้างชินแล้ว ไม่รู้สึกโกรธอะไร คนเราเข้าใจอะไรผิด
กันได้ การได้รับข่าวสารของแต่ละคนก็คงจำกัดอยู่ตามความพอใจ
ส่วนตนเป็นส่วนใหญ่ ยิ่งคนไหนมีความคิดแบบสองมาตรฐานแล้ว คงไปกันใหญ่
หากเราอ่านข้อความแล้วโดยเรารู้ถึงตื้นลึกหนา
บางของผู้เขียนแล้ว ก็อาจเข้าใจที่มาที่ไปและจุดประสงค์หลักของ
งานเขียนนั้น ทำให้บางครั้งผมอาจทำใจยอมรับข้อเสียหรือข้อผิด
ในความนั้นได้ เพราะเราใส่ใจกับจุดประสงค์หลักของผู้เขียนมาก
กว่า ผมต้องพยายามไม่เอาอารมณ์มาใส่ไปด้วย เพราะจะ
สร้างจุดด้อยในสารนั้นทำให้ขาดความน่าเชื่อถือยิ่งในยามที่เราต้อง
การให้สารของเราน่าเชื่อถือ
คนเราถ้ามีสองมาตรฐาน เวลาต้องคุยกันก็เหนื่อยหน่อยต้องหา
เหตูผลมากหน่อยเพื่อพยายามให้อีกฝ่ายเข้าใจ เวลาคนของเราบอก
อะไรเราเชื่อ แต่อีกฝ่ายบอกเรากลับตั้งแง่ขอเหตุผลเต็มที่ (ต้องเอา
แบบเราแย้งไม่ได้ ทั้งภายนอกและภายในใจเลยทีเดียว) คนของเรา
ไปว่าเขาก็บอกว่าคนของเราพูดความจริง หากอีกฝ่ายหามาแย้งได้
ก็คงเท่านั้น ตราบใดที่เรายังมีสองมาตรฐานอยู่ ก็คงมองไม่เห็น
ความดีของแต่ละฝ่าย บางครั้งการไม่ยอมรับความเท่าเทียมกันของ
อีกฝ่ายก่อนก็อาจทำให้คุยกันไม่รู้เรื่องได้ เป็นแค่การแสดงให้คนใน
ฝ่ายของตนได้เห็นเท่านั้น ไม่อาจทำให้อีกฝ่ายไม่เข้าใจในสารที่ตน
อยากสื่อที่แท้จริง
เรื่องนี้ผมถือว่าให้เกียรติผู้อ่านแต่ละคนที่จะใช้วิจารนญาณของตนในการเลือกรับข้อมูล
ถ้ามันผิดสักวันเคนอ่านก็เข้าใจกันได้เอง
ในเมื่อคนเขียนเขาเขียนตามความเชื่อของเขาตามสิทธิของเขา
เราก็แสดงความเห็นตามสิทธิของเราไป หรือไม่อยากทำอะไรเลย
อย่าไปใส่อารมณ์กับสิ่งเหล่านี้เหมือนอย่างที่ผมเคยเป็นเลยครับ
ให้เราเข้าใจตนเองและผู้อื่นได้ ก็พอ ส่วนจะให้คนอื่นเข้าใจเราหรือ
เปล่าก็คงอยู่ที่ตัวเราว่าต้องการไหมแล้วกันครับ

ความคิดเห็นที่ : 21

ขอตอบ คห.33 สั้นๆ ง่ายๆ ครับ

ขอให้คุณอ่านและทำความเข้าใจกับมันดีๆ แล้วคุณจะเห็นที่ผมพูดเอง

ความคิดเห็นที่ : 22

คุณ Anuchit Silaruk พูดได้ถูกใจ มากๆครับ

ความคิดเห็นที่ : 23

ผมในฐานะผู้ไม่ค่อยประสบการ์ณทั้งหมากล้อมและหมากรุกอย่างขอคำชี้แนะหน่อยนะครับ

(1) หมากรุกฝรั่งมี 64 ตา และ 32 ตาถูกยึดครองด้วยหมากชนิดต่างๆ ตั้งแต่เริ่มต้นเกม
ขณะที่หมากล้อมมีจุดตัด 361 จุด และเริ่มต้นจากกระดานที่ว่างเปล่า หมากต่างๆ
ในหมากรุกฝรั่งมีความเคลื่อนไหวที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวที่ไม่เหมือนกัน เช่น ม้า บิสชอป เรือ ควีน คิง
เบี้ย ขณะที่เม็ดหมากของหมากล้อมแค่วางลงบนจุดตัดในกระดานที่จุดไหนก็ได้อย่างเสรี
(ยกเว้นจุดที่ผิดกติกา)
กติกาต่างกัน หมากรุกเริ่มหมากด้วยกระดานเต็ม โกะเริ่มด้วยกระดานว่าง ทำไมโกะถึงดีกว่า?
เพราะกระดานใหญ่กว่าเหรอ วิธีเปิดหมากแบบโกะ มีเป็นล้านวิธีหรือไงครับ?

(2) หมากรุกฝรั่งเป็น เกมในเชิงยุทธวิธี (tactical game) ซึ่งพึ่งพาการวิเคราะห์ด้วย
สมองซีกซ้าย เป็นหลัก ขณะที่หมากล้อมนอกจากจะใช้ยุทธวิธีเหมือนหมากรุกฝรั่งแล้ว
ยังเน้นไปที่การใช้กลยุทธ์ (strategy) เป็นหลัก ซึ่งต้องพึ่ง ญาณทัสนะ (intuition) จาก สมองซีกขวา
ของผู้เล่นเป็นสำคัญ ขณะที่เซียนหมากรุกฝรั่งระดับโลกกล้าที่จะฟันธงว่า
หมากรุกฝรั่งเป็นเรื่องของยุทธวิธีถึง 99% แต่จะไม่มีเซียนหมากล้อม (โกะ)
คนไหนที่กล้าฟันธงเช่นนั้นในเกมหมากล้อม
ญาณทัสนะ (intuition) จาก สมองซีกขวา ถึงจะเน้นยุทธวิธีมันก็ใช่ว่าจะไม่ต้องใช้
ถึงแม้หมากรุกจะเน้น tactic แต่ถ้าดูหมากรุกสมัยใหม่แล้วก็จะเห็นได้ว่าจะมี strategy
ที่ซับซ้อนจนขนาดแม้พวกไอเอ็มยังมองไม่ออกได้
ดังนั้นโกะดีกว่าเพราะใช้ strategy มากกว่า?

(3) ความเป็นไปได้ของเกมหมากรุกฝรั่งจะอยู่ที่ 10120 (สิบยกกำลังหนึ่งร้อยยี่สิบ)
ขณะที่ความเป็นไปได้ของเกมหมากล้อมจะอยู่ที่ 10170 (สิบยกกำลังหนึ่งร้อยเจ็ดสิบ) หรือมากกว่านั้น
ความเป็นไปได้มากกว่า ถ้าผมไปกินอาหารไทยแล้วมีอาหารให้เลือก 6 อย่าง ในขณะที่ผมไปกิน Mc Donald
แล้วมีให้เลือก 30 อย่าง ก็หมายความว่าอาหารฝรั่งอร่อยกว่าหรือยังไงครับ ?
หมายความว่าโกะดีกว่า หรือยังไงครับ
(4) หมากรุกฝรั่งมีสนามรบแค่สนามเดียว ซึ่งถ้าฝ่ายใดได้เปรียบในสนามนั้น
อีกฝ่ายก็ยากจะพลิกสถานการณ์กลับมาได้ ขณะที่ หมากล้อมมีสนามรบได้มากกว่าห้าสนามของหมากรุกฝรั่ง
และต่อให้เราพ่ายแพ้ในบางสนามรบ ก็ยังสามารถชนะสงครามทั้งกระดานได้
หมากรุกไม่มีสนามรบแค่สนามเดียวหรอกครับ คงเป็นเพราะผู้เขียนยังไม่เข้าใจหมากรุกดีนัก
จึงพูดไร้สาระออกมาแบบนี้

(5) ปัจจุบันโปรแกรมคอมพิวเตอร์หมากรุกฝรั่งที่ดีที่สุดสามารถเอาชนะแชมป์โลกหมากรุกฝรั่งได้แล้ว
แต่โปรแกรมคอมพิวเตอร์หมากล้อมที่ดีที่สุด ยังแค่สามารถเอาชนะนักหมากล้อมมือสมัครเล่นในฝีมือระดับกลางๆ
ได้เท่านั้น
โปรแกรมสมัยนี้เก่งก็จริง แต่ก็ไม่ถึงกับที่จะชนะทั่วไปไดหรอกครับ คนเราอ่อนเพลียได้
ดังนั้นการแข่งขันที่ยาวนานจะทำให้เสียสมาธิได้ ล่าสุดเห็นได้ว่าครัมนิคสับ Fritz ไปอย่างรวดเร็วนำไป
2-0 ...
(6) มีเซียนหมากรุกฝรั่งระดับอาจารย์จำนวนไม่น้อยที่หันไปเล่นหมากล้อมแทน และกล้าประกาศว่า
เกมหมากล้อมเป็นเกมที่เหนือกว่า แต่ยังไม่มีเซียนหมากล้อมระดับอาจารย์คนไหนที่หันไปเล่นหมากรุกฝรั่งแทน
และกล้าประกาศว่า เกมหมากรุกฝรั่งเป็นเกมที่เหนือกว่า
จำนวนไม่น้อยคือใคร ชื่ออะไร ผู้เขียนคิดเองหรือโม้กันแน่
(7) ขณะที่เกมหมากรุกฝรั่งเป็นเรื่องของการกินกัน กำจัดกันจนไม่เหลือฝ่ายตรงข้ามคือขุนหรือคิง
ส่วนเกมหมากล้อมโดยเฉพาะเกมที่แต่ละฝ่ายมีฝีมือทัดเทียมกันจะเป็นเรื่องของการแบ่งปัน
ต่างฝ่ายต่างได้พื้นที่ไปครองกันมากกว่า โดยที่ผู้ชนะคือผู้ที่ได้เปรียบพื้นที่มากกว่านิดหน่อยเท่านั้น
กล่าวโดยนัยนี้ เกมหมากล้อม จึงเป็นเกมที่สามารถสู้รบแบบอหิงสาได้ หรือแค่ป้องกันตัวเองเฉยๆ อย่างเดียว
ก็ยังสามารถเป็นฝ่ายชนะได้ ซึ่งถ้าเป็นเกมหมากรุกฝรั่งจะไม่มีทางทำเช่นนั้นได้
อันนี้สะท้อนไอคิวผู้เขียนให้เห็นอย่างชัดเชน ถ้าผมเปิดหมากโดยแค่ควบคุมหมากเท่านั้น
เบียดหมากจนคู่ต่อสู้เสียเปรียบ ไม่ถึงจำเป็นต้องฆ่าฟันกัน แค่ผมป้องกันตัวเองก็สามารถชนะได้เช่นกัน
ทั้งนี้ขออภัยหากต้องบอกว่าผู้เขียนควรหัดเล่นหมากรุกได้แล้วครับ

ความคิดเห็นที่ : 24

ไม่ว่าจะหมากล้อม หรือ หมากรุก

ยังไง ก็เป็นเกมที่แต่ละคนรัก

เราก้าวก่ายความรู้สึกกันได้

แต่เราไม่สามารถก้างก่ายความคิดของแต่ละคนเกินไป

หากเราคิดว่า หมากล้อมไม่ได้สอนคนที่เล่น

มันก็จะไม่มีวันสอนคุณ

หากคิดว่า หมากรุกไม่เคยสอนคนที่เล่น

มันก็จะไม่สอนคุณ

อยู่ที่ความคิด ความเชื่อของแต่ละคน

อย่าเอาความคิดในสมองบางส่วนของบางคนมาทำให้เกิดปัญหา

มันก็แค่ เกม ที่สอนคนที่รับการสอนจากมันเท่านั้นเอง

ความคิดเห็นที่ : 25

ไม่น่าจะเปรียบเทียบกันเพราะทุกความรู้หรือศาสตร์ต่างๆนั้นมีความดีและประโยชน์ต่อมวลมนุษย์ชาติต่างกัน
รังแต่จะสร้างความร้าวฉาน
แต่มีประเด็นที่สำคัญจะต้องทำความเข้าใจเพื่อเป็นประโยชน์กับทุกท่านในเรื่องการยกข้อความมาเป็นข้อสรุป
เช่นถ้าเล่นโก๊ะเก่งแล้วจะสรุปว่าจัดสรรทรรพยากรในทางธุรกิจเก่งไปด้วย
หรือถ้าเล่นหมากรุกเก่งแล้วจะวางแผนstrategyทางธุรกิจ เก่งไปด้วย
ซึ่งข้อสรุปทั้งสองข้อเป็นข้อสรุปที่ไม่สามารถสรุปได้ว่าเป็นความจริงทั้งหมด
เพราะยังมีปัจจัยอื่นที่เกี่ยวข้องในการทำธุรกิจ เช่นความรู้พี้นฐานที่จะทำธุรกิจ
ความสามารถในการทำงานร่วมกับคนอื่น
เป็นต้นซึ่งถึงจะมีแนวคิดที่ดีแต่ไม่ได้มีความรู้พื้นฐานในการทำธุรกิจก็ไปไม่รอด
หรือถ้าทำงานร่วมกับผู้อื่นไม่ได้
ถึงจะวางแผนกลยุทธเก่งก็ไม่สามารถผลักดันคนในองค์กรให้บรรลุเป้าหมายได้
กีฬาแต่ละประเภทมีข้อดีของตัวเองที่ถ้าจะส่งเสริมกันก็ควรที่จะส่งเสริมด้านดีของตัวเอง
ไม่ควรจะไปเปรียบเทียบกับกีฬาประเภทอื่นให้ดูแย่ และไม่ควรจะโฆษณาเกินความจริงว่าเล่นแล้วจะเพิ่มEQ ,IQ
,AQ ,MQ เพราะคุณพ่อคุณแม่ ครุบาอาจารย์
ศาสนาที่เรานับถือของพวกเราทุกคนเป็นมีส่วนสำคัญที่สุดในการที่จะเสริมสร้างสิ่งเหล่านี้
ไม่ใช่การมานั่งเล่นหมากกระดานแล้วจะเป็นตัวสร้าง
ผมนับถือศาสนาพุทธ พระพุทธเจ้าสอนไว้คือกาลามสูตร อย่างปลงใจเชื่อโดยไม่ได้พิสูจน์ว่าเป็นจริง

ความคิดเห็นที่ : 26

ไม่ว่าจะหมากล้อม หรือ หมากรุก
ยังไง ก็เป็นเกมที่แต่ละคนรัก
เราก้าวก่ายความรู้สึกกันได้
แต่เราไม่สามารถก้างก่ายความคิดของแต่ละคนเกินไป

ใช่แล้วทุกคนต่างมีเกมที่รัก คุณเคยนั่งหมากรุกในระดับ IM+ ที่เคยดูหมิ่นหมากล้อมไหม ?
ผมก็เชื่อว่าในวงการหมากล้อมระดับ 7 ดั้ง+ คงไม่มีคนที่ดูหมิ่นหมากรุกเช่นกัน

เพียงแต่บางครั้งก็น่าเสียดายที่พวกไม่ประสบความสำเร็จในด้านหมากล้อมไม่มีอะไรทำนอกจากจะดูหมิ่นหมากก
ระดานอื่นๆอย่างผู้เขียนคนบางคน

ความคิดเห็นที่ : 27

จากการสรุป คุณประโยชน์ของการฝึกฝนหมากล้อมเพื่อความสามารถในการตัดสินใจเชิงกลยุทธ์นั้นมีมากมายยิ่ง
เรียกได้ว่า
แก่นความคิดเชิงภูมิปัญญาของหมากล้อมนั้น สามารถนำไปประยุกต์ใช้ในเรื่องของธุรกิจ การเมือง สงคราม กีฬา
ความสัมพันธ์ และการบริหารชีวิตโดยรวม เลยทีเดียว จักรพรรดิของจีนในยุคโบราณ
ก็ใช้หมากล้อมนี้แหละสั่งสอนบุตรของตนให้รู้วิธีการปกครองจักรวรรดิของตน
เหมาเจ๋อตงเองในการทำศึกเพื่อยึดอำนาจรัฐ ก็วางแผนผ่านการเล่นหมากล้อม
หรือผู้บริหารระดับสูงของบริษัทชั้นนำระดับโลกอย่างโตโยต้าก็ใช้หมากล้อมเป็นเครื่องมือในการกระตุ้น
หลักคิดเชิงกลยุทธ์ทางธุรกิจของพวกตน
เหตุที่ เกมหมากล้อมมีประโยชน์ต่อการฝึกฝนกลยุทธ์มากมายขนาดนี้ ก็เพราะว่าการเล่นหมากล้อม
ทำให้ผู้เล่นต้องเผชิญกับสถานการณ์ที่ต้องตัดสินใจเชิงกลยุทธ์ดังต่อไปนี้เสมอ กล่าวคือ

(1) เราจะใช้ทรัพยากรและเวลาที่มีอยู่จำกัดของเราไปบรรลุเป้าหมายของเราได้อย่างไร

(2) เราจะบรรลุทั้งความยืดหยุ่น และความมีใจจดจ่อในการทำศึกไปพร้อมๆ กันได้อย่างไร

(3) เราจะประเมินสถานการณ์แยกแยะผลได้ผลเสียของแนวทางต่างๆ ที่มีให้เลือกได้หลายทางได้อย่างไร

(4) การริเริ่มในโครงการไหนที่ควรสานต่อ และโครงการไหนที่ควรหันกลับมาทบทวนว่าควรถอนออกหรือไม่

(5) เมื่อไหร่ถึงควรจะบุกลุยไปข้างหน้า และเมื่อไหร่ควรจะอดกลั้นรอคอยจังหวะโจมตี

(6) เมื่อไหร่ควรเป็นฝ่ายนำเกม และเมื่อไหร่ควรแค่เกาะตามสถานการณ์ไปก่อน

(7) เราจะรุกเข้าไปอย่างไรในสถานการณ์ที่ฝ่ายตรงข้ามมีอิทธิพลเข้มแข็ง

( ถ้าคู่แข่งของเขาเป็นฝ่ายบุกรุกเข้ามาในเขตอิทธิพลของเรา ฝ่ายเราควรจะรับมืออย่างไรดี

(9) ถ้าเรามีจุดแข็งในสินค้าบางตัว และก็มีจุดอ่อนในสินค้าอีกกลุ่มหนึ่ง
เราจะจัดสรรทรัพยากรของเราอย่างไรดีให้เหมาะสม เพื่อการเติบโตที่ยั่งยืนของกลุ่มธุรกิจของเราโดยรวม

(10) เมื่อไหร่ที่เราควร "เสียสละอวัยวะเพื่อรักษาชีวิต"
และเมื่อไหร่ที่เราควรกล้าลงทุนในธุรกิจใหม่ๆ เพื่ออนาคต

(11) เมื่อสถานการณ์ผันแปรไปอย่างรวดเร็ว เราจะมีแผนปฏิบัติการเชิงกลยุทธ์ที่เหมาะสมได้อย่างไร
เป็นการสรุปที่ไม่สามารถอ้างได้ว่าเป็นความจริงทั้งหมด ด้วยมีเหตุและปัจจัยอื่นอีก
ไม่ใช่เพราะเล่นโกะอย่างเดียว เหมือนกับที่เคยยกตัวอย่างไว้ความเห็นที่ 49

ความคิดเห็นที่ : 28

คุณ คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง พูดถูกต้องคับ

ทำไมต้องมาเปรียบเทียบกันเอง ทั้งๆที่เปนหมากกระดานเหมือนกัน?

...ถ้าจะอวดโอ้ประชันปัญญากัน อย่าใช้ชนวนนี้เป็นสื่อ

ทั้งคุ่คือหมากกระดาน ไม่ว่าอะไรก็ให้คุณประโยชน์ทั้งสิ้น

...อยู่ที่เราจะใช้ยังไงให้มีประสิทธิภาพสูงสุด ก็เท่านั้นเอง


ในเรื่องนี้เช่นกัน

เงื่อนไขของมันอยู่ที่ มุมมองของแต่ละคน

...ขอเพียงต่างฝ่ายต่างเปิดใจให้กว้าง

...รับฟังเหตุผลทั้งสองฝ่าย โดยไม่ใช้อารมณ์ส่วนตัว

...คงไม่มีปัญหาอะไรทั้งสิ้น

คุณซึซึอิเอง เค้าก็"ชื่นชมในความงาม"ของหมากล้อม

...แต่ในเรื่องที่วิจารณ์ว่า"หมากรุกต่างจากหมากล้อม"เนี่ย
เค้าก็ไม่ได้วิจารณ์อะไรเลยนะงับ(ลองกลับไปอ่านใหม่นะงับ)

ขณะที่ คุณ คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่ ผู้ใช้สำนวนที่แฝงแง่คิด ก็พูดได้มีเหตุผล

...แต่ทำไม ลักษณะการใช้คำ เหมือนกับจะโจมตีอีกฝ่าย?

ที่คุณบอกว่า "ให้ไปหาความจริงของเด็ก4คนที่มองโคมต่างมุมให้เข้าใจก่อนเถิด"

...ผมว่าคุณต่างหากที่ต้องไปหา

...เพราะคุณแค่เปิดตา

...แต่ไม่ได้เปิดใจ

เทียบกับคุณ คนกันเอง เล่นหมากรุกทำงานนาน เป็นผู้บริหารระดับสูง นับว่ายังห่างไกลคับ

สรุปคือ หมากกระดานทั้งหมากรุก ทั้งหมากล้อม ไม่ได้ผิดอะไร

...ผิดที่คนครับ

ความคิดเห็นที่ : 29

...อีกประการที่สำคัญอย่างยิ่งยวด

...กรุณาอ่านข้อความอย่างระมัดระวัง และใช้สติไตร่ตรอง

...อย่าแค่อ่านแล้วคิดเองตามความรู้สึก

...ใช้สติกรอง ใช้สมองคิด(ในสิ่งที่สร้างสรรค์ ไม่ทำลายซึ่งกันและกัน)

...ก็อยู่ร่วมกันอย่างสันติสุข

ความคิดเห็นที่ : 30

ผมไม่ได้เอ่ยชื่อใครนะครับคุณไปดูให้ดี อย่างมากล่าวหากันอย่างไม่มีข้อเท็จจริง
ผมผิดหรือไม่คุณไม่มีสิทธิมาตัดสินผม อย่ากล่าวหากันอย่างชุ่ยๆ

ความคิดเห็นที่ : 31

สำหรับ คห 56 นะ
ที่รู้ เพราะเขามีบอกกันไปทั่วนะ
คุณลองศึกษาดูก็พอจะรู้นะ
เช่น ศิลปะชั้นสูง 4 ศาสตร์ ของจีนมีอะไรบ้างนะ

หรือเหตุการณ์ประท้วงของเมยิน โชกิ

พวกนี้คุ้นค้นคว้าดูให้หนักก็จะพบได้ครับ

ส่วนความหนักเบานั้น
ลองเทียบดูก็พอจะเห็นได้

ยกย่องเป็น หนึ่งใน 4 ศาสตร์ เลย
กะแค่นำมาเปรียบเทียบกัน

คุณว่า อันไหนเบากว่าละคัรบ

สุดท้าย เรื่องนี้ไม่ใช่ใครคนใด จะชักนำพาไปได้นะ
มันเป็นเรื่องของมวลชน
เหมือนที่เขาบอก ประวัติศาสตร์ซ้ำรอยเดิมนะ
ไม่อยากให้เกิดขึ้นเลย แต่ก็รู้ว่ามันห้ามไม่ได้ที่จะมีข้อบาดหมางเช่นนี้
ถึงห้ามก็คงไม่ไหว

ความคิดเห็นที่ : 32

มือกระบี่ผู้ต่ำต้อย ถ้าอยากจะแสดงความคิดเห็นให้กลับไปศึกษาเล่าเรียนมาเพิ่มเติมเยอะๆ
ข้อความทึ่เขียนมาแสดงถึงความรู้ความเข้าใจที่แย่มากในการเขียน ไม่มีความเป็นเหตุเป็นผล
ไม่มีเนื้อหาสาระทีตอบโต้อย่างถูกต้อง ได้แต่ยกเหตุผลเชยๆ ออกมา
และสติปัญญาของผมจะมีเยอะหรือไม่ก็ไม่ใช่หน้าที่ของเด็กเมือ่วานซืนอย่างคุณจะตัดสินผม

ความคิดเห็นที่ : 33

มือกระบี่ผู้ต่ำต้อย ถ้ารู้ว่ายังอ่อนด้อยก็อย่าเที่ยววิจารณ์อย่างอ่อนด้อย
ไปศึกษาเล่าเรียนเพิ่มเติมก่อนเถอะ

ความคิดเห็นที่ : 34

และขอบอกว่าถ้าท่านถึงขั้นที่จะวิจารณ์ได้แล้ว ท่านก็จะเข้าใจว่าโลกนี้ไม่มีแต่ขาวหรือดำไปหมด
มีข้อดีและข้อเสีย

ความคิดเห็นที่ : 35

ผมชอบข้อความนี้จังเลย
"อย่าเอาความคิดในสมองบางส่วนของบางคนมาทำให้เกิดปัญหา"

จริง ๆ แล้วคนที่คิดจะเอาหมากล้อมไปเทียบกับหมากรุกอาจจะมีแค่ไม่กี่คนจากผู้เล่นอีกเยอะแยะก็ได้นะครับ

ถ้าเป็นผม ผมอ่านแล้วคิดว่ามันไม่จริงผมก็จะจำไว้ว่าตรงนี้เค้าเขียนไม่ถูก.. จบ
คงไม่ต้องไปอธิบายให้คนโน้นคนนี้ฟังเพื่อกู้หน้าให้กัน เพราะคนที่มีเหตุผลอื่น ๆ
เค้าอ่านแล้วก็คงคิดได้เองอีกเหมือนกันว่ามันไม่จริง
โดยเฉพาะอย่างยิ่งการแก้ต่างที่อ่านแล้วเหมือนการแก้แค้นเลยนะครับ รู้สึกเหมือนเก็บกดมานาน

ย้ำอีกที ผมว่าดีนะข้อความนี้
"อย่าเอาความคิดในสมองบางส่วนของบางคนมาทำให้เกิดปัญหา"

บทความที่เผยแพร่ออกมาใช่ว่าจะจริงทุกคำพูด ผมว่าเราทุกคนอ่านแล้วคิดเอาเองได้ว่าจะเชื่อหรือไม่เชื่อ
อะไรไม่จริงก็อย่าเก็บมาเป็นอารมณ์เลยดีกว่านะครับ

อ้อ อีกข้อความนึงที่ผมชอบ
"คนโง่มักอวดตัว โดยคิดว่าตนฉลาด
แม้แต่ก็ถ่อมตนก็เพื่อหวังคำยกย่อง"

ผมว่ามีคนประเภทนี้อยู่เยอะ แต่บางคนไม่รู้ตัว ผมว่าทั้งเจ้าของข้อความนี้แล้วก็ใคร ๆ
ที่คิดว่าเก่งลองมองตัวเองอีกทีก็ดีนะครับ บางครั้งเราก็ไม่รู้ตัวหรอก คิดว่ากำลังสอนคนอื่นอยู่แต่จริง
ๆ แล้วเราเองที่มีปัญหา

เราสามารถอยู่ร่วมกันได้โดยไม่ต้องเปรียบเทียบกันนะครับ แต่ละอย่างมีทั้งข้อดีข้อเสีย
ยังไงก็ต้องพึ่งพาอาศัยกันอยู่ดี
ขอให้โลกสงบสุข

ความคิดเห็นที่ : 36

ว้า ออกความเห็นนิดหน่อยก็โดนว่าซะเละเลยแฮะ

ผมชอบข้อความของคุณขุนสันต์อีกอันนึง
"เวลาคนของเราบอก
อะไรเราเชื่อ แต่อีกฝ่ายบอกเรากลับตั้งแง่ขอเหตุผลเต็มที่ (ต้องเอา
แบบเราแย้งไม่ได้ ทั้งภายนอกและภายในใจเลยทีเดียว) คนของเรา
ไปว่าเขาก็บอกว่าคนของเราพูดความจริง หากอีกฝ่ายหามาแย้งได้
ก็คงเท่านั้น"

ผมถึงบอกว่าทก ๆ คนลองกลับไปมองดูตัวเองจะดีกว่ามั้ยไงล่ะครับ ผมเองก็พยายามมองตัวเอง
ยอมรับคำชี้แนะแล้วก็พยายามปรับปรุงอยู่เสมอ
ผมไม่ใช่คนเล่นหมากรุกก็จริงแต่ผมเห็นว่าการเปรียบเทียบกันมันไม่ถูกผมก็ยังยอมรับว่าไม่ถูก

อีกอย่างผมไม่ได้อวดฉลาดนะครับ ผมชอบข้อความนี้ผมก็บอกว่าชอบ อ่านแล้วผมก็ยังคิดว่าเออ
บางทีเราก็เป็นอย่างที่เค้าว่าแฮะ ก็เลยอยากจะบอกต่อสิ่งดี ๆ ให้ทุกท่านได้รับทราบ
ไม่ได้หมายความว่าผมดีกว่าใคร เพราะอย่างที่บอกว่าผมเองก็ได้ข้อความนี้เตือนผมอยู่เช่นกัน

"ข้อความที่คุณเขียนมาด้วยเหตุและผลของตัวคุณเองก็แสดงถึงความโอ้อวด"
หากคิดแบบนี้ทุกข้อความก็คงเป็นการโอ้อวดทั้งหมดเพราะผมคิดว่าเกือบทุกข้อคิดเห็นมีเหตุผลอยู่ไม่น้อยทีเด
ียว มันน่าจะขึ้นกับมุมมองมากกว่า
หากคุณมองว่าความเห็นคุณมีเหตุผลแต่ผมมองว่าโอ้อวดมันก็เป็นไปได้ใช่ไหมล่ะครับ
เพราะทุกคนก็คิดว่าตัวเองมีเหตุผล ผมเองก็พยายามออกความเห็นอย่างมีเหตุผล (พยายาม)
จะเห็นว่าผมก็ไม่ได้เข้าข้างใคร จริง ๆ ออกจะเข้าข้างทางหมากรุกด้วยซ้ำว่าการเปรียบเทียบมันไม่ดี
แต่ก็เป็นไปได้ว่าหลาย ๆ คนจะคิดว่าผมโอ้อวด
แล้วก็จะมีคนคิดว่าคนที่คิดว่าผมโอ้อวดนั้นโอ้อวด.. ไปเรื่อย ๆ ไม่จบไม่สิ้น

หากคุยกันดี ๆ บางทีมันก็น่าอ่าน
แต่บางทีอ่านแล้วรู้สึกเหมือนรุนแรงไปนิดนึงแต่ก็ยังอยากอ่านเพราะอยากทราบเหตุผลของแต่ละคน
แล้วก็รู้สึกว่าอยากแสดงความคิดเห็นบ้างเท่านั้นเองครับ

ความคิดเห็นที่ : 37

ผมเห็นด้วยดังนี้ครับ

ความคิดเห็นที่ : 11
ความรู้น้อยอย่างพึงแสดงมาก

ความคิดเห็นที่ : 11
จะถูกหาว่าไม่ฉลาดแต่อยากแสดงให้เห็นว่า ฉ ล า ด

ความคิดเห็นที่ : 13
คนโง่มักอวดตัว โดยคิดว่าตนฉลาด

ความคิดเห็นที่ : 19
ความรู้มาก ไม่ใช่ความฉลาดเสมอไป

ความคิดเห็นที่ : 25
หลังจากงมงายในไสยศาสตร์มา ก็งมงายต่ออีก สรุปคือชีวิตอยู่กับความงมงายและสุดโต่งตลอด

ความคิดเห็นที่ : 66
หมากรุกสากลที่เจริญได้ เพราะไม่เคยดูหมิ่นและเบียดเบียนหมากกระดานอื่น เหมือนศาสนาพุทธนั้นเอง

คุณ 'คนหมากรุกไทยรุ่นใหม่' พูดได้ตรงใจผมมากครับ ถูกใจผมจริงๆ ใช้คำพูดที่สุภาพไพเราะ

ความคิดเห็นที่ : 38

พูดถึง intuition ผมเห็นคำนี้มาจาก chess นะ
ว่ากันว่า Tal เล่นโดยหมากรุกโดยใช้ magic wand และ intuition ในไทยบีจี
ยังมีคนใช้ชื่อ intuition เลย น่ารักอีกต่างหาก

อย่างกรณี Einstein เล่น chess แต่ โยนหนังสือโกะทิ้ง
ไม่ยกมา สอนเด็กบ้างละครับ ว่าเพราะอะไร

ซี่งจริงๆแล้ว Einstein อาจจะไม่สนุกกับการเล่น
เป็นความชอบส่วนตัว ก็ได้

การยกตัวอย่าง ว่าคนนั้นเล่น คนนี้เล่นแล้วต้องเล่นตาม
จึงเป็น เหตุผล ที่ห่วยแตกจริงๆ

ความคิดเห็นที่ : 39

คุณไร้น้ำตา ยกเรื่องนี้มา
เลยนึกถึงเรื่องที่เคยอ่านเมื่อนานมากแล้ว
อ่านแล้วก็ยังขำอยู่ดี

http://www.kiseido.com/einstein.htm
ไม่โพสท์ที่นี่นะ เพราะเป็นอังกฤษล้วน

ความคิดเห็นที่ : 40

ขอตอบคำถามของ คห 45 ข้อ 6 คือ
Chessmaster Edward Lasker และ
World Chess Champion Emanuel Lasker
บอกไว้ตั้งแต่ ปี 1905 ครับ

ความคิดเห็นที่ : 41

อ่านแล้วเหนื่อยแทนคนจะมาตอบต่อ ไงคุณบ็อบบี้ ฟิชเชอร์ ช่วย
แสดงความเห็นก่อนแล้วกัน
แต่ไงก็ยืนข้อความเดิมไว้ก่อน
คนเราถ้ามีสองมาตรฐาน เวลาต้องคุยกันก็เหนื่อยหน่อยต้องหา
เหตูผลมากหน่อยเพื่อพยายามให้อีกฝ่ายเข้าใจ เวลาคนของเราบอก
อะไรเราเชื่อ แต่อีกฝ่ายบอกเรากลับตั้งแง่ขอเหตุผลเต็มที่ (ต้องเอา
แบบเราแย้งไม่ได้ ทั้งภายนอกและภายในใจเลยทีเดียว) คนของเรา
ไปว่าเขาก็บอกว่าคนของเราพูดความจริง หากอีกฝ่ายหามาแย้งได้
ก็คงเท่านั้น ตราบใดที่เรายังมีสองมาตรฐานอยู่ ก็คงมองไม่เห็น
ความดีของแต่ละฝ่าย บางครั้งการไม่ยอมรับความเท่าเทียมกันของ
อีกฝ่ายก่อนก็อาจทำให้คุยกันไม่รู้เรื่องได้ เป็นแค่การแสดงให้คนใน
ฝ่ายของตนได้เห็นเท่านั้น
ปล.เพิ่งเห็นซึซึอิเขียนแบบตรงๆๆเป็นครั้งแรกนะเนี่ย อ่านแล้ว
ไม่ต้องคิด ช่วยตอบผมหน่อย ว่าคุณสุวินัยแกศึกษาพลังจิตหรือ
ไสยศาสตร์ ผมมานึกได้ว่ารู้สีกจะมีอีกคนเคยอ่านสัมภาษณ์ที่แกไป
ศึกษาแบบเณรแอ เอหรือนั่นประวัติเณรแอนะ งงไปหมด นั่งคิด
ทั้งวัน อันนี้ผมอยากรู้ไว้นะว่าผมจำผิดคนหรือเปล่า ช่วยตอบหน่อย
สำหรับความเห็น 79 ผมไม่เห็นว่าทั้งสองคนบอกเลย แต่
ทั้งคู่สนใจโกะมากแน่นอน และคิดว่าเป็นคู่แข่งของหมากรุก
เอ็มมานูเอล ลาสเกอร์ เป็นแชมป์โลก ปี 1894 -1921 ถ้าใช้ข้อ
มูลนี้ อ่านจะมองภาพได้ชัดขึ้น

ความคิดเห็นที่ : 42

คำว่าสองมาตรฐาน เป็นศัพท์สูงหน่อย
ผมเข้าใจว่า ภาษาชาวบ้านเราเรียกว่า ลำเอียง กระมัง
ซึ่งก็เป็นอีกธรรมชาติหนึ่งของปุถุชนนะครับ
เรื่องนี้ สำหรับผม เห็นแล้วก็ทำใจได้

ส่วนสาเหตุที่ผมเขียนตรงๆ เลยนั้น
ก็เพราะ ในใจจริง อยากให้
วงการหมากกระดานทั้งหมด สามัคคีกัน
(มีกันอยู่แค่นี้ ยังทะเลาะกันอยู่อีก
หมายถึงทุกกลุ่มเลยนะครับ ไม่ว่าจะเป็น western chess
หมากรุกจีน หมากรุกไทย โกะ โอเทลโล ฯลฯ)
เพื่อการพัฒนาวงการ ไปได้ในแบบ synergy
(แปลง่ายๆ ว่า 1+1 ได้มากว่า 2)

ถ้าต่างฝ่ายต่างเข้าใจเหตุผลซึ่งกันและกัน
และคงความร่วมมือกัน ก็จะดีมาก
(อุดมคติไปหน่อย แต่ผมจะพยายามทำ
เท่าที่กำลังผม ตัวคนเดียวจะทำได้)
เราจะเห็นว่า ชมรมในมหาลัย บางส่วนจะเป็นลักษณะ
ชมรมหมากกระดาน ในนั้นมีหมากหลากประเภทรวมกันอยู่
ทำไม ในภาพระดับประเทศ เราไม่สามารถทำได้

มีสมาพันธ์ หมากกระดาน
และมี สมาคม หมากกระดานแต่ละประเภท อยู่ในนั้นบ้าง
หมากกระดานใดอ่อนแอ สมาพันธ์ก็เข้ามาช่วย
ที่แข็งแรง ก็เดินได้ด้วยตนเอง
มีการรวมตัวกัน จะสนับสนุนอย่างไรก็ง่าย
(ก็เป็นอีกความฝัน ของผมนะครับ)

อย่างเรื่องการเปรียบเทียบนี่
ผมอยากจะชี้ว่า เป็นเรื่องปกติ
คนทั่วโลกทำกันอยู่แล้ว
กับอะไรก็ตาม ที่มีลักษณะ คล้ายกัน และแตกต่างกัน
(โกะ กับ western chess ก็เช่นกัน)
อย่าไปโกรธ คนที่ทำการเปรียบเทียบเลย
(ไม่ว่าคนที่เปรียบเทียบนั้นจะเป็นคนไทย ฝรั่ง หรือชาติไหนๆ)
ไม่ชอบได้ แต่อย่าหาเรื่องกันไปมา มันไม่มีประโยชน์
(โกรธคือโง่ โมโหคือบ้า คำพระพยอม)

ส่วนคุณสุวินัย
ผมไม่รู้จักเป็นการส่วนตัวครับ เลยไม่ทราบ
แต่เข้าใจว่าเป็นไสยศาสตร์
เพราะเคยเห็นภาพใน นสพ. แกนั่งพนมมือ ให้กำลังใจ อ.กู้
ที่โดนตำรวจจับข้อหาหลอกลวง

จริงๆแล้ว ผมชอบผลงานแกหลายเล่ม
แต่มีระยะหนึ่งอ่านไม่รู้เรื่องเลย
นี่กลับมาชอบใหม่ เพราะบทความนี้แหละ
(แต่ยกเว้นในส่วนเปรียบเทียบ western chess กับ โกะ นะ
ยังคงของดออกความเห็น ว่าชอบหรือไม่)

ความคิดเห็นที่ : 43

คุณซึซึอิพยายามบอกว่าเป็นเสรีภาพที่จะเปรียบเทียบหมากอะไรกับอะไรก็ได้
ซึ่งคนสติดีๆไม่มีใครที่จะไปคิดทำอย่างนั้น ยกเว้นบางคนในประเทศนี้ และคำว่าเสรีภาพไม่ใช่คำตอบเบ็ดเสร็จ
เพราะต้องมีพุทธปัญญาถึงความเหมาะสมด้วย ไม่ใช่มืดหน้าตามัวงมงาย ดื้อ ยืนเป็นกระต่ายพิการขา
ความเห็นเหล่านี้แสดงถึงความไม่ฉลาดเลย มีความรู้แต่ขาดปัญญาจริงๆ

ความคิดเห็นที่ : 44

สรุปแล้วที่พูดกันมา ได้อะไรมาบ้างป่าว ใครก็ได้บอกที

PS.ชอบข้อความของคุณขุนสันต์กับซึซึอิครับ

ความคิดเห็นที่ : 45

คุณสุวินัยนี้เล่นหมากรุกเป็นไหมครับ ถ้าเป็นประมาณ 1400 elo ได้ไหมครับ

ความคิดเห็นที่ : 46

นักหมากรุกสากลอ่านสามลิ้งค์ที่ซึซึอิให้มากันหรือเปล่า มึนหัว สับสน
กันไปแล้วหรือ ผมอ่านแล้วไม่รู้จะเริ่มต้นตอบตรงไหนดี
เว็ปแรก แกเขียนได้เนียนดี ถ้าไม่ใช่นักหมากรุกอ่านก็คงคล้อยตามกันบ้าง นักหมากรุกอ่านก็คงส่ายหัว
เหมือนตราชั่งมันเอียงจนเท
ไปเลย ไม่รู้เป็นตราชั่งได้ไง เริ่มต้นก็งอนเพื่อนตัวเองแล้ว เหมือนผู้ชายพอผู้หญิงบอกไม่สนใจ
ก็ทึกทักว่าดูถูก ไม่เห็นคุณค่า
ก็เขามีแฟนแล้ว ยังจะมาให้ลองคบดูอีก( เอ้ ทำไมอ่านแล้วนึกถึงเรื่อง
นี้ก็ไม่รู้ซิ) ข้อมูลแกแน่นปึ๊ก เจออะไรก็เอามาหมด สุดแต่จะค้นคว้าได้ แต่ของโกะฝั่งเดียวนะ
น่าจะเป็นเว็ปที่ค้นคว้ามามากสุด
คุณสุวินัยก็ไปคว้าเอามาเพิ่มน้ำหนักให้บทความแกเลย(ตอนแรกผม
ยังคุยกันกับคุณอ้อมว่าแกคงฟังเขามาบ้างหาเองบ้าง) คุณสุวินัยเอง
ก็คงมองไม่เห็นว่าลำเอียงแค่ไหน เพราะเรื่องเปรียบเทียบนี้เป็นแค่
ทางผ่านหรือสะพานเชื่อมต่อเท่านั้นเราก็น่าจะมองผ่านไปบ้าง
ผมอ่านบทความของคุณสุวินัยแล้วก็มองตะวันออก เข้าใจขึ้นอีก
ทำไมผ่านไปสองพันกว่าปี ตะวันตกถึงไปดาวอังคารได้แล้ว
แต่การศึกษาธรรมแบบท่านปัญญาภิขุกและอีกหลายๆรูปถึงเพิ่งเกิด หรือ
แม้แต่คอมพิวเตอร์จวนจะชนะแชมป์โลกหมากรุกสากลแบบเด็ดขาดอยู่แล้ว
แต่ทำไมคอมพิวเตอร์ถึงไม่ชนะโกะมาสเตอร์เสียที ไม่รู้ผมเข้าใจของผมเองจะถูกไหม

ความคิดเห็นที่ : 47

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/12/12325/1.html

Michael Reiss arbeitet seit mehr als zehn Jahren in einem schmuddeligen Basement-Büro
hinter einer Schreinerwerkstatt in Nord-West London an Go-Computerprogrammen. Sein neues Produkt
Go4++ hat einige entscheidende Wettbewerbe gewonnen und gilt unter Go-Spielern als das beste derzeit
auf dem Markt erhältliche Programm. Speziell die Japaner sind begeistert und bald werden es
Millionen auf der PlayStation 2 von Sony spielen können. Wahrscheinlich wird Reiss bald
gediegenere Räumlichkeiten in einem Viertel beziehen. Es geht kommerziell gut voran
für ihn, aber ein bisschen enttäuscht ist er, dass sich bisher weder Firmen noch
wissenschaftliche Institute bei ihm gemeldet haben, die im Bereich künstliche Intelligenz
arbeiten. Reiss dazu:


--------------------------------------------------------------------------------

Alle sagen, dass Go ein großartiges Testumfeld für künstliche
Intelligenz ist und dass die Programme dem wissenschaftlichen Fortschritt helfen werden. Aber ich
habe eine ganze Reihe von diesen Wettbewerben gewonnen und ich warte stets darauf, dass das Telefon
klingelt und Bill Gates oder IBM mich um einige Tipps für die Programmierung von AI bittet.
Es ist aber bisher nie geschehen.

ความคิดเห็นที่ : 48

ที่จริงโกะมาจากจีนนะคะเค้าเล่นกันมาหลายพันปีแล้ว( เคยอ่านกำลังภายในรึเปล่า
โกะเปรียบเสมือนสนามรบจำลองที่แม่ทัพเอาไว้จำลองสถานการณ์ขึ้นมาก่อนการสู้รบจริง)
แล้วถึงได้ไปเผยแพร่ที่ญี่ปุ่น ไม่ได้เป็นกีฬาที่คนญี่ปุ่นคิดนะคะ
เพียงแต่ว่าญี่ปุ่นเค้าเอามาโปรโมทจนดูเหมือนเป็นกีฬาของชาติเค้า
อ่านไปอ่านมาที่จริงถ้าเรารู้ถึงจุดประสงค์ที่เราเล่นหมากแต่ละอย่าง (ถ้าเล่นเป็นทุกหมากนะ)
เราก็จะรู้ว่าหมากแต่ละประเภทไม่สามารถเปรียบเทียบกันได้ เหมือนแฟนใครๆ ก็รัก ถึงจะสวยไม่สู้แฟนคนอื่น
แต่แฟนเราก็อาจมีจิตใจดีกว่าคนอื่นและมีสิ่งที่ถูกใจเราถึงทำให้เรารักจริงไม๊คะ
ที่จริงคนไทยเหมือนกันก็รักกันดีกว่านะ

ความคิดเห็นที่ : 49

OKAY

ความคิดเห็นที่ : 50

ขอบคุณคุณขุนสันต์กับทุกๆคนนะครับ แม้ว่ายังอาจะคลางแคลงใจกันอยู่บ้าง
แต่ก็ประณีประนอมกันไว้ดีกว่านะครับ เราซะ ยังไงก็เป็นเพื่อนร่วมเล่นหมากกระดานเหมือนกัน ก็รักกันไว้
มีปัญหาอะไรก็มาคุยกันดีๆนะครับ อย่าให้แค่ข้อความของคนๆเดียว ต้องมาทำให้ทุกๆคนต้องผิดใจกันเลย

ความคิดเห็นที่ : 51

เข้ามาขำ พี่ขุนสันต์ ก๊ากกกกกกกกก โพสได้ทั้งขำทั้งสะใจตรงใจและตรงประเด็นที่สุด เยี่ยมมากครับ
ยกนิ้วให้เลยครับ

ความคิดเห็นที่ : 52

ขุนสันต์ ลองอ่านทวน บทสรุป ในกระทู้ 91 ตรงนี้นะครับ

ผมอ่านบทความของคุณสุวินัยแล้วก็มองตะวันออก เข้าใจขึ้นอีก
ทำไมผ่านไปสองพันกว่าปี ตะวันตกถึงไปดาวอังคารได้แล้ว

แม้แต่คอมพิวเตอร์จวนจะชนะแชมป์โลกหมากรุกสากลแบบเด็ดขาดอยู่แล้ว
แต่ทำไมคอมพิวเตอร์ถึงไม่ชนะโกะมาสเตอร์เสียที ไม่รู้ผมเข้าใจของผมเองจะถูกไหม

แล้วลองดู กระทู้ที่ยกขึ้นมา ใน คห 96
อีกทีละกัน
ที่ผมว่าบทสรุปนี้แปลกๆ นะ

ถ้ายังสงสัยว่าผมหมายถึงอะไร โทรมาถามผมดีกว่านะ
ผมขอว่าไม่อยากโพสท์ประเด็นนี้อีก
เพราะคิดว่า จะกลายเป็นการจุดประเด็นเก่า ในนี้กันอีก

ความคิดเห็นที่ : 53

สำนวนที่ 2
ตำราแผนหมากรุก ว่าด้วยกลเดินหมากรุกท่าจะหนีทีจะไล่

ไม่ปรากฏชื่อผู้ประพันธ์ เป็นที่น่าเสียดายที่ต้นฉบับไม่สมบูรณ์ มีบางตอนที่ขาดหายไป
บทกลอนแสดงศักดิ์หมากว่าแต่ละแบบกำหนดไว้เท่าใด
ตอนท้ายก็จะเป็นรูปหมากการไล่ด้วยศักดิ์กระดานที่กำหนดเป็นชื่อกลแบบต่าง ๆ

ขอกำหนดบทเบื้องเรื่องหมากรุก
ให้หายทุกข์สิ้นโทษที่โฉดเขลา
ข้อกระทู้ดูจำเป็นสำเนา
ให้รู้เข้าใจแน่แท้ว่าดี
จะแจ้งความตามการบุราณนับ
เป็นฉบับบอกไว้ทั้งไล่หนี
เรือสองลำในบทกำหนดมี
นับแปดทีดอกนะท่านหมั่นระวัง
ถ้าลำเดียวเขี้ยวขับนับสิบหก
จะหยิบยกยาตราดูหน้าหลัง
ท่าจะหนีทีจะไล่ให้ระวัง
ยังอีกทั้งโคนคู่ดูให้เคย
ในกำหนดบทนับตำหรับพร้อง
ยี่สิบสองเท่านั้นดอกท่านเอ๋ย
แม้นโคนเดี่ยวเที่ยวไล่ดูให้เคย
อย่าให้เลยยี่สิบสี่มีสำคัญ
หนึ่งอาชาม้าคู่ยังอยู่พร้อม
จะเข้าล้อมทีนับเข้าขับขัน
ดูท่าทางห่างชิดจงขีดกัน
กำหนดนั้นสามสิบสองตรองให้ดี
แม้นอาชาตัวเดียวจะเคี่ยวขับ
กำหนดนับในกระบวนจำนวนหนี
จะบอกไว้ให้แจ้งแห่งคดี
หกสิบสี่ไล่กันตามสัญญา
อนึ่งเล่าเบี้ยหงายมีมีหลายเบี้ย
จะร่ายเรี่ยอยู่เท่าไรก็ไม่ว่า
แม้นจะนับขับไล่ให้สัญญา
จงเท่าตาในกระดานประมาณนับ
แม้นหนีได้ไม่จนพ้นกำหนด
เสมอหมดหนอเธอเสมออับ
ให้รู้แท้แน่ชัดพิกัดนับ
บทบังคับหลายข้ออยู่พ่อคุณ
อนึ่งเล่าหมากหนีมีเบี้ย
............

(จับม้าอุประการ) กลหนึ่งหมากหนีนั้นมีม้า
เที่ยวเซ่อซ่าหนีซุกไม่รุกได้
ข้างหนึ่งมีสองเบี้ยเฝ้าเคลียไคล
กับโคนใบหนึ่งล้อมอยู่พร้อมมือ
ข้างม้าหนีที่แคบเข้าแอบขุน
แล้วนึกหุนสับเบี้ยเสียเถอะหรือ
เพราะมิได้ศึกษาเที่ยวหารือ
ดีแต่ดื้อมิได้รู้กระทู้เลย
หมากอย่างนี้มีบทกำหนดนับ
จะไล่ขับเคี่ยวกันนะท่านเอ๋ย
หกสิบสี่หนีไล่ดูให้เคย
ถ้านับเลยหนีไม่พ้นจนทุกที

(ลูกติดแม่)) กลหนึ่งหมากหนีนั้นมีเรือ
เข้าแฝงเฝือเบี้ยหงายเที่ยวร่ายหนี
ข้างหมากไล่ได้ท่าเข้าราวี
โคนเขามีกับเบี้ยหงายหมายเอาจน
มีเรือด้วยช่วยลำเข้าปล้ำปลุก
เป็นทีรุกไล่ขับอยู่สับสน
หกสิบสี่หนีได้แล้วไม่จน
คอยเวียนวนแอบบังอยู่หลังโคน

(หณุมานอาสา) กลหนึ่งนั้นเล่าจงเข้าใจ
หมากข้างไล่เรือกับม้าเที่ยวราโผน
กับเบี้ยหงายร้ายแรงเข้าแย่งโคน
เอาม้าโจนไล่บุกรุกตะบัน
ข้างหมากหนีมีเรือก็เชื่อฤทธิ์
ข้างหมากหนีมีเรือก็เชื่อฤทธิ์
กับโคนชิดเรียงข้างไม่ห่างหัน
คอยตั้งหน้ารารับแล้วนับกัน
กำหนดนั้นหกสิบสี่มีสัญญา

(ควายสู้เสือ) กลหนึ่งหมากหนีเข้าที่นับ
มีโคนรับอยู่กับเบี้ยไม่เสียท่า
คอยปิดป้องน่องแน่งตะแบงตา
แล้วตั้งหน้ารับสู้รู้กระบวน
ข้างหมากไล่นั้นเล่าเขาก็เหลือ
ด้วยมีเรืออยู่กับเม็ดระเห็ดหวน
เอาเม็ดไขว้ไล่ลอดเที่ยวสอดกวน
ในจำนวนบังคับต้องนับกัน
ถ้าหนีพ้นจนตาหกสิบสี่
เกินกว่านี้ควรเสมอเธออย่าพรั่น
หมากอย่างนี้มีเช่นเขาเล่นกัน
ข้อสำคัญถูกบทกำหนดมี

(อู่ทองหนีห่า) กลหนึ่งพึงรู้กระทู้รับ
บทบังคับตรึกตรองให้ต้องที่
ข้างไล่นั้นสามเบี้ยไม่เสียที
กับโคนมีลูกเดียวเข้าเกลียวกลม
ข้างหมากหนีมีเรือเหลือฉลาด
ลำเดียวปราดรุกปิดสนิทสนม
ข้างหมากรไล่นั้นเล่าเฝ้าระดม
ชักเบี้ยกลมวงอ้อมเข้าล้อมกัน
ในกำหนดบทยกหกสิบสี่
ไม่เสียทีแล้วอย่าด่วนทำหวนหัน

(พรานไล่เนื้อ) ยังกลหนึ่งก็ละม้ายคล้ายคล้ายกัน
ข้างไล่นั้นสามเบี้ยไม่เสียเดิม
แล้วมีม้าอยู่ด้วยช่วยรบรับ
เป็นทีทับอึกทึกทำฮึกเหิม
ข้างหมากหนีมีเรือเหมือนเชื้อเดิม
คอยเตือนเติมรุกซ้ำด้วยลำเดียว
จงจำไว้ในบทกำหนดมี
หกสิบสี่ถ้าจะนับโดยขับเขี่ยว
แม้รู้ทีหนีพ้นไม่จนเจียว
ถึงลำเดียวเชื่อได้เป็นไรมี

(นกกระจาบทำรัง) กลหนึ่งหมากหนีดีใจหาย
มีเบี้ยรายกับสินธทเที่ยวหลบหนี
ข้างหมากไล่มีเรือก็เชื่อดี
เบี้ยหงายมีอยู่ด้วยช่วยประจน
เรือกับม้าสู้กันอย่าพรั่นใจ
จะบอกให้รู้สังเกตซึ่งเหตุผล
หกสิบสี่หนีได้แล้วไม่จน
เข้าแอบวนอยู่กับเบี้ยไม่เสียเชิง
ถ้าแม้นเบี้ยถูกกันท่านให้ต่อ
เบี้ยรอคอยรับขับให้เหลิง
ข้างหมากไล่วุ่นวายกระจายเจิง
ต้องเสียเชิงถอยทดจนหมดที

(คลื่นกระทบฝั่ง)) กลหนึ่งหมากหนีนั้นมีโคน
ใบเดียวโทนผลัดแพลงทะแยงหนี
ข้างหมากไล่มีม้าเข้าท่าที
กับเบี้ยมีสองเบี้ยชักเรี่ยราย
เอกเบี้ยอ้อมล้อมบังเข้าหลังโคน
เอาม้าโจนรุกซ้ำทำใจหาย
ข้างหมากหนีหนีแนบเข้าแอบนาย
แต่แยบคายตั้งหน้าคอยร่ารับ
ถ้าหนีพ้นจนถ้วนกระบวนนับ
บทบังคับว่าเสมอเธอจงจำ

(หมูหลบหอก) กลหนึ่งหมากหนีนั้นมีเรือ
กับโคนเจือคอยรับนับกันร่ำ
ข้างหมากไล่เรือคู่อยู่ประจำ
ทั้งสองลำเรียงพร้อมเข้าล้อมกัน
ข้างหมากหนีทีแคบเข้าแอบมุม
เอาโคนคุมทั้งชิดไม่คิดพรั่น
ถึงจะรุกคลุกคลีก็หนีพลัน
เอาเรือกันไล่มิให้มา
อันหมากโคนสู้เรือเหลือจะนับ
บทบังคับหกสิบสี่ดีหนักหนา
จะไล่กันหนีกันไม่ฉันทา
ถ้ามากกว่าหกสิบสี่อย่าหนีเลย

อันบทตั้งบังคับตำหรับพร้อง
มีสิบสองข้อเท่านั้นดอกท่านเอ๋ย
นักเลงเล่นเห็นว่าง่ายอย่าหมายเลย
แม้นไม่เคยหมั่นดูกระทู้ความ
ประการหนึ่งหมากไล่มีหลายท่า
ทั้งโคนม้าเบี้ยเรือยังเหลือหลาม
ถ้าจะนับขับไล่กันให้งาม
ให้ดูตามศักดิ์นับบังคับเอย

http://www.thaibg.com/Webboard/view.php?topic=6262

ความคิดเห็นที่ : 54

อีกชิ้นหนึ่งเกี่ยวกับงานร้อยกรองที่มีหมากรุกไทยเข้าไปประกอบ น่าจะชื่อว่า
"หมากรุกไทยในวรรณคดี" มากกว่า เคยลอกมาลงแล้วครั้งหนึ่ง แต่เห็นเป็นร้อยกรองเหมือนกัน
ก็น่าจะมากองๆ รวมให้เข้าพวก !!

วรรณคดีกับหมากรุกไทย
จากวรรณคดีหลายเรื่อง ทำให้ทราบว่าหมากรุกไทยมีการเล่นสืบทอดอย่างต่อเนื่องมาหลายร้อย ปี
นับย้อนไปได้อย่างน้อยที่สุดถึงยุคกรุงศรีอยุธยาเป็นราชธานี
วิธีการเล่นและกติกาคล้ายกับที่ใช้อยู่ในปัจจุบัน เห็นได้จากวรรณคดีเรื่อง ขุนช้างขุนแผน
จับตอนที่ขุนแผนด่านางวันทอง ว่า

" ชิจิตชะใจวันทองเอ๋ย
กระไรเลยตัดได้ไปเป็นปลิด
ขาดเม็ดเด็ดเรือไม่เผื่อคิด
ม้าฬาเลิดลิดอยู่อลวน
จากเบี้ยเสียสองเพราะต้องคาด
ฟันฟาดเบี้ยหงายกระจายป่น
ม้าก้าวยาวเรือก็เหลือทน
เมื่อพี่จนแล้วจะไล่แต่รายโคน "

ด่ากันยาว ๆ อย่างนี้ กว่าจะจบ ก็คงเล่นเอาเหนื่อยไปทั้งคนด่าและคนถูกด่า !

จะเห็นว่ากลอนไล่ชื่อตัวหมากไว้อย่างครบถ้วน รวมถึงเบี้ยหงายด้วย สำหรับ ขุน ที่ขาดหายไป แต่มีคำว่า
พี่เข้ามาแทน คงเป็นเพราะขณะนั้นตัวขุนแผนได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์เป็นขุนแล้ว
ดังนั้นคำว่า"พี่" ในที่นี้จึงน่าจะหมายถึง "ขุน" นั่นเอง

เดิมหมากรุกไทยถูกจัดว่าเป็นกีฬาพระราชาที่มีการเล่นในรั้วในวัง โดยมีหลักฐานทางประวัติศาสตร์
ปรากฏดังนี้

ในสมัยกรุงธนบุรีเป็นราชธานี บรรดาตำรับตำราต่าง ๆ ได้กระจัดกระจายและสูญหายเป็นอันมาก
สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชจึงทรงโปรดเกล้าฯให้ประชุมขุนนางที่เคยรับราชการเมื่อครั้งกรุงศรีอยุธยาเป็นรา
ชธานีมาเรียบเรียงจัดทำตำราต่าง ๆ ขึ้นใหม่ โดยแบ่งเป็นหมวดหมู่ต่าง ๆ
ในตำราส่วนที่ว่าด้วยหน้าที่ของมหาดเล็ก ได้กำหนดไว้ว่าใครมีหน้าที่อะไร ดังนี้

" นายขัน นายพลพ่าย พนักงานรวมกัน ขันทรงผ้าเช็ดพระเสโท …… พัชนีผักมะขาม พัชนี ทอง พัชนีแพร
สุหร่าย ทองแดง ถาดชุด พระโอสถสูบ หมากรุกสะกา พระสุพรรณราช "

หมากรุกไทยจึงเป็นราชกีฬาที่พระเจ้าแผ่นดินอาจเรียกมาทรงตามโอกาส

อีกเรื่องหนึ่งที่แสดงให้เห็นถึงการเป็นกีฬาในราชสำนักของหมากรุกไทย จากบทพระราชนิพนธ์ ในรัชกาลที่ 2
เรื่อง " ไชยเชษฐ์ " จับตอนท้าวสิงหลออกโรง

" ว่างงานกิจการนคเรศ
ให้เขม่นนัยเนตร์ทั้งซ้ายขวา
พระยายักษ์นิ่งนึกตรึกตรา
จะได้ลาภหรือว่าจะได้ทุกข์
แต่ก่อนร่อนชะไรไม่เคยเป็น
จะพูดเล่นเจรจาไม่ผาสุก
จึงตรัสเรียกกระดานหมากรุก
มาทรงเล่นกับมุขมนตรี "

นอกจากในรั้วในวังแล้ว สถานที่ที่มีการเล่นหมากรุกไทยมาก ก็คือตามวัดต่าง ๆ

ในอดีต วัด นอกจากจะเป็นศูนย์กลางกิจกรรมต่าง ๆ นับตั้งแต่เกิดจนตายแล้ว
ยังเป็นที่ชุมนุมของประดานักหมากรุก มีทั้งชาวบ้าน ขุนนาง และพระเณร
ส่วนใหญ่เล่นเป็นเกมที่เน้นความสนุกสนานมากกว่าจะเป็นกีฬา ดังนั้น แต่ละฝ่ายจึงอาจมีผู้เล่นมากกว่า 1 คน
และกฏเกณฑ์ กติกาก็ไม่ค่อยเข้มงวดนัก

จากเรื่องขุนช้างขุนแผน ตอนพลายงามจะลวงขุนแผนผู้พ่อให้เข้าใจว่าเพลินติดอยู่กับการเล่น หมากรุก
พอขุนแผนตายใจและคลายความระแวง ก็แอบหนีไปหาสาวที่ได้นัดหมายไว้แต่ตอนกลางวัน

" ไปถึงตรงกุฎีชีต้นไทย
เห็นจุดไต้ตั้งวงเล่นหมากรุก
พวกอาสามาเล่นอยู่เป็นหมู่
ทั้งพระเถรเณรดูกันสนุก
บ้างนั่งมองบ้างเบียดเข้าเสียดซุก
ฉุกละหุกเสียงสนั่นลั่นกุฎี
เจ้าพลายนิ่งนึกตรึกตรา
จำจะลวงบิดาว่าอยู่นี่
จะทำเป็นเล่นหมากรุกให้คลุกคลี
จนพ่อหลับจึงจะหนีไปหานาง
คิดพลางทางขึ้นบนกุฎี
เฮ้ยขอกูเดินทีแล้วรุกผาง
ไอ้พวกไพร่ให้นายเข้านั่งกลาง
ทั้งสองข้างอื้ออึงคะนึงไป
ฝ่ายว่าขุนแผนพ่อรอเจ้าพลาย
เห็นไปหายนึกพะวงสงสัย
ย่องลงจากศาลาแล้วคลาไคล
เห็นแสงไฟที่กุฎีรี่ไปพลัน
แต่พอใกล้ได้ยินเสียงเฮฮา
ก็รู้ว่าลูกยาอยู่ที่นั่น
เห็นกำลังเล่นหมากรุกสนุกครัน
ก็หันกลับมาศาลาลัย "

หมากรุกไทย เป็นเกมที่สร้างความสนุกสนานและเพลิดเพลินให้กับผู้เล่นได้อย่างไม่รู้เบื่อ
ยิ่งตอนที่หมากติดพันกันด้วยแล้ว ผู้เล่นแทบลืมวันเวลา และไม่เอาเรื่องเอาราวกับโลกภายนอกเลยทีเดียว
ดังตัวอย่างจากวรรณคดีเรื่องเดียวกัน เมื่อนางศรีประจันจะแต่งงานลูกสาว จึงลงเรือไปนิมนต์สมภาร

" ถึงวัดแคกุฎีรี่เข้าไป
ศรีประจันนั่งไหว้แล้วว่าพลาง
สมภารผินหลังนั่งเล่นหมากรุก
สบสนุกจับโคนเข้าโยนผาง
เข้ากลจะจนที่ตากลาง
ศรีประจันร้องค้างว่าเจ้าคุณ
ดีฉันมาหมายว่าจะนิมนต์
สมภารว่าไม่จนให้หลบขุน
ศรีประจันว่าดีฉันจะทำบุญ
สมภารว่าเรือจุนเข้ารุกจน
เหลียวเห็นศรีประจันกลั้นหัวร่อ
จึงถามข้อเนื้อความตามเหตุผล "

ไปจับจังหวะที่สมภารกำลังติดพันหมากรุกอยู่ กว่าจะรู้เรื่อง ก็วุ่นวายกันไปพักใหญ่ !!

การพนันกับคนไทย ดูจะแยกกันไม่ออกแต่ไหนแต่ไรแล้ว การเล่นหมากรุกในสมัยก่อนก็เช่นกัน
มีการเดิมพันพอหอมปากหอมคอ ไม่ถึงขนาดต้องเสียบ้านเสียเมืองเหมือนในเรื่องมหาภารตยุทธ์
หรือเผลอเล่นจนต้องเสียเมียอย่างท้าวพรหมทัตจากเรื่องกากีเป็นแน่ การเดิมพันส่วนใหญ่ก็เพื่อให้เร้าใจ
และป้องกันการดึงแต้ม( คือเล่นไม่เต็มฝีมือ )ทำให้การเล่นออกรสชาติยิ่งขึ้น
การเดิมพันระหว่างผู้เล่นหมากรุกไทยด้วยกัน นอกจากจะเล่นเอาอัฐเอาเฟื้องกันแล้ว มีบ้างที่พนันแบบลงโทษ
หรือให้เจ็บตัวเล็ก ๆ น้อย ๆ ตัวอย่างการพนันแบบเจ็บตัวพิเรนทร์ มีปรากฎในบทพระราชนิพนธ์ในรัชกาลที่ 2
เรื่องรามเกียรติ์ตอนราชาภิเษกพระราม สังฆการรีไปนิมนต์พระวสิษฐ์ฤาษีมาสวดมนต์ ทำให้เราได้รู้จัก"
เซียนข้างกระดาน " คนแรกในประวัติศาสตร์หมาก รุกไทย !!

" เมื่อนั้น
พระวสิษฐ์เล่นหมากรุกสนุกสนาน
ตาหูไม่สู้เห็นซมซาน
แพ้ลูกศิษย์สามกระดานทะยานใจ
พนันถอนขนตาเสียห้าเส้น
แล้วตั้งขึ้นเล่นกระดานใหม่
หน้าขุนเบี้ยริมทิ่มขัดไว้
หยิบแว่นตามาใส่เขม้นมอง
ตามบุญตามกรรมทำให้แตก
เอาม้าฟันเม็ดแลกกินสอง
น้อยหรือเบี้ยหงายมันร้ายรอง
เข้าทำนองต้องกลจนกระมัง
จับเรือรุกผางแล้วพลางว่า
ถอนขนตาห้าเส้นเจ้าเล่นมั่ง
เทวดามาช่วยก็ไม่ฟัง
คงจะไล่ให้กระทั่งริมกระดาน
หัวร่อพลางทางเรียกน้ำชาฉัน
ใส่จุนพลันมาลองสักสองป้าน
ดีแต่ใหม่ไว้เก่าไม่เอาการ
หยิบน้ำตาลใส่ลงโก่งคอซด
ชะชะอร่อยน้อยหรือนั่น
แม้นมีสักสองขันฉันให้หมด
จนแน่นท้องต้องขยายราตคต
พระดาบสบ่นอยากมากไป

บัดนั้น
สังฆการีหยุดอยู่สักครู่ใหญ่
ได้ยินเสียงอาจารย์สำราญใจ
หัวร่อเร่อเอออะไรจะใคร่รู้
จะว่าสอนหนังสือศิษย์ก็ผิดทำนอง
เสียงร้องรุกคาดประหลาดอยู่
จึงย่างย่องมองมาเปิดประตู
เข้าไปปูผ้าห่มก้มกราบกราน
เห็นฤาษีลบเพลินเดินหมากรุก
นึกสนุกขึ้นมาไม่ว่าขาน
แอบหลังนั่งยิ้มอยู่ริมกระดาน
รับประทานขอทีเถิดเจ้าคุณ
ดีฉันรักชักเรือมาแต้มนี้
ประทับที่ตาวงตรงหน้าขุน
เบี้ยเข้าเคี้ยวเล่นเข้าเป็นจุณ
ชิงฉุดยุดพระคุณขออีกที

เมื่อนั้น
พระดาบสดึงดื้อถือผี
ปัดมือไม่ฟังสังฆการี
กูเดินดีกว่าออเจ้าเป็นเท่าไร
แต่หนุ่มหนุ่มเมื่อกระนั้นขยันอยู่
อินทร์เดชะพระครูก็สู้ได้
ถึงทั้งแก่งกเงิ่นเดินคลายไป
ฝีมือไล่มวยเม็ดเข็ดทุกคน "

สังฆการีอยู่วงนอก อดไม่ได้โดดลงไปแย่งเดิน ฝ่ายคนเล่นถือว่าตนเองก็มีฝีมือไม่ยอมฟัง
กว่าจะรู้เรื่องว่ามานิมนต์ ก็เกือบต้องเปิดศึกนอกกระดาน !

นอกจากการเล่นปกติโดยผู้เล่น 2 ฝ่ายแล้ว ยังได้มีการนำหมากกลมาเล่นกัน ซึ่งเป็นทั้งการฝึกแต้ม
ลองภูมิและเพื่อความสนุกสนาน ไม่มีหลักฐานชัดเจนว่า " กลหมากรุกไทย "
เริ่มมีการเล่นมาแต่เมื่อไร ที่พอปรากฎเป็นหลักฐาน ย้อนไปได้ถึงสมัยรัชกาลที่ 2 จากบทพระราชนิพนธ์
เรื่อง " อิเหนา "

" กิดาหยันเล่นหมากรุกสนุกสนาน
กำลังตั้งหมากกลจนริมกระดาน
ติดต่อคิดอ่านกันวุ่นวาย
ที่จ้องมองร้องมาขอข้าที
เอาเบี้ยนี้กินอีริมแล้วทิ่มหงาย
ม้ารุกถูกคาดโคนตาย
ขุนข้อยเข้าร้ายเห็นพ่ายแพ้ "

กติกาที่สำคัญข้อหนึ่งของหมากรุกไทย คือจะไม่มีการกินขุนอย่างเด็ดขาด
หากฝ่ายใดเดินหมากคุกคามจะกินขุนคู่ต่อสู้ในการเดินครั้งต่อไป จะต้องบอกว่า "รุก" ทุกครั้ง
เพื่อเปิดโอกาสให้อีกฝ่ายหนึ่งหาทางเดินหลบเลี่ยงหรือหาทางแก้ไข หากหลบเลี่ยงการถูกกินไม่ได้
เรียกว่าถูก "รุกจน" และเป็นฝ่ายแพ้ กล่าวได้ว่าในระหว่างที่เล่น จะไม่มีการนำขุนออกนอกกระดาน
อย่างเด็ดขาด ผู้ที่แอบเดินหมากขึ้นไปจ้องจะกินขุนฝ่ายตรงข้ามอย่างเงียบ ๆ อาจเรียกโดยเปรียบเทียบได้ว่า
ขี้โกงอย่างขุนช้าง

ตอนที่ขุนช้างถูกพรากนางวันทองไป ก็เฝ้าคร่ำครวญอาวรณ์ไม่เป็นอันกินอันนอน
จึงเรียกศรพระยามาเล่นหมากรุกกัน หวังจะให้ลืมความทุกข์ แต่ความที่จิตใจว้าวุ่น
ประกอบกับเป็นคนขี้โกงชอบเอารัดเอาเปรียบคนอื่นเป็นปกตินิสัย จึงย่องม้าตาโป่งไปกินขุนคู่ต่อสู้
ปรากฏตามบทกลอนในเรื่อง " ขุนช้างขุนแผน " ดังนี้

" ผลุนโผนโจนออกไปนอกห้อง
ร้องเรียกศรพระยาไปไหนหาย
ขึ้นมาเล่นหมากรุกให้ทุกข์คลาย
ศรพระยาหน้าหงายเดินเร็วมา
เทหมากรุกออกมาม้าโคนตั้ง
ขุนช้างย่างม้าพลั้งตาโป่งหวา
ทุ่มวุ่นกินขุนศรพระยา
พ่อเจ้าขาขอโทษโปรดไถ่ตัว
ขุนช้างหัวร่อพ่อไม่ให้
ศรพระยาวอนไหว้พ่อทูนหัว
ฉันเล่นเป็นแต่เสือกินวัว
หมากรุกฉันกลัวแล้วพ่อคุณ
ถึงพระครูก็สู้พ่อไม่ได้
มันเหลือใจกินกันจนชั้นขุน "

ดังนั้น หากไม่อยากได้ชื่อว่าเป็นขุนช้างกลับชาติมาเกิด ก็อย่าอุตริไปกินขุนคู่ต่อสู้ !!!

http://www.thaibg.com/Webboard/view.php?topic=6262

ความคิดเห็นที่ : 55

และอย่าลืมว่า หมากรุกไทยเป็นหนึ่งประเภทกีฬาในสมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์

หากไม่ช่วยกันส่งเสริมในฐานะแห่งการเป็นคนไทย ก็อย่าได้เหยียบย่ำโดยพยายามยกสิ่งอื่นให้มาเหนือกว่า

ความคิดเห็นที่ : 56

คุณคนหมากรุกไทยรุ่นใหม่ครับ ผมว่าทุกคนก็คงจะทราบเจตนารมณ์อันแรงกล้าของคุณแล้วล่ะครับ
ว่าคุณรักหมากรุกไทยมากขนาดไหน อันว่าจะมอบรางวัลรักหมากรุกไทยดีเด่นหรือยอดเยี่ยมให้
ก็กำลังพินิจพิจารณากันอยู่ เอ่อ... ไม่ทราบว่าคุณจะมารับรางวัลลด้วยตัวเองได้หรือไม่ครับ
หรือจะส่งเป็นตัวแทนมา... และศัพท์แสงอันน่าฟังและเป็นของสุภาพชนทั้งหลายของคุณจำพวก " มีปมด้อย
โตแต่ตัว อ่อนด้อย น่าสงสาร ชวนให้ขำกลิ้ง น่าสมเพช ไม่มีคนสติดีคนไหน ฯลฯ " ผมยอมรับเลยว่า
เป็นถ้อยคำอันบรรเจิดที่หยาดหยดลงมาจากฟากฟ้าที่กังวาลก้องในจิดใจของหมู่ชนทั่วหล้า มีความไพเราะนิ่มนวล
แสดงออกถึงความมีจิตใจที่มั่นคง เยือกเย็น สุขุม รอบคอบ ระมัดระวัง สมดั่งที่คุณอ้างว่าคุณเป็น
"คนหมากรุก" เสียจริงๆ ครับ
ดั่งนี้แล้ว เยาวชนทั้งหลายอันพึงจะได้ทราบข้อมูลจากเว็บไซต์นี้ที่เข้ามาได้รู้จักกับความเป็น
"นักหมากรุก" ที่ดีของคุณนั้น
ก็คงจะรักหมากรุกไทยและพยายามจะเอาเยี่ยงเอาอย่างจนให้ได้ระดับที่เป็น
"ผู้ที่รักหมากรุกดีเด่น" เสียจนเข้าเส้นเลือด และดำรงไว้ซึ่งเอกลักษณ์ของชาติอันมีความสุภาพ
เพรียบพร้อม ดั่งที่ตัวคุณได้แสดงออกมาอย่างไม่มีที่ติ
คุณเป็นตัวอย่างที่ดีให้เยาวชนได้เรียนรู้และเลียนแบบเช่นนี้แล้ว
เยาวชนทั้งหลายจะไม่รักคุณได้อย่างไรครับ
สมควรแล้วที่มหาชนทั่วหล้าจะจารึกชื่อของคุณไว้สถิตไว้ในดวงใจของพวกเขาตราบชั่วฟ้าดินสลาย เอาเถิดครับ
ทำลายความดีของหมากรุกไทยเข้าไปเถิด แล้วเยาวชนเขาก็จะรู้เองครับว่า
ใครกันแน่ที่มาทำลายความดีงามของหมากรุกไทยได้อย่าง "น่าสมเพช" ถึงเพียงนี้
เพราะตัวคุณเองนั่นแหละครับ ถ้ารักหมากรุกไทยจริง
ขอร้องครับว่าอย่ามาทำให้หมากรุกไทยที่บริสุทธิ์แปดเปื่อน
ผมไม่อาจบอกได้ว่าคุณไม่เหมาะจะเล่นกับหมากรุกไทย เหมือนกับที่ไม่อาจจะบอกได้ว่า
ใครไม่เหมาะจะพูดถึงสิ่งใด แต่สิ่งที่ผมจะบอกก็คือ นักหมากรุกไทยที่ก่อปัญหานั้น
ไม่สมควรได้รับรางวัลคนรักหมากรุกไทยดีเด่นหรือยอดเยี่ยมอะไรเทือกนั้นหรอกครับ จะเป็นได้ก็แค่
"ไม่มีคนสติดีคนไหน" ที่มาพล่ามถึงสิ่งที่ตนรัก แต่กลับทำให้มัน "อ่อนด้อย"
ขอทีเถอะครับ ถ้ารักหมากรุกไทยจริง อย่าทำให้วงการนี้ต้องอับอายอีกต่อไป...

ความคิดเห็นที่ : 57

จะส่งเสริมหมากล้อมอย่างไร
กระทั่งอยากเปรียบให้เลิศเลอว่าเป็นเกมของเทพเจ้าหรือเป็นเกมที่พระเจ้าประทานมาให้มวลมนุษย์ก็ได้ไม่มีใครว่าหรอก

แต่สงสัยว่าทำไมต้อง "พาดพิง" และ "ทับถม" หมากรุกด้วย

อธิบายคุณค่าที่มีอยู่ไม่ได้หรือ มันเป็นปมด้อยที่ต้องมีการโอ้อวดประกอบ
หรือขาดความมั่นใจที่จะทำให้ผู้คนเชื่อ หรือมีความหลังฝังใจที่ต้องล้างแค้น

คำตอบคือ อ ะ ไ ร

หรือ ถู ก ทุ ก ข้ อ

ความคิดเห็นที่ : 58

อืม มันก็น่าจะถูกทั้ง3ข้อนะ

ความคิดเห็นที่ : 59

คห114 ตอบผิดนะคร๊าบ มะมีในช้อยอะ แค่ปังยาจะเลือกคำตอบยังมะมีเยย
ปายเรียนหนังสือยางงี้สอบตกป่าวป่าวนะเทอเอ้ยย

ความคิดเห็นที่ : 60

ขอให้ทั้งฝ่ายหมากรุกทุกชนิด และ ฝ่ายหมากล้อม ยุติการโต้คารมกันได้แล้ว
ฝ่ายหมากล้อมก็สามารถบรรยายสรรพคุณของตัวได้
แต่ไม่ต้องไปบอกว่าดีกว่าของคนอื่นอย่างไร ฝ่ายหมากรุกก็ขอให้
อโหสิกรรม อย่าได้มีเวรแก่กันและกันเลย ต่างคนต่างอยู่เถอะ

ถ้ายังไม่ยุติก็ขอให้สัตว์โลกทั้งหลายเป็นไปตามกรรมเถอะ สาธุ

ความคิดเห็นที่ : 61

ถึงคุณซึซึอิ

ที่คุณบอกว่า บทสรุป ในกระทู้ 91 ตรงนี้แปลกๆน่ะครับ

"ผมอ่านบทความของคุณสุวินัยแล้วก็มองตะวันออก เข้าใจขึ้นอีก
ทำไมผ่านไปสองพันกว่าปี ตะวันตกถึงไปดาวอังคารได้แล้ว

แม้แต่คอมพิวเตอร์จวนจะชนะแชมป์โลกหมากรุกสากลแบบเด็ดขาดอยู่แล้ว
แต่ทำไมคอมพิวเตอร์ถึงไม่ชนะโกะมาสเตอร์เสียที ไม่รู้ผมเข้าใจของผมเองจะถูกไหม"

ผมว่ามันไม่เห็นจะแปลกตรงไหน มันเหมือนที่ใจผมคิดต้องแต่แลกเลยแหละคิดเหมือนผมเลย
ยิ่งย่อหน้าสุดท้ายแล้ว ตรงใจเปะๆ ตอนที่ผมอ่านบทความตอนแรก ในใจผมก็ตอบแบบย่อหน้าสุดท้ายนี่แหละ

ความคิดเห็นที่ : 62

หมากรุกไทยถูกพาดพิงในลักษณะทับถม ทำกันได้แค่อโหสิ ?????

พระเจ้าช่วย!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ที่นี่ประเทศไทย และหมากรุกไทยก็เป็นสมบัติของคนไทยแท้ๆ อนาถจริงหนอ

ความคิดเห็นที่ : 63

หมากรุกไทยถูกพาดพิงโดยคนๆเดียวเท่านั้น ถูกอย่างที่คุณ
หมากรุกไทยไม่เคยโอ้อวดว่าดีกว่าหมากกระดานอื่น
ไม่เคยต้องคอยเปรียบเทียบกับหมากกระดานอื่น
นี่เป็นข้อความที่ถูกต้องนะครับ
หมากรุกไทยไม่เคยทำ หมากล้อมก็ไม่เคยทำ
คุณเจ้าของ ค.ห. คิดทบทวนให้ดีนะครับ
สิ่งที่คุณกำลังโกรธเกรี้ยวนั้น อาจจะเป็นเพราะการกระทำที่ทำโดยไม่พิจารณาถึงจิตใจคนอื่น
ของผู้ที่หัดเล่นหมากล้อมคนนึง
แล้วสิ่งที่คุณกำลังทำน่ะ ทำให้คนที่ผ่านไปผ่านมาอ่านแล้วก็เข้าใจว่า คนเล่นหมากรุกมีนิสัยแบบนี้
หมากรุกเป็นแบบนี้เองหรือ
คุณคิดว่าคุณทำถูกแล้วหรอครับ
แล้วก็อีกอย่าง ที่ถูกพาดพิงถึงนั้น ไม่ใช่หมากรุกไทยนะครับ แต่เป็นChess กรุณาอย่าพยายามหาพรรคพวก
โดยการเปลี่ยนชื่อจากChessเป็นหมากรุกไทยครับ
กรุณาเถอะครับ
ทั้งท่านผู้ที่ชื่นชอบหรือยกย่องในหมากล้อมและหมากรุกทั้งหลาย
อยากให้พวกท่านภาคภูมิใจในสิ่งที่ท่านรักและยกย่อง อย่าเอาตัวท่านมาทำให้สิ่งที่ท่านรักและยกย่อง
ต้องมาเสื่อมเสียไปกับท่านเลยนะครับ

ความคิดเห็นที่ : 64

เปรียบเทียบหมากรุกในประเทศนี้ แล้วบอกว่าเป็นหมากรุกสากล อันนี้ขำกลิ้ง
รู้ๆอยู่ว่าวัตถุประสงค์ของการพาดพิงนั้น เพื่ออะไร การเปิดตลาดใหม่โดยพาดพิงถึงเจ้าตลาด
เพื่อให้ผู้คนหลงเชื่อกระทั่งเปลี่ยนความชอบความนิยม

และที่อ่านมาก็ระบุว่าบางคน ไม่เห็นมีการกล่าวว่าหมากล้อมเลวร้ายเลย
เห็นมีแต่ความพยายามอ้างโดยบางคนว่าหมากรุกด้อยค่ากว่าหมากล้อม

หมากรุกไทยไม่ใช่หมากรุกหรือ หลอกเด็กคงพอได้

ความคิดเห็นว่าให้คนเล่นหมากรุกไทยอโหสิกรรมให้บางคนบางกลุ่ม เป็นความคิดที่ดีมาก แต่หากต่างคนต่างทำ
บางคนบางกลุ่มอาจไม่ทราบ ควรรวมกลุ่มกันให้ได้มากๆ และทำเป็นพิธีอย่างเป็นทางการ
อาจชื่อว่าพิธีอโหสิกรรมให้กับบางคนกลุ่มที่..............
และในคำอโหสิเสนอว่านอกจากคำว่าอย่าได้มีเวรมีกรรมต่อกันเลยแล้ว
ควรเพิ่มว่าด้วยผลบุญแห่งการอโหสิกรรมนี้ จงช่วยดลบรรดาลให้บางคนบางกลุ่มมีปัญญามากขึ้น
พ้นจากความงมงายด้วยเถิด หรืออะไรที่คล้ายๆกันนี้ ก็เป็นแค่การเสนออีกวิธีหนึ่ง
ท่านอื่นๆคิดเห็นอย่างไร

ความคิดเห็นที่ : 65

การพาดพิงทับถมผู้อื่น เป็นสิ่งที่ถูกต้องแล้วหรือ
การอโหสิกรรมให้กัน ไม่ดีตรงไหนหรือ
ไอ้ความคิดกดหมากรุกอ้างว่าเป็นหมากรุกสากล
ไม่ว่าหมากรุกอะไรมันสมควรหรือ
และหมากรุกไทยไม่ใช่หมากรุกหรือ
หากมีการด่ากราดคนเอเซีย ไม่โดนเราหรือ
กรรมมันส่อเจตนาอยู่ชัดเจน

การอโหสิกรรมน่าจะเกิดขึ้นเพราะเมล็ดพันธุ์อย่างที่ขุนสันต์ว่าคงกระจายออกไปมากแล้ว
และก็คงมีการพาดพิงทับถมไม่จบสิ้น อโหสิกรรมให้ทีเดียวเลยน่าจะเป็นความสบายใจของทุกฝ่าย

ความคิดเห็นที่ : 66

การอโหสิกรรมเป็นเรื่องที่ดี
ควรมีกันมากๆ แต่ก็คงมีแต่ฝั่งหมากรุกเท่านั้น
กับบางคนในหมากบางอย่างคงไม่อาจเกิดขึ้นได้
เพราะมุ่งมั่นแต่จะพาดพิงและทับถม
จึงอย่าไปถามหาถึงมิตรภาพหรือการอยู่ร่วมกันอย่างสันติเลย
เพราะเริ่มต้นก็โอ่ตนข่มท่านเสียแล้ว

ควรมีการประกวดคำอโหสิ เอาให้โดนใจกันมากที่สุด ก็อาจนำคำแผ่เมตตามาร่วมด้วย
การอโหสิจะทำให้ไม่มีกรรมผูกพัน ส่วนอีกฝ่ายก็รับผลแห่งกรรมนั้นไปตามวิถีที่ควรเป็น

ท่านอื่นๆคิดว่าอย่างไรกัน

ความคิดเห็นที่ : 67

ใครทะเลาะกันหรือ ความเห็นที่แตกต่างกลายเป็นทะเลาะไปได้
และหากมีการทะเลาะไม่ย้อนกลับไปดูว่าเกิดจากอะไร อยู่ๆคนหมากรุกไทยลุกมาหาเรื่องหมากล้อมรึก็ไม่ใช่
แต่การพาดพิงทับถมหมากรุกไทยมีอยู่จริงแท้แน่นอน และวิธีการเช่นนี้หรือเป็นทางแห่งความสาม้คคี
การพาดพิงทับถมกีฬาไทยของชาติไทยหรือเป็นแนวปฏิบัติและต้องทำ ๆ ๆ ๆ สำหรับบางคนตลอดมาและตลอดไป

ความคิดเห็นที่ : 68

เอาน่ะ พิธีอโหสิกรรมก็ยางดีกว่าพิธีเผาพริกเผาเกลือสาปแช่งอะน่ะ เอิ๊กๆๆๆๆ หรือจะทำเป็นท้าง2
อย่างพร้อนกาน ก๊ะตามจาย ก๊ากกกกกกกก

ความคิดเห็นที่ : 69

บางคนในหมากบางอย่างมีคำว่าสามัคคีในสมองด้วยรึ ไม่น่าเชื่อ
และแค่ความเห็นแค่นี้ไม่บังอาจไปยิ่งใหญ่ขนาดสร้างความสามัคคี หรือทำให้แตกแยกได้หรอกอย่าเว่อร์เลย

ความคิดเห็นที่ : 70

ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ว่าหมากรุกดีกว่าโกะหรือไม่

ปัญหามันอยู่ที่ว่า
คนโง่คนนึง (พิจารณาจากความเห็นที่เขียนในบทความ) พยายามโจมตีหมากรุก
ทั้งๆที่ตัวเองยังเล่นหมากรุกไม่เป็นเลย

อันนี้ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่า สุวินัยรับใต้โต๊ะ หรือได้รับการต่อแทนจากก่อศักดิ์เท่าไหร่
แต่สำหรับผมเองถ้ารับเงิน เพื่อให้ผมบรรยายความโง่ของผมลงในกระดาษละก็ คงไม่ทำอย่างแน่แท้

ความคิดเห็นที่ : 71

แผ่เมตตาให้ดีที่สุด ระดับจิตใจคนต่างกัน อยากเด่นอยากเหนือคนอื่นก็อดเปรียบเทียบไม่ได้หรือครับ
มากน้อยเท่านั้นแหละ

ความคิดเห็นที่ : 72

จริงๆๆผมพอเข้าใจที่ซึซึอิพูด แต่มันเยอะจนไม่รู้ว่าต้องการพูดถึง
จุดไหน แต่การที่คุณไม่พูดออกมาตรงๆๆนี้ถือว่าคุณก็มีความจริงใจ
และตั้งใจจริงอยู่ อย่างที่บอกผมต้องการเขียนให้นักหมากรุกอ่าน
เหมือนอย่างที่คุณเขียนให้นักเล่นโกะอ่าน แต่วิธีการเขียนต่างกัน
เราต่างมีหมวกคนกันคนละใบ ในท่อนสุดท้ายถ้านักหมากรุกสากลท่านใดอ่านแล้วสามารถต่อประโยคได้ว่า
ทำไมหมากรุกสากลในเมืองไทยไม่เจริญเสียที ถือว่าท่านผู้นั้นมีสติสัมปชัญญะที่ดีคนหนึ่งครับ
ถึงจะมีคนมาต่อผมก็ไม่ถือสาเพราะเป็นเรื่องจริง แต่สา-
เหตุนั้นมีมากกว่านี้
ความเห็นผมสองอันแรกของผมตั้งใจเตือนคุณหมากรุกไทยที่เริ่มใช้อารมณ์มากขึ้น
คนที่คุยกับซึซึอิได้ต้องอดทน ทนการยั่วยุได้ และ
เขียนไว้ให้คิดว่าในภายภาคหน้าก็อย่าเชื่อเพราะเป็นพวกเราเขียน
(แม้แต่ผมเขียนเองในอนาคต ถึงคุณไม่นำแหล่งที่มาของข้อมูลมา
ผมก็คงเขียนลักษณะนี้แต่ละเอียดกว่านี้) ส่วนข้อที่ให้ผู้อื่นได้คิด
เอาเองนั้นผมขอใช้สิทธิการเป็นนักหมากรุกคนหนึ่งเสนอความเห็น
เพราะบทความลิ้งค์แรกต้องใช้ความรู้เรื่องหมากรุกสากลอย่างมาก
จึงมองเห็นข้อด้อยของบทความ (ผมคิดว่าผู้เขียนมีความลำเอียง
อย่างมาก เหมือนมีธงปักในใจแล้วว่าต้องการให้คนอ่านคิดอย่างไร
และยังใช้คำเสียดสีนักหมากรุกอยู่
แต่ผมยังคิดว่าเขาอาจเขียนขึ้นเพื่อให้มาถกเถียงกันอย่างเป็นธรรมก็ได้)
การที่คุณนำมาผมถือว่าเป็นการแสดงสิทธิของคุณสุวินัยได้ในการเขียนบทความนี้
แม้ผมจะคิดว่ายังไม่น่าเชื่อถือก็ตาม ผมอยากให้แยกประเด็นกัน ผมอยากให้
ผู้ที่ไม่ได้อยู่ฝั่งหมากรุกได้รับรู้ถึงมุมมองของนักหมากรุกคนหนึ่งที่
มีต่อบทความนี้ เหมือนเป็นการชี้นำแต่จะหาคนที่สนใจกระทู้นี้แล้ว
สามารถแสดงความเห็นได้ คงมีไม่กี่คน ส่วนใหญ่ก็ไม่อยากยุ่งแล้ว
มีข้อหนึ่งที่อยากบอกซึซึอินานแล้วตั้งแต่ที่เข้ามาโพสเรื่องหมาก
รุกไทย เนื่องจากวงการหมากรุกในเมืองไทยมีมานานแล้วไม่
เหมือนโกะ คุณสามารถถูกมองได้ว่าอาวุโสในวงการโกะ แต่ในวง
การหมากรุกนั้นคุณยังเด็กมาก บางครั้งคนที่คุณโต้ตอบด้วยอาจ
เป็นผู้อาวุโส พระ หมอ ฯลฯ บางคนก็ไม่มีเวลามากนะ ไม่อยาก
อธิบาย (ท่านผู้อาวุโสทั้งหลายต้องเข้าใจนะครับว่าผู้ที่เขียนโต้ตอบ
กันอยู่ต่างไม่ทราบว่าอีกฝ่ายเป็นใคร ถ้ารู้สึกว่าไม่มีสัมมาคาราวะกัน
ก็อย่าถือสามองกันแต่ความเห็นแล้วกัน )
ดูเหมือนคุณจะไม่ได้เข้ามาฟัง เหมือนเป็นหน้าที่มากกว่า

ถึงคุณ Big snow avalanch ผมก็กำลังจะเขียนในลักษณะ
อย่างคุณเหมือนกันแต่เป็นมุมของนักหมากรุก เขียนเป็นบทสรุป
ของผมเหมือนกัน (ความเห็น 102 ผมเขียนเอาใจน้องๆๆ)
ข้อแรก นักหมากล้อมรู้สึกอย่างไรที่ผู้เผยแพร่โกะมักใช้คำพูดที่ส่อ
ให้ผู้ฟังคิดว่าหมากล้อมนั้นเหนือกว่า
ข้อสอง และควรทำอย่างไรถ้าคิดว่าเป็นเรื่องไม่สมควร
ข้อสาม คุณรู้สึกเห็นใจนักหมากรุกบ้างไหม
ผมไม่ต้องการคำตอบเหมือนกัน แต่ผมว่ามีนักหมากรุกหลายคนถ้า
รู้คำตอบก็คงสบายใจขึ้น จะได้รู้ว่าคิดกันอย่างไร แต่คงไม่ได้ตอบ
ด้วยการโพสในนี้ คงต้องตอบกันด้วยวิธีอื่นสุดแล้วแต่โอกาสจะอำ
นวย
ปล.ถึงบิ๊กสโนว์ผมอยากให้คุณลองมองภาพสองโรงเรียน
โรงเรียนหนึ่งมีโอกาสคัดเลือกเด็กเข้าเรียนได้กับโรงเรียนหนึ่งซึ่ง
เปิดรับเด็กเข้าเรียนทุกคนไม่มีข้อจำกัดใดๆๆ

ความคิดเห็นที่ : 73

ถีงเพิก เล่นหมากรุกอย่างเดียวไม่สามารถที่จะบริหารธุรกิจได้ครับ ต้องอาศัยความรู้หลายๆด้านประกอบ กัน
เช่นมนุษยสัมพันธ์ ความรู้พื้นฐานในอาชีพนั้น ความรู้ทางบริหารธุรกิจ ความรู้ทางการจัดการ
อื่นๆอีกมากมาย และสุดท้ายต้องเป็นคนดี ที่ทำงานมานานพอสมควรถึงจะเป็นผู้บริหารได้
ผมไม่ได้เล่นหมากรุกอย่างเดียว บริดจ์ก็เล่น เวลาของผมมีน้อยมากๆ กิจการที่ผมดูแลมีเยอะ
คงไม่มีเวลาที่จะสอนใคร แต่ขอให้น้องตั้งใจเรียนเยอะๆ
อย่าเล่นหมากรุกหรือเกมส์อื่นเยอะเพราะความรู้ดังที่ผมกล่าวมาจะไม่ได้พัฒนา สมองคนเราต้องพัฒนาทุกด้าน
และอย่าลืมอ่านหนังสือมากๆ เพราะประเทศชาติเราคนอ่านหนังสือเฉลี่ย 3 บรรทัดต่อคนต่อปี
ประเทศชาติถึงได้มีปัญหา เพราะคนของเราขาดความรู้ ที่จะไปสู้กับเขา
ถ้ามีโอกาสผมคงได้ไปสอนในสถาบันที่คุณศึกษาอยู่

ความคิดเห็นที่ : 74

หมากล้อมมีแต่แพ้กับชนะ
หากไม่อยากชนะก็ต้องแพ้
หมากรุกมีแพ้มีชนะ ที่มากยิ่งกว่าคือมีเสมอให้ทั้งฝ่ายอยู่ร่วมปันกันได้ เป็นมิตรกันได้

หากหมากล้อมดีเลิศเลอ พัฒนาการของหมากกระดานก็จะไม่มี แต่นี่มีหมากรุกกระจายไปทั่วโลก
และถูกหล่อหลอมเข้ากับวัฒนธรรมของแต่ละชาติ

ความคิดเห็นที่ : 75

จาก คห. 147 หมากล้อมก็มีเสมอครับ กรณีเสมอกันก็เกิดขึ้นได้ครับ เมื่อทั้งสองฝ่ายมีแต้มเท่ากัน
ก็คือเสมอครับ หวังว่าจะทำให้ท่านรู้จักหมากล้อมมากขึ้นครับ ^^
อ้อ อีกอย่างหนึ่ง คือ หมากล้อมถึงจะแพ้หรือชนะกัน หากว่ามี น้ำใจนักกีฬา
ก็เป็นเพื่อนกันได้ไม่ต่างจากหมากรุกครับ ^^

ความคิดเห็นที่ : 76

ผมคิดว่า เยาวชนของชาติ หากได้รู้จักเล่นหมากกระดาน ไม่ว่าจะเป็นประเภทไหนก็ตาม ตั้งแต่ยังเด็กๆ
จะเป็นเรื่องดีมากสำหรับชาติเรา เพราะอนาคตของชาติเราจะได้เป็นคนรู้จักคิด ไม่จำเป็นต้องมีเหตุมีผล
แต่ได้ฝึกคิด ฝึกใช้สมอง ก็เพียงพอแล้ว
และไม่ว่าเขาจะเริ่มต้นด้วยหมากกระดานประเภทไหน อาจเป็นหมากฮอส
ซึ่งเด็กส่วนใหญ่มักจะเริ่มที่หมากประเภทนี้ หรือจะเป็นหมากอื่นๆ เช่นหมากข้าม หรืออาจจะเป็นโอเทลโล่
ที่ฝึกเล่นได้ง่ายๆ อนาคตเด็กจะรู้เองครับ ว่าหมากกระดานแต่ละประเภทนั้นมีดีแตกต่างกันอย่างไร
และขึ้นอยู่กับแต่ละคนด้วยว่า จะไปกับหมากกระดานประเภทไหนได้ดีกว่า ซึ่งเรื่องนี้
เราก็ต้องปล่อยให้เป็นอิสระของแต่ละคนครับ... เท่านี้ล่ะครับที่ผมจะพูด
อันนี้ไม่รู้เหมือนกันนะครับว่าต้องการจะสื่ออะไร

ความคิดเห็นที่ : 77

ผมอยากให้เราลองมาพิจารณาว่าจริงๆๆแล้วการเปรียบเทียบนี้มีผล
ทำให้คนเล่นโกะมากขึ้นหรือคนเล่นหมากรุกน้อยลงหรือเปล่า ผมก็
ว่าไม่ทั้งสองอย่าง คนที่เล่นโกะก็เพราะเขาชอบโกะ คนที่ไม่เล่น
หมากรุกก็เพราะชอบอย่างอื่นมากกว่า เคยมีผู้ฝีกสอนโกะบอกกับผม
ว่าเขาสอนคนหัดเล่นไป 100 คน มีไม่ถึงหนึ่งเปอร์เซนต์ที่หันมา
เล่นประจำเขาก็ดีใจแล้ว ผมคิดว่าคนที่สนใจเขาก็คงเข้ามาเอง
ส่วนที่เขาต้องเปิดสอนหัดเล่น ก็เพื่อกระจายโอกาสให้ไปถึงผู้ที่อยากเล่นแต่ไม่มีโอกาส
การเปรียบเทียบนี้ทำให้หมากรุกดูด้อยค่าลงหรือเปล่าผมก็ว่า
ไม่ หมากรุกก็ยังคงเป็นหมากรุกอยู่สำหรับคนที่ได้สัมผัสหมากรุก
ส่วนคนที่ไม่มีโอกาสสัมผัสผมก็ไม่รู้ว่าเขาคิดยังไง แต่ผมก็คงไม่ไป
ใส่ใจว่าเขาจะเข้าใจอย่างที่เราอยากให้เข้าใจหรือเปล่า
เพราะยังไงเขาก็ไม่คิดมาสัมผัสอยู่แล้ว (รวมถึงผู้ไม่สนใจหมากใดๆ
เลย)
ผมจึงคิดว่ามันน่าจะมีผลกระทบต่อจิตใจเราเท่านั้น ทำให้เรา
ขาดสติไปชั่วขณะ หลงไปมีอารมณ์กับมัน ถ้าตามหนังสือธรรมที่
เพิ่งอ่านมา เกิดขึ้นมาเพราะเราเผลอสติ ก็เรียกสติกลับมา แล้วแก้
ด้วยปัญญา ผมว่าเราน่าลองใช้เรื่องนี้เป็นเครื่องทดสอบสติของ
เราได้ เพราะมันเป็นเรื่องเล็กน้อยมากหากเทียบกับเรื่องอื่นๆ ถ้าเรา
ยังเรียกสติกลับมาไม่ได้กับเรื่องแค่นี้ ก็คงแย่ครับ
ถ้าดูจากเว็ปที่ซึซึอิให้มาก็ถือว่า โกะในเมืองไทยยังรักษา
มารยาทได้ดีทีเดียว ไม่นำข้อมูลเหล่านั้นมาใช้(จะมีก็แค่ความคิด
เห็นส่วนบุคคลเท่านั้น ซึ่งน่าจะเป็นแต่ละตัวบุคคลเป็นผู้รับผิดชอบไป)

ความคิดเห็นที่ : 78

ผมได้มีโอกาสเข้าไปอ่านกระทู้ในเว็ปฟีเด มีกระทู้หนึ่งเป็นกระทู้
เกี่ยวกับหมากรุกสากลกับคอมพิวเตอร์ มีหลายคนกำลังแสดงความ
กังวลับการที่คอมพิวเตอร์ใกล้ชนะคน มีนักหมากรุกคนหนึ่งเริ่มเกริ่น
การตอบกระทู้ของเขาว่างั้นเราหันไปเล่นโกะกันดีไหม ...... ก่อนจะเข้าความเห็นของตน
ใจผมคิดว่าเละแน่หมอนี่ อ่านไปเรื่อยๆๆ
ก็เปล่าเลย คนที่มาตอบต่อ ตอบเหมือนไม่มีใครสนใจข้อความนั้น
เลย ผมทึ่งไปเลยแฮะ ผมก็เลยคิดว่านี่คงเป็นวิธีคิดแบบตะวันตก
ที่มักไม่ค่อยนอกประเด็นกัน

ความคิดเห็นที่ : 79

สำหรับผมแล้ว ทั้ง โกะ โชกิ chess หมากรุกจีน หมากรุกไทย
ก็เป็นเกมที่ใช้ความคิดเหมือนกัน ไม่ต่างอะไรกันมาก
ควรเลือก เกมกระดานอย่างใดอย่างหนึ่ง มาศึกษาอย่างถ่องแท้ โดยดูบันทึกเกมการแข่งขัน หนังสือ
และเล่นบ่อยๆ แล้วแต่ใจรัก ส่วนตัวผม ความคิดของผมคนเดียวน่ะ ผมเลือกหมากรุกไทยเพราะ
เป็นเกมที่คนที่เก่งที่สุดอยู่เมืองไทย

ความคิดเห็นที่ : 80

ไม่นานก่อนหน้านี้
คนรู้จักของผมสองสามคน กำลังวิพากษ์วิจารณ์การเล่นหมากกระดานให้ผมฟัง
หลังจากผมเกริ่นนำถึงการเล่นหมากกระดานให้ฟัง พวกเขากล่าววิจารณ์ว่า หมากกระดานนั้น
เล่นแล้วก็ขาดสิ่งที่ควรได้ไปอย่างหนึ่งคือ เหงื่อไม่ออก ไม่เหมือนกับการเล่นกีฬาประเภทอื่นทั่วไป
ผมแย้งว่า เหงื่อมันก็ออก แต่มันออกในกะโหลก
พวกเขาจึงย้อนว่า เขาเล่นบาสเกตบอลก็ได้ใช้สมองวางแผนการเล่นเหมือนกัน
เขาเล่นบาสเกตบอลเหงื่อมันก็ออกในกะโหลกเหมือนกัน ผมจึงถามต่อว่า
แล้วอย่างเล่นเทนนิสแบบภราดรล่ะได้ใช้สมองบ้างไหม
เขาตอบว่า ก็คงใช้เพราะต้องคอยคิดว่า พอถึงคราวตัวตีลูกแล้ว
จะตีไปทางไหนให้ฝ่ายตรงข้ามเล่นต่อได้ยากที่สุด ดีไม่ดีต้องคิดล่วงหน้าไว้หลายๆ ครั้งเลยเสียด้วย
ผมจึงถามว่า แล้วมีไหมที่ หมากกระดานมีแต่อย่างอื่นไม่มี
พวกเขาจึงตอบว่า ไม่น่าจะมี
ผมจึงต่อไปว่า มีสิ อย่างแรกเลยคือ เล่นหมากกระดานเหงื่อออกได้ที่เดียว คือในกะโหลก
แต่เล่นกีฬาอย่างอื่นเหงื่อออกที่เดียวไม่ได้ เวลาไหนอยู่ในชุดที่เหงื่อออกตามรูขุมขนไม่ได้
ก็จะเล่นกีฬาเหล่านั้นไม่ได้ จะออกกำลังไม่ได้ ดังนั้นหมากกระดาน
ช่วยให้สามารถออกกำลังในเวลาแบบนั้นได้
อย่างที่สองคือ เล่นหมากกระดาน กินที่น้อย แต่เล่นอย่างอื่น ต้องใช้ที่มาก กีฬาอื่น ถ้าอยู่ในที่แคบๆ
ก็เล่นไม่ได้เหมือนหมากกระดาน...
เขาจึงว่า หมากกระดานบางอย่างเล่นยาก เขาไม่เข้าใจ
ผมจึงถามว่า ไม่เข้าใจยังไง
คนหนึ่งตอบว่า เขาเคยหัดเล่นหมากล้อม แต่นานแล้วก็ยังไม่เข้าใจ จึงเลิกเสีย อีกคนตอบว่า
หมากรุกนั้นมีตัวหมากหลายแบบ ลักษณะการเดินก็แตงต่างกัน ถ้าเป็นเรือเป็นม้าเขาจำได้
แต่เป็นเบี้ยเป็นโคนเป็นเม็ด บางครั้งเขาไม่แน่ใจ จำไม่ได้ รวมทั้งการตั้งหมากด้วย
บางครั้งจำไม่ได้ว่าอะไรต้องวางอยู่ตรงไหน
ผมจึงตอบว่า แล้วเวลาคุณเล่นบาสเกตบอลนั้น คุณฝึกนานไหม
เขาว่า ฝึกง่าย ไม่ต้องทำความเข้าใจเลย
ผมจึงบอกว่า หมากกระดานก็เหมือนกัน ไม่ต้องทำความเข้าใจหรอก
เขาจึงว่า ไม่เข้าใจแล้วจะเล่นอย่างไร
ผมตอบไปว่า แล้วเล่นบาสเกตบอลนั้น ไม่เข้าใจ แล้วเล่นได้ยังไงล่ะ
เขาว่า มันเป็นกีฬาที่ไม่จำเป็นต้องอาศัยความเข้าใจ
ผมจึงว่า หมากกระดานก็เหมือนกัน
เขาจึงว่า ผมเริ่มพูดไม่รู้เรื่อง
ผมจึงบอกว่า เล่นบาสนั้น คุณต้องรู้เป้าหมายใช่ไหม รู้ว่าต้องชู้ตให้ลงห่วงใช่ไหม
เล่นหมากกระดานก็มีเป้าหมาย ถ้าเรารู้เป้าหมายก็เล่นได้เหมือนกัน
เขาถามว่า แค่รู้เป้าหมาย แต่ไม่รู้กติกา จะเล่นได้จริงหรือ
ผมถามว่า แล้วบาสมีกติกาไหม
เขาว่า มี ผมถามว่า แล้วคุณรู้ทุกข้อไหม
เขาว่า ไม่แน่ใจว่ารู้ทุกข้อหรือเปล่า แต่รู้ขนาดที่พอเล่นได้
ผมก็ว่า หมากกระดานก็เหมือนกัน ไม่ต้องรู้ทั้งหมด เวลามีอะไรสงสัยเราก็จะหาความรู้เพิ่มเติมเอง
เหมือนคุณเล่นบาสแรกๆ ผมก็รู้ว่าคุณยังรู้น้อยกว่านี้ แต่คุณเล่นไปเรื่อยๆ จึงรู้เพิ่มมากขึ้น
เขาว่า เขาไม่เถียง
ผมจึงว่า คุณเล่นบาสได้เร็ว เพราะคุณมีเป้าหมายที่ไม่ใช่ห่วงบาส แต่เป็นเหงื่อของคุณ
คุณไม่รู้ว่าเล่นหมากกระดานก็ได้เหงื่อ คุณจึงไม่เล่น แต่มันก็ไม่ผิด เพราะจะเล่นอะไรก็ดีทั้งนั้น
ถ้ามันตรงตามเป้าหมายของแต่ละคน
ผมจึงได้เรียนรู้เดี๋ยวนั้นเอง ว่าแต่ละคนล้วนมีเป้าหมาย ที่คนอื่นอาจไม่รู้ เข้าไม่ถึง ไม่เข้าใจ
ซึ่งผมก็ไม่เคยนึกมาก่อนเหมือนกันว่าเล่นกีฬาอื่นแล้วได้ใช้สมอง
พวกเพื่อนผมก็คงไม่เคยนึกเหมือนกันว่าเล่นหมากกระดานแล้วเหงื่อกก็ออก สรุปว่า
เราเข้าใจกันแล้วหลังจากนั้น...

ความคิดเห็นที่ : 81

สิ่งที่คุณซึซึมิสาดเข้าไปในกองเพลิง ไม่ใช่น้ำหรอก
แต่เป็นน้ำมันที่โหมให้ไฟแรงขึ้น
กองไฟที่แม้คุณซึซึมิอาจจะไม่ใช่คนทำให้เกิด(ไม่แน่ใจ)
แต่ก็ดูเหมือนอยากให้เกิดมากๆ

ความคิดเห็นที่ : 82

จากความคิดเห็นที่ : 23 ...........................
ถ้านำไปแปลและเผยแพร่
เป็นภาษา ของชาติใดก็ตาม
คงนำมาซึ่งความภาคภูมิใจ
ในความเป็นคนไทย แน่นอนครับ

จุดไฟในประเทศนี้ดูจะไม่พอเสียแล้วละ เอิ๊กๆๆๆๆๆๆๆ
ดูจะชื่นชมเป็นพิเศษกับการเหยียบย่ำหมากรุก
ระวังโดนเหยียบกลับนะ ก๊ า ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก


เป็นความเห็นของใครเอ่ย ก๊ า ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก ก

ความคิดเห็นที่ : 83

พี่ซึซึอิ อย่าท้อนะ
ผมว่า พวกนี้ละ เป็นตัวบ่อนทำลาย
ผมเองจะไม่อยากเล่นหมากรุกก็เพราะคนพวกนี้นะ
โพสท์เหมือนไม่รู้ว่าคนจะมองหมากรุกยังไง

ความคิดเห็นที่ : 84

สู้ต่อไปซึซึมิ

แค่นี้คนเล่นหมากรุกยังเกลียดไม่พอหรอก

5.........5.................5.................................5

ความคิดเห็นที่ : 85

สู้ต่อไปท่านซึซึมิ



จะอย่างไรโกะก็เจ๋งกว่าหมากรุกอยู่แล้ว อย่าไปยอม

ความคิดเห็นที่ : 86

ถึง คห. 170 พวกที่ย่ำยีหมากรุกก็คือนายนั่นแหละ
ถึง คห. 169 โกะไม่ได้ดีกว่าหมากรุก และหมากรุกก็ไม่ได้ดีกว่าโกะ กรุณาอย่าก่อเรื่อง

ความคิดเห็นที่ : 87

อยากทราบว่าหมากล้อมเป็นเกมที่ perfect เหรอครับ

ความคิดเห็นที่ : 88

ไม่ถึงขนาดperfect หรอกคับ แต่ก็มีบทความหลายชิ้นแสดงให้เห็นว่าเจ๋งกว่าหมากรุก อิอิ
(สวมวิญญาณซึซึมิราดน้ำมันไปบนกองไฟ อิอิ)

ความคิดเห็นที่ : 89

เกมโกะถือเป็นเกมที่มีความนิยมมากแต่เราก็อยากเล่นเหมียนกัน
เพรามันน่าสนุกดี

ความคิดเห็นที่ : 90

แด่เพื่อนๆพี่ๆน้องๆ
ผมอ่านกระทู้นี้แล้วกลุ้มใจ
ทำไมคุยไปคุยมา
จากเหตุผล
นานเข้ากลับกลายเป็นอารมณ์
ยิ่งกลับบางคนพยายามปลุกอารมณ์คนอื่นด้วย
นี้คงจะสนุกมากสิท่า
หากทำให้คนอื่นๆ
ผิดใจกันได้
สุดท้ายผมว่าคุณ ซึซึอิ คุยใด้ดี
เหตุผลก็ดี ยึกติดไปบ้าง
หากไม่มีคนคอยยุแยงให้ผิดใจกัน
ผมรักโกะ
และอยากให้คนอื่นๆรักด้วย
แต่ยากนัก
ต่างคนต่างความคิด
ปล่อยวางบ้าง
ดีต่อสุขภาพ
โกะนะไม่จำเป็นต้องจับกิน
หากแต่ใด้มากกว่าเล็กน้อยก็ดีแล้ว
ไม่มีใครอยากแพ้ราบคราบ
และไม่มีใครชนะหมดจด
ทั้งในโกะและชีวิต
ทุกสิ่งล้วนไม่จีรัง

ความคิดเห็นที่ : 91

พอกระทู้ตั้งขึ้นว่ามีบทความเหยียบหมากรุก
คุณซึซึอิเป็นคนแรกเลยที่โพสตอบอย่างชื่นชม
โพสหลายความเห็น
ผ่านข้ามเรื่องย่ำยีหมากรุกไป
ให้คนอ่านได้ดื่มด่ำความล้ำเลิศ
ที่แซมด้วยการย่ำยีหมากรุก
ไม่เคยพลาดจริงๆแล้วย้ำในความเห็นต่อๆมาว่าเป็นเสรีภาพที่ทำได้ไม่ผิดกฏหมาย
พอเห็นการตอบโต้จากฟากหมากรุกไทยก็หนีไปว่าเป็นการเปรียบกับหมากรุกสากล(มู๋ตี๋ยืนอยู่)
อาจด้วยคิดว่ายังดีกว่าไปชนกับฟากไทย(หมูหมูกะเซลด้ายืนอยู่)

หากหมากล้อมเป็นหมากแห่งสันติที่อยู่ร่วมกันได้อย่างสงบสุข
ทำไมคนเล่นบางคนกลับนำมาประยุกต์ในทางตรงกันข้าม

ความคิดเห็นที่ : 92

คนไทยที่มีหัวใจประชาธิปไตยต้องรู้จักยอมรับฟังความเห็นของผู้อื่นได้ซีฮับ o_O O_o o_o O_O 0.0 '0'
'-' O_o o_O O_O o_o

ความคิดเห็นที่ : 93

นั้นสิครับ ฟังจากคำตอบแล้วเข้าใจว่าหมากล้อมไม่ใช่เกมที่ perfect
แล้วไมต้องมาเปรียบกับหมากรุกด้วยละครับ

ความคิดเห็นที่ : 94

โลกนี้ไม่มีอะไร perfect หรอกฮับ
ของ perfect มันอยู่ไม่ได้ในห้วงของกาลเวลา
ถ้าเริ่มแสวงหา จะพบว่า ไม่เจอจุดจบซ้ากกะที
แต่พอหยุดแล้วจะเจอเองฮับ o_O O_o
ปล. กรุณาอย่างงนะฮับ ถือว่าขอร้องเต๊อะ
๐เมื่อยามสนธยามาถึง
ฉันตะลึงกับสีสันหรรษา
แดงแสดแฉดฉานเต็มฟ้า
ช่างน่าพิศมัยอภิรมย์
เมื่อยามราตรีกาลมาถึง
ให้ฉันทึ่งกับสีสันอันเหมาะสม
จุดดาววาววับชวนชม
ประสมกับสีดำอันอำไพ๐

ความคิดเห็นที่ : 95

หมากล้อมกระดาน 19*19 กับกระดาน 39*39 อันไหนดีกว่าครับ

ความคิดเห็นที่ : 96

รักหมากกระดานทุกชนิด

หมากแต่ละอย่างก็มีจุดเด่นของตน

การเปรียบเทียบนั้นไม่ผิด แต่อย่าเหยียดหยามกัน

ในที่สุดแล้วการยึดในตัวกูของกู ก็เป็นหนทางให้เกิดทุกข์

ทุกสิ่งล้วนว่างเปล่า อย่าได้ยึดถือในอัตตากันเลย

ความคิดเห็นที่ : 97

แนะนำให้เข้าเว็บhttp://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vboard.php?user=suvinaidragon นะครับ

อ่านไว้แล้วจะได้เข้าใจทั้งสองฝ่าย

ความคิดเห็นที่ : 98

55555 คห.194 55555

ความคิดเห็นที่ : 99

นั้นซิครับกระดาน 39*39 ก็น่าจะดีกว่า 19*19 เพราะคิดได้มากกว่าและยากกว่า ใช้ความคิดสูง
แต่ทำไมไม่เล่น 39*39 ละครับ

ความคิดเห็นที่ : 100

เด็กรุ่นใหม่ย่อมรู้ดีกว่าการเปรียบเทียบแบบเหยียบย่ำระหว่างหมากกระดานด้วยกันเป็นสิ่งไม่ควรทำ
ยิ่งอ้างว่าเป็นเสรีภาพด้วยแล้วยิ่งไปกันใหญ่ และเข้าใจดีว่านั่นเป็นนิสัยของคนพาล ซึ่งการไม่คบคนพาล
เป็นหนึ่งในมงคล 32 ประการ เจอะคนแบบนี้ควรหลีกห่าง

ความคิดเห็นที่ : 101

ฝากให้เวบมาสเตอรพิจารณาเป็นพิเศษด้วยค่า

ความคิดเห็นที่ : 181

พอกระทู้ตั้งขึ้นว่ามีบทความเหยียบหมากรุก
คุณซึซึอิเป็นคนแรกเลยที่โพสตอบอย่างชื่นชม
โพสหลายความเห็น
ผ่านข้ามเรื่องย่ำยีหมากรุกไป
ให้คนอ่านได้ดื่มด่ำความล้ำเลิศ
ที่แซมด้วยการย่ำยีหมากรุก
ไม่เคยพลาดจริงๆแล้วย้ำในความเห็นต่อๆมาว่าเป็นเสรีภาพที่ทำได้ไม่ผิดกฏหมาย
พอเห็นการตอบโต้จากฟากหมากรุกไทยก็หนีไปว่าเป็นการเปรียบกับหมากรุกสากล(มู๋ตี๋ยืนอยู่)
อาจด้วยคิดว่ายังดีกว่าไปชนกับฟากไทย(หมูหมูกะเซลด้ายืนอยู่)

หากหมากล้อมเป็นหมากแห่งสันติที่อยู่ร่วมกันได้อย่างสงบสุข
ทำไมคนเล่นบางคนกลับนำมาประยุกต์ในทางตรงกันข้าม

โดย : ไทยแท้ที่ไม่เคยย่ำยีความชอบของใคร [ 29/07/2005, 22:43:01 ]

ความคิดเห็นที่ : 102

หมากล้อมกับหมากรุกมีความสนุกจริงหรือครับ แล้วหมากล้อมกับหมากรุก ช่วยพัฒนาความสามารถทางการคิดจริงๆหรอ
ดูจากการที่มาเถียงกันแบบนี้แล้ว ท่าทางทั้งหมากล้อมแล้วก็หมากรุก
คงไม่ได้ช่วยพัฒนาอะไรให้กับพวกคุณเลยสินะ แล้วมันก็คงไม่สนุกด้วย เพราะถ้ามันสนุก
ก็คงเอาเวลาไปเล่นหมากล้อมกับหมากรุกมากกว่าที่จะมานั่งเถียงกันแล้ว พอทีเถอะครับ
ถ้าจะพิสูจน์ว่าอะไรมีดีจริงๆ อย่าพิสูจน์กันที่คำพูดอีกเลย
มีแต่จะทำให้อีกฝ่ายนึงตอบโต้มาด้วยลักษณะที่รุนแรงกว่าเท่านั้นเอง

ความคิดเห็นที่ : 103

ถ้าไม่เชื่อ





ถามซึซึอิสิ .. .. .. ก๊ากากากากากากากา

ความคิดเห็นที่ : 104

..

ความคิดเห็นที่ : 105

ถ้าเป็นเรื่องหมากกระดานอื่นคงไม่เกี่ยวกัน
แต่ถ้าหมากล้อมกับหมากรุกในประเทศนี้ละก็
เกี่ยวแน่ๆ ไม่อย่างนั้นจะมีบทความอันสุดแสนเลิศเลอตามความเห็นของท่านซึซึอิหรือ
ไม่นับก่อนหน้านี้อีกเยอะแยะ และเป็นเสรีภาพที่จะแสดงความคิดเห็นตามนโยบายของท่านซึซึอิ

ความคิดเห็นที่ : 106

ความคิดเห็นที่ : 181

พอกระทู้ตั้งขึ้นว่ามีบทความเหยียบหมากรุก
คุณซึซึอิเป็นคนแรกเลยที่โพสตอบอย่างชื่นชม
โพสหลายความเห็น
ผ่านข้ามเรื่องย่ำยีหมากรุกไป
ให้คนอ่านได้ดื่มด่ำความล้ำเลิศ
ที่แซมด้วยการย่ำยีหมากรุก
ไม่เคยพลาดจริงๆแล้วย้ำในความเห็นต่อๆมาว่าเป็นเสรีภาพที่ทำได้ไม่ผิดกฏหมาย
พอเห็นการตอบโต้จากฟากหมากรุกไทยก็หนีไปว่าเป็นการเปรียบกับหมากรุกสากล(มู๋ตี๋ยืนอยู่)
อาจด้วยคิดว่ายังดีกว่าไปชนกับฟากไทย(หมูหมูกะเซลด้ายืนอยู่)

หากหมากล้อมเป็นหมากแห่งสันติที่อยู่ร่วมกันได้อย่างสงบสุข
ทำไมคนเล่นบางคนกลับนำมาประยุกต์ในทางตรงกันข้าม

โดย : ไทยแท้ที่ไม่เคยย่ำยีความชอบของใคร [ 29/07/2005, 22:43:01 ]

ความคิดเห็นที่ : 107

ความคิดเห็นที่ : 212

แล้วตอนนี้พวกหมากรุกไทย ต่างกับ พวกหมากล้อม ยังใงเหรอ
...


ว่า เค๊าดูถูก แต่ตัวเอง ก็ แดกดัน กลับ

..

มันเหมือน กับ คุณ กำลังถล่มน้ำลาย รดฟ้า อยู่นะครับ



โดย : หมากกระดานไม่เคยสอนให้ใครดูถูกใคร [ 31/07/2005, 21:44:21 ]

ถูกต้องแต่ไม่ทั้งหมด ต้องยกเว้นหมากล้อมเอาไว้อย่าง1
อ่านบทความสิ ของสุวินัย นั่นแหละ เอิ๊กๆ

ความคิดเห็นที่ : 108

ความคิดเห็นที่ : 11

ความรู้น้อยอย่างพึงแสดงมาก

1- ในลักษณะนี้ รังแต่จะเพิ่มศัตรู อย่างน้อยก็คงเกลียดมากขึ้น ไม่ดีต่องานและการดำนเนินชิวิตต่อไป
2.-จะถูกหาว่าไม่ฉลาดแต่อยากแสดงให้เห็นว่า ฉ ล า ด

ความคิดเห็นที่ : 109

อืม ก็เอาเป็นว่า

ซึซึอิ สนับสนุน หมากล้อมต่อไป

ในขณะที่คนหมากรุกไทยก็สนับสนุน หมากรุกต่อไปนะจ๊ะ

ก็ขอความร่วมมือ อย่าเปรียบเทียบ หรือ พูดอะไรลอยๆกันแล้วกันนะครับ (เพราะต่างคนก็ต่างมีอคติ
จะทำให้คิดมากเกินความหมายที่ต้องการแสดง)

ความคิดเห็นที่ : 110

สังคมหมากรุกสงบสุขเกินไปขัดกับนิสัยส่วนลึกที่ชอบเหยียบย่ำคนอื่นจึงออกไปหาหมากอย่างอื่นที่เปิดโอกาสให
้แสดงออก การออกจากหมากรุกไปเป็นมงคลอย่างยิ่งกับวงการหมากรุกและเป็นกรรมของหมากอื่น

ความคิดเห็นที่ : 111

ถึงแม้ว่าผมเองจะไม่ใช่นักหมากรุก หรือหมากล้อม
สำหรับความคิดเห็นของผมคิดว่าปัญหาของการถกเถียงกันส่วนหนึ่งมาจากการตั้งชื่อกระทู้ครับ
ถ้าว่าไปแล้วเหมือนกับผมกำลังว่าคนที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา แต่เจตนาจริงผมไม่ต้องการจะว่าใคร
เพราะผมไม่รู้ว่าเขาอยู่ตำแหน่งใดในสังคม อายุเท่าไหร่ สำหรับผมอายุสิบเก้าปี
ก็ยังถือว่าไม่เป็นผู้ใหญ่เต็มตัว ดังนั้นผมจะระมัดระวังในการตัดสินคนอื่น
กระทู้ที่ตั้งขึ้นมานี้มีทั้งข้อดีและข้อเสีย
ข้อดีก็คือคนตั้งกระทู้ต้องการความคิดเห็นสนับสนุนจากผู้เล่น ซึ่งความคิดเห็นที่ผมอ่านมาคร่าวๆ
ล้วนแต่มีประโยชน์ ทำให้ผมและใครๆอีกหลายคนที่สนใจได้รับความรู้ไปด้วย
ผมคิดว่าข้อแตกต่างระหว่างหมากรุกสากล กับหมากล้อม ก็คือ หมากรุกสากลจะแสดงถึงวัฒนธรรมตะวันตก
วิทยาศาสตร์ เป็นต้น ส่วนหมากล้อมจะแสดงถึงวัฒนธรรมเอเซีย หรือตะวันออก ที่มีประวัติความเป็นมายาวนาน
มีความหลากหลาย แฝงไปด้วยหลักธรรม ปรัชญาหรือวิชาที่ว่าด้วยความคิด ภูมิปัญญา ประสบการณ์ของมนุษย์
เป็นต้น ข้อแตกต่างที่ผมว่ามา จะมีความเบี่ยงเบนหรือสนับสนุนทางหมากล้อมมากกว่า เพราะว่าผมเป็นคนไทย
อยู่ในทวีปเอเซีย เหมือนกับเราวาดรูป ลูกโลกที่ต้องให้เห็นประเทศของตนที่เด่นกว่าแผ่นดินอื่นๆ
แต่อย่างไรก็ตามเกมกระดานก็คือสิ่งที่มนุษย์ร่วมโลกเดียวกันประดิษฐ์คิดค้นขึ้นมา
เดิมทีเกมกระดานเหล่านั้นก็ไม่ได้พิเศษอะไรมากมาย แต่กาลเวลาที่ยาวนานหลายชั่วอายุคน
ทำให้ความคิดของมนุษย์ที่ได้ตอบสนองกับเกมกระดานเหล่านั้น เพิ่มมากขึ้นจนกลายเป็นวิธีคิด
และเเทรกไปด้วยความรู้ต่างๆ แล้ววัฒนธรรมของประเทศต่างๆที่เกมกระดานเหล่านั้นกำเนิดขึ้น หรือมีอยู่
จะหล่อหลอมเกมกระดานเหล่านั้นมีเอกลักษณ์เฉพาะของวัฒนธรรมนั้นๆ สรุปแล้วคือ
เกมกระดานทุกๆเกมในโลกมีดีกันทั้งนั้น แต่จะดีน้อยกว่า หรือดีมากกว่าเกมกระดานชนิดอื่น
เราไม่ต้องเถียงกัน เล่นไปเพื่อความสนุก แล้วเราจะได้อะไรจากเกมกระดานในความรู้สึกที่ดี
ประทับใจ.............นี่คือความคิดเห็นส่วนตัวของผม อาจจะมีผิดถูกบ้าง เป็นธรรมดา
เพราะว่ามันคือความคิดเห็นครับ....สุดท้ายนี้ขอให้ทุกคนสนุกกับเกมกระดานที่ตัวเองชอบ ขอบคุณครับ

ความคิดเห็นที่ : 112

คห. 222 ผมชอบความคิดของคุณฮับ ผมนั้นเล่นโกะ
และไม่เห็นว่าการนำไพ่กับโกะมาเปรียบเทียบกันจะเป็นไปไม่ได้ การเล่นไพ่อาจจะมีอะไรดีกว่าโกะบ้าง
แต่ผมก็มีความเชื่อมั่นอยู่ในใจอยู่แล้วว่า โกะก็อาจจะมีบางอย่างดีกว่าไพ่... นอกจากรักแล้ว
ต้องเชื่อใจกันฮับ ^_^

ความคิดเห็นที่ : 113

เยี่ยมมาก น้อง Trama นับว่าเป็นผู้รู้จริง ขอแสดงความนับถือ

ความคิดเห็นที่ : 114

ตีกันนัวเลย

ความคิดเห็นที่ : 115

ขอก๊อปมาให้อ่านกันตรงนี้นะครับ ( ถนัดแต่อย่างนี้ )

หน้าแรก หนังสือพิพม์สยามรัฐ
ไอทีไลฟ์ / ชุมนุมเซียนโกะ - 4/8/2548

ไอทีไลฟ์ / ชุมนุมเซียนโกะ

หมากล้อมคืออะไร ดูเหมือนจะเป็นคำถามง่ายๆ แต่ตอบยาก ซึ่งแต่ละคนจะให้ความหมายที่แตกต่างกันตามมุมมอง
ทัศนคติ และประสบการณ์ส่วนบุคคล

นักหมากล้อม และผู้ที่สนใจชื่นชอบในศิลปะหมากล้อม ต่างก็มีคำตอบที่หลากหลายเกี่ยวกับคำถามที่ว่า
หมากล้อมคืออะไร แต่โดยทั่วไปแล้วเป็นที่เข้าใจในหมู่คนจีนว่า หมากล้อมคือศิลปะแขนงหนึ่งในศิลปะจำนวน 4
แขนงของจีนที่สืบทอดมาแต่โบราณ อันได้แก่การดีดพิณ การเดินหมากกระดาน การเขียนพู่กัน และการวาดรูป
ซึ่งหมากกระดานในที่นี้ หมายถึงหมากล้อมนั่นเอง

นอกจากความเป็นศิลปะแล้ว หมากล้อมยังมีลักษณะพิเศษที่แตกต่างจากศิลปะอื่นๆ คือ
ยังครอบคลุมถึงศาสตร์สาขาต่างๆ ได้แก่ ยุทธศาสตร์ คณิตศาสตร์ ปรัชญาและแนวคิด และศิลปะการชิงชัย

ในสังคมปัจจุบันที่แสวงหาความยุติธรรมและความเสมอภาค
หมากล้อมถือว่าเป็นการชิงชัยที่มีคุณสมบัติดังกล่าวอย่างครบถ้วน และเป็นเสน่ห์ของหมากล้อมโดยแท้
เนื่องจากกระดานหมากล้อมวางหันด้านหน้าขึ้นบน
เปิดกว้างให้ผู้เล่นเลือกหาตำแหน่งและหยิบวางเม็ดหมากได้ตามความต้องการ
โดยที่หมากทุกเม็ดจะถูกวางลงบนกระดาษล้วนมีคุณค่า และความเสมอภาคที่เท่าเทียมกัน
ส่วนหมากเม็ดใดจะแสดงประสิทธิภาพได้มากกว่า ขึ้นอยู่กับผลการวางหมาก

ดั่งคำเปรียบเปรยที่ว่า หมากล้อมคือการชิงชัยเพื่อแสวงหาพื้นที่ที่จะดำรงอยู่
ซึ่งหากนำมาเปรียบเทียบกับคนเรา นั่นก็คือคนเราเกิดมาในสภาพเงื่อนไขที่เท่าเทียมกัน มีโอกาสที่เท่ากัน
ส่วนใครจะประสบความสำเร็จมากน้อยเพียงใดก็อยู่ที่ผลการกระทำในภายหลัง

สมาคมกีฬาหมากล้อมแห่งประเทศไทย ได้เปิดเว็บไซต์ www.thaigo.org
เพื่อเป็นศูนย์กลางในการให้ข้อมูลและข่าวสาร สำหรับนักกีฬาและผู้สนใจกีฬาหมากล้อมทั่วประเทศ
โดยรวบรวมเอาประวัติ กฎ กติกา เทคนิคในการเล่น ความเคลื่อนไหวทั้งในและต่างประเทศ
รวมทั้งข้อมูลที่น่าสนใจในแง่มุมต่างๆ ในแวดวงกีฬาหมากล้อมไว้อย่างครบถ้วน

ความคิดเห็นที่ : 116

ความจริงแล้วผมไม่ต้องชี้แจงอะไรก็ได้ แต่ไหนนอุตสาห์มาเยี่ยมผมถึงในเวบปผมแล้ว
ผมขอชี้แจงตามประสาคนรักหมากกระดานเหมือนกันนะครับ จริงๆแล้วผมเป็นคนเล่น chessนะครับ
เล่นมานานแล้วด้วยตั้งแต่เมื่อยี่สิบกว่าปีที่แล้ว
ผมสะสมหนังสือchessไว้พอสมควรมีกรดานคอมพิวเตอร์ชั้นดีและก็ส่งเสริมให้เด็กๆในศูนย์ผมเล่นchessด้วย
สมัยก่อนเมือ่สิบกว่ามีที่แล้วคุณก่อศักดิ์มาชวนผมเล่นโกะผมยังปฏิเสธที่จะฝึกมันเลยก็เพราะยังรักchessอย
ู่นี่แหละครับ
ส่วนโกะผมเพิ่งเริ่มเรียนมาได้แค่สองปีกว่าแล้วก็หลงเสน่ห์มันอย่างถอนตัวไม่ขึ้น
สองปีมานี้ผมสะสมหนังสือโกะภาษาญี่ปุ่นได้กว่าสองร้อยเล่มหมดเงินไปมากมายเพียงแค่อยากเข้าถึงความจริงควา
มลำลึกของมัน เท่านั้น
ข้อเขียนของผมเป็นบทสรุปเชิงวิชาการจากมุมมองว่าด้วยกลยุทธ์ที่การสะท้อนกระบวนการแสวงหาแก้นแท้เชิงกลยุท
ธ์ของหมากล้อมของผมเท่านั้น
โปรดตัดอคติในใจและกรุณากลับไปอ่านข้อเขียนชิ้นนั้นของผมอย่างละเอียดอีกครั้งแล้วอย่าไปยึดติดกับความชอบ
ส่วนตัวของตัวเองก็จะพบว่า
ผมแค่เปรียบเทียบโกะกับหมากรุกฝรั่งโดยยอมรับจุดเด่นของโกะที่เหนือกว่าจากจุดยืนของภูมิปัญญาบูรณาการในท
ัศนะของผมเท่านั้น โดยที่ผมก็บอกแล้วว่าเกมทั้งสองอย่างนี้น่าทึ่งทั้งคู่
ขึ้นอยู่กับว่าใครจะรักชอบอะไรเท่านั้น
แต่สำหรับผมแล้วเมื่อแสวงหาวิถีแห่งกลยุทธ์เชิงบูรณาการผมก็ต้องยอมรับตามจริงว่าโกะเหมาะสมกว่าเท่านั้น
มันเหมือนการเปรียบเทียบเทคโนโลยีอนาล็อก กับดิจิตอลนะครับ
ชอบเป็นอีกเรื่องหนึ่งแต่ประสิทธิผลเป็นอีกเรื่องหนึ่งต่างหากที่ต้องแยกจากกัน
ผมคิดว่าข้อเขียนผมเหมาะต่อการแสดงทางสาธารณะนะครับ
แต่ถ้ารู้สึกหงุดหงิดใจก็ต้องขออภัยด้วยเพราะไม่ได้มีเจตนาครับ
หากมีเวลาลองศึกษาโกะด้วยสิครับจะทำให้ฝีมือเล่นหมากรุกฝรั่งดียิ่งขึ้นไปด้วย นี่คือจุดยืนของผมครับ
สุวินัย

โดย suvinai [29 ก.ค. 2548 , 12:09:51 น.]

ข้อความ 3

สำหรับที่ศูนย์บูรณาการศาสตร์เราส่งเสริมเยาวชนให้เล่นทั้ง chess และ หมากล้อมนะครับ
ผมอ่านข้อเขียนของอาจารย์สุวินัย ท่านได้ชี้แจงแล้วว่าหากพูดในเรื่องของการวางกลยุทธเชิงบูรณาการ
หมากล้อมนั้นมีความเหมาะสมกว่าหมากกระดานอื่นๆ แต่หากให้แง่อื่นๆ เช่นการเข้าต่อสู้แลกเปลี่ยนการได้เสีย
นั่นก็คือหมากกระดานอื่นก็อาจมีความเหมาะสมกว่าครับ
ในความรู้สึกของผม (ความคิดของผมเอง -
ต้องวงเล็บไว้เผื่อว่าอาจจะมีผู้อ่านที่อ่านแล้วไม่พิจารณาให้ดีเลยเหมาว่าเป็นคำกล่าวจากอาจารย์)หากกล่า
วในแง่ของการจัดความสัมพันธ์ระหว่างกันและกัน กลยุทธต้องมาก่อน ส่วนการทหาร มาทีหลัง
ผมคิดว่านี่เป็นสิ่งที่อาจารย์ต้องการนำเสนอนะครับ แต่ก็ไม่ได้พูดในเชิงที่ว่า คุณต้องเป็นนักกลยุทธนะ
มันดีกว่านักการทหาร ซึ่งมันคนละเรื่องกัน คนละประเด็นกันเลยครับ
และสุดท้ายผมเห็นด้วยนะครับว่าควรจะศึกษาหมากกระดานทั้ง หมากล้อม และ chess
จะทำให้เรามองเห็นข้อแตกต่างระหว่างหมากทั้ง 2 อย่างได้ดีขึ้น

ความคิดเห็นที่ : 117

สุดท้ายนี้ มาตอบคุณขุนสันต์ต่อครับ จากที่คุณขุนสันต์ไปโพสต์ในเวปของคุณสุวินัยแล้วยังไม่มีใครตอบ
ผมมีความเห็นด้วยว่าการเขียนของคุณสุวินัย ที่เขียนว่าโกะมีสันติวิธีอยู่ร่วมกัน
และหมากรุกมีแต่การทำลายล้างนั้น เป็นข้อความที่ผิด
เพราะศาสตร์หมากกระดานเฉกเช่นหมากรุกและหมากล้อมนั้น เป็นการเล่นที่มีศิลปะ
ใช้การรุกรับแบบสมดุลดั่งหยินและหยาง หมากรุกที่เอาแต่บุกหรือหมากล้อมที่เอาแต่รับ
ก็ย่อมไปม่ถึงจุดยืนที่จะมองเห็นความงามของศาสตร์หมากระดานเป็นแน่
ความงามที่แท้จริงที่เกิดขึ้นบนกระดานนั้น ใช้จะดูจากตัวหมากราคาแพง หรือกระดานที่สวย
แต่ต้องดูด้วยจิตใจของผู้ดู ความงามที่แม้จริงจึงจะบังเกิดให้ผู้ดูได้เห็น หากว่าผู้ดู
มีความรู้ไม่ถึงขั้นที่จะเข้าใจในความงามของหมากกระดานประเภทนั้นๆแล้ว ก็ย่อมจะไม่สามารถเข้าใจได้เลย

ความคิดเห็นที่ : 118

คุณสุวินัยไม่ได้รู้ไปทุกเรื่องครับ การเขียนวิชาการต้องมีข้อมูลที่เพียงพอและปราศจากอคติ
อย่าเอาคำว่าเป็นนักวิชาการมาแอบอ้างอย่างผิดๆ ไม่ใช่คุณคนเดียวที่เป็นนักวิชาการ
การเป็นนักวิชาการจะสรุปอะไรต้องมีความจริงเชิงประจักษ์อย่างชัดเจน ไม่ใช่เห็นครั้งเดียวก็เชื่อ
ต้องมีการพิสูจน์อย่างให้เห็นชัดเจน และการเปรียบเทียบอะไรต้องมีข้อมูลทั้งสองด้านอย่างครบถ้วน
อย่าเอาแต่ใช้สำนวนมาเขียนหลอกคนอ่าน โดยใช้ศัพท์สูงๆเช่นประสิทธิผลบ้าง อนาล๊อกบ้าง เทคโนโลยี่บ้าง

ความคิดเห็นที่ : 119

โคมฉายแขวนห้อยเงียบเหงา
เปลวไฟลุกโชนเผาซากศพ
สายลมพัดโลกให้ก้าวหน้าไป

ความคิดเห็นที่ : 120

ความคิดเห็นที่ : 234

จริงๆแล้วผมก็ไม่ได้ต้องการที่จะต่ออะไรหรอกนะครับ แต่ถ้าเล่นหมากรุกมาก่อนผมเล่นอีก
แล้วคุณสุวนัยยังมองไม่เห็นคำลำลึก แต่ตนเองกล่าวว่าเล่นโกะภายในสองปีก็มองเห็นความลำลึก
ก็แสดงว่าโกะเป็นเกมที่เข้าใจภายในสองปีได้ (เข้าใจง่าย) ในขณะที่หมากรุกเข้าใจยาก (20
ปียังไม่เข้าใจเลย) ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดไหม

โดย : ขุนมาร [ 04/08/2005, 17:49:29 ]
^
^
^
ลึกซึ้งมาก

คิดคล้ายๆกันเลย

ความคิดเห็นที่ : 121

หมากรุก และหมากล้อม

ต่างก็มีความงดงามในตัว ผู้ที่เล่นจนเข้าใจจะดื่มด่ำกับความงามของมัน จนอย่างอื่นแทบไม่ทำอันใดกิน

หมากกระดานไม่ผิด แต่คนน่ะผิด

คน ที่คิดว่าตนเองประเสริฐ หรือดีแล้ว แต่กลับมีทั้งยุยงให้เรื่องใหญ่โต บ้างก็ทำเพราะความคะนอง
บ้างก็ทำเพราะขาดวิจารณญาณ โดยไม่นึกถึงต่อส่วนรวมและสังคมเลย

บางคน อาจพูดถูก แต่บางถ้อยคำอาจไปกระทบกระเทือนอีกฝ่าย จนเกิดความไม่พอใจ กลายเปนชนวนเหตุไป

บางคน อาจตีความอีกฝ่ายไม่ชัดเจน ทำให้การสื่อสารผิดพลาด จนเปนชนวนเหตุเช่นกัน

...นั่นคือ หมากกระดานที่เล่นไป ไม่ได้ให้อะไรกับเราเลย

...อย่ามองแค่ใบไม้ เพราะจะไม่เห็นต้นไม้
...อย่ามองแค่เพียงต้นไม้ เพราะจะไม่เห็นป่า

ความคิดเห็นที่ : 122

ความเห็น 242 นี้เข้าใจผิดแล้วมั่ง

ความคิดเห็นที่ : 234

จริงๆแล้วผมก็ไม่ได้ต้องการที่จะต่ออะไรหรอกนะครับ แต่ถ้าเล่นหมากรุกมาก่อนผมเล่นอีก
แล้วคุณสุวนัยยังมองไม่เห็นความลำลึก แต่ตนเองกล่าวว่าเล่นโกะภายในสองปีก็มองเห็นความลำลึก
ก็แสดงว่าโกะเป็นเกมที่เข้าใจภายในสองปีได้ (เข้าใจง่าย) ในขณะที่หมากรุกเข้าใจยาก (20
ปียังไม่เข้าใจเลย) ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดไหม

ความคิดเห็นที่ : 123

243
คุณเข้าใจผิดแล้ว

ความคิดเห็นที่ : 124

เล่นเป็นแต่โชกิ แว๊บมาอ่าน

ความคิดเห็นที่ : 125

อ่านกระทู้ นี้ ข้ามคืนเลย ยาวมาก
ทางที่ ดี ถ้าอยากได้ ข้อ สรุป ต้อง ให้
GM ที่ มี 9 ดั้ง
มาอธิบาย จึงเป็น ที่ ยอมรับ ทั้งสองฝ่าย

ความคิดเห็นที่ : 126

ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่ว่า หมากรุกจะดีกว่าหมากล้อมหรือไม่

ปัญหามันอยู่ที่ว่า ตัวแทนหมากล้อมจะโปรโมทเกมของตน ด้วยวิถีที่สะอาดแค่ไหนเท่านั้น

ความคิดเห็นที่ : 127

ผิดแล้วครับ ปัญหาอยู่ที่หมากล้อม

ความคิดเห็นที่ : 128

โฆษณาส่วนมากก็เป็นการหลอกประชาชนะ เช่นคอมเครื่องนี้ดีนะครับ (จริงๆแล้วใช้สามวันเจ๊ง)
เห็นอยู่ทั่วไปตามตลาด ขายหมู หมาเป็ด ไก่ บอกว่าสด แต่ของเมื่อวานแล้ว 5555

โกะก็ไม่ต่างกันครับ เพียงแต่เอามาเขียนให้ดูดีเท่านั้น เปรียบแล้วโกะก็เหมือนพวกขายประกัน 555

ความคิดเห็นที่ : 129

การที่ใครสักคนจะเล่นหมากกระดานประเภทไหนก็ไม่ได้ความว่าคนๆนั้นจะเหยียบย่ำชนชาติของตน
หากเล่นหมากล้อมแล้วจำเป็นด้วยเหรอว่าต้องกลายเป็นคนที่ดูหมิ่นชาติไทย
หากเล่นหมากรุกแล้วจำเป็นด้วยเหรอที่จะกลายเป็นคนรักชาติ เพียงแค่นี้สามารถตัดสินคน 1 คนได้เพียงไร
หากเป็นเช่นดังที่มีผู้กล่าวเอาไว้ในความเห็นที่ผ่านมาถ้าต้องการจะแสดงความรักชาติอย่างถึงที่สุดสมควรอย
่างยิ่งที่จะเปลี่ยนไปเล่นกีฬาพื้นบ้านเช่น ขี่ม้าก้านกล้วย เป็นต้น
ความแพร่หลายและการได้รับความยอมรับก่อนไม่ได้แสดงว่าหมากรุกดีกว่าหมากล้อมแต่เพียงเพราะเป็นความนิยมของ
คนในสมัยหนึ่งๆเท่านั้นที่ทำให้เกิดการผลักดันเข้าสู่วงการแข่งขันต่างๆ
ซึ่งหมากล้อมก็กำลังจะเกิดขึ้นในยุคปัจจุบันเนื่องด้วยเหตุผลต่างๆทำให้กีฬาหมากล้อมถูกนำเข้าไปบรรจุไว้เ
ป็นกีฬาแห่งชาติที่กำลังจะมีขึ้น แล้วเหตุใดจึงมีผู้กล่าวว่าหมากล้อมมีผู้เล่นอยู่เพียงจำกัดเท่านั้น
หมากล้อมไม่เคยเปรียบเทียบหมากรุกในเชิงดูถูกหรือดูหมิ่น
เพียงแต่เป็นการเปรียบเทียบในความเห็นของผู้เล่นว่าเพราะเหตุใดจึงเลือกที่จะเล่นหมากล้อมมากกว่าหมากรุกห
รือหมากกระดานอื่นๆ เล่นหมากล้อมแล้วได้อะไรไม่ได้บอกว่าถ้าเล่นหมากรุกแล้วได้อะไร
การเล่นหมากล้อมนั้นสะท้อนได้ถึงนิสัยและความคิดของผู้เล่นว่าเป็นเช่นไร
ที่มีคำกล่าวว่า"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"นั้น
แท้จริงของความหมายแล้วคือการทำตนให้แข็งแรงเพื่อพร้อมที่จะปกป้องดินแดนของตน
โดยไม่จำต้องรุกรานดินแดนของผู้อื่นเพียงเพื่อชัยชนะ
ถึงแม้หากจำต้องขยายดินแดนแต่นั้นก็เพื่อสร้างกำแพงให้แกร่งขึ้นจากดินแดนในครอบครอง
มิใช่การรุกฆาตหรือการกินเพื่อชัยชนะของตน
ทั้งหมดนี้เป็นแค่ความเห็นส่วนหนึ่งของคนที่รักหมากล้อมและไม่ได้เกลียดหรือดูถูกหมากรุกแต่ประการใด
เพียงแต่ไม่เข้าใจนักเล่นหมากรุกบางคนว่า"ทำไมจึงเอาหมากรุกที่รักมาทำให้แปดเปื้อนเพียงเพื่อเอาชนะ
ความเอาแต่ใจตัวเอง"

ความคิดเห็นที่ : 130

"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
คิดได้แบบนี้ ก็ประเสริฐ กับชีวิตแล้วหล่ะครับ

แต่ การเปรียบเทียบก้อ ต้องถามว่าจุดประสงค์หน่ะจะเปรียบหาอะไร
คุณ ดอกไม้ ตอบแทน
"เพราะเหตุใดจึงเลือกที่จะเล่นหมากล้อมมากกว่า
หมากรุกหรือ หมากกระดานอื่นๆ เล่นหมากล้อมแล้วได้อะไร "


คุณสุ บอก" เกมหมากรุกฝรั่ง ก็เป็นเกมที่ยอดเยี่ยมมากเช่นกันในการฝึกฝนกลยุทธ์
แม้ว่าจะไม่สมบูรณ์เท่าเกมหมากล้อม"(ขอตัดคำนะ)

ผมก็ต้องโต้กลับ ว่า ที่คิดกะหมากรุกฝรั่งหน่ะ ถูกไหม
เพราะผมฟังแล้ว ไม่เห็นด้วย ใน ฐานะคนฟังอ่ะ
ก็เเลยเข้าใจเลยว่า
"ชนะได้เพราะไม่คิดเอาชนะ"
มันเป็นอย่างนี้ นี่เอง จริงไหมครับ คุณซึซึอิ พยายามต่อไปครับ

ความคิดเห็นที่ : 131

ผมว่า คนอย่าง คุณสุวนัย น่าจะเยี่ยม
เปรตกู้ บ้างนะครับ ได้ข่าวว่า
นับถือ ศรัทธา เป็นอย่างสูง ไม่ใช่หรือครับ
เรียนจบเมืองนอกเมืองนา มา เป็นถึง
อาจาร์ยที่ ม.ธรรมศาสตร์ ทำมั้ยทำไม
ไปโดน เปรตกู้ ต้มซะเปื่อย ซะงั้น
นี่แหละนะ เค้าเรียกว่า ความรู้ท่วมหัว
เอาตัวไม่รอด หวังว่า คุณสุวนัย พอจะจำได้
นะครับ และข้อเขียนของคุณ มันช่าง
มองด้านเดียว เสียจริง นอกนั้นเห็นด้วยกับ
ทุกคนที่เห็นว่า GO กับ Chess ไม่ใช่จะต้องแข่งขัน
กัน ต่างมี วิถี ของตนเอง จะดีจะชั่ว อยู่ที่ตัว
คนเล่นครับ

ความคิดเห็นที่ : 132

ความงมงายคืออะไร เป็นอย่างไรจึงจะถือว่างมงาย หรืออาจเป็นเหมือนเพลงของบอดี้แสลม
งมงายอยู่กับสิ่งที่ไม่มีวันจะได้อะไรกลับมา
เมื่อผู้ใดก็ตามคิดและตัดสินใจที่จะทำอะไรซักอย่าง(รวมถึงการเล่นหมากล้อมหรือหมากรุก)นั้นย่อมหมายความว่
านอกจากความชื่นชอบหรือความนิยมแล้วยังรวมไปถึงความตั้งใจที่จะเข้าใจวิธีการและความเป็นไปของสิ่งที่กระท
ำ ย่อมมิใช่ความงมงายเพราะชีวิตไม่ใช่มีเพียงสิ่งเดียวที่ต้องกระทำ
คนทุกคนย่อมมีสิทธิคิดที่จะเลือกทำสิ่งที่ดีที่สุด เหมาะสมที่สุด เกิดประโยชน์สูงสุด
แก่ตนเองซึ่งมิใช่บ่อเกิดแห่งความทุกข์เพราะไม่ได้คิดที่จะเบียดเบียน แก่งแย่งชิงดี
เอาความดีใส่ตัวความชั่วใส่ผู้อื่น
คนทุกคนย่อมมีความคิดและความเห็นแต่ไม่ได้ต้องการให้ผู้ใดเห็นพ้องต้องตามที่ตนคิดเสียไปซักทุกเรื่องเพรา
ะมันเป็นสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ แต่ผู้ที่ฟังความเห็นของผู้อื่นแล้วสรุปว่าผิด ไม่ถูกต้อง
เพียงเพราะตนต้องการจะเอาชนะ คนประเภทดังกล่าวต่างหากคือบุคคลผู้ต้องประสบกับความทุกข์
หมากกระดานไม่ใช่เพียงสิ่งสมมุติ แต่เป็นกระจกที่สะท้อนถึงตัวตนของผู้เล่นในมุมมองหนึ่ง
หมากกระดานไม่อาจครอบครองผู้ใดได้ ความคิดและสติสัมปชัญญะของคนผู้นั้นต่างหากที่ครอบงำตนเอง

ความคิดเห็นที่ : 133

ใกล้ 300ความเห็น ละ เอาให้ถึง1000ความเห็นเลยนะกระทู้นี้

ความคิดเห็นที่ : 134

ดอกไม้ ค่ะ จ๋า

โลกมันกว้างมากนะ อย่ามัวอยู่ในกะลาเลย

=
หมากล้อมก็กำลังจะเกิดขึ้นในยุคปัจจุบันเนื่องด้วยเหตุผลต่างๆทำให้กีฬาหมากล้อมถูกนำเข้าไปบรรจุไว้เป็นก
ีฬาแห่งชาติ =

อยู่ในกีฬาแห่งชาติแล้วสรุปว่าดีหรือ???
หมากรุกอยู่ในซีเกมส์แล้วนะจ๊ะ หมากล้อมอาจต้องรอสัก2-3ชาติ

ความคิดเห็นที่ : 135

ตราบใดที่ประเทศนี้ยังมีคนเล่นหมากรุกมากกว่าหมากล้อม

บทความหรือข่าวทำนองนี้ก็จะยังคงมีออกมาเรื่อยๆ

อย่าคิดอะไรกันมากเลย

ความคิดเห็นที่ : 136

น่าสงสัยจังว่าดอกไม้บอกเหรอค่ะว่าหากหมากล้อมหรือหมากรุกอะไรไปได้ไกลกว่ากัน จะถือว่าเหนือกว่า
ดีกว่า?????
การที่ดอกไม้บอกให้ทราบว่าหมากล้อมกำลังเป็นส่วนหนึ่งของกีฬาแห่งชาตินั้น
ย่อมแสดงว่ามีบุคคลอีกหลายคนที่สนใจในกีฬาหมากล้อม จนทำให้เกิดแรงผลักดันจากหลายๆฝ่าย
แต่ถึงอย่างไรคนเล่นก็เป็นคนไทยเหมือนๆกัน ไม่เข้าว่าทำไมยังมีคนบางส่วนที่ไม่พยายามที่จะเข้าใจ
หรือยอมรับฟังความเห็นของผู้อื่น
"ใครกันเล่าที่อยู่ในกะลา"

ความคิดเห็นที่ : 137

หมากบางอย่างเล่นอยู่ในกะลาน่ะ

ก็เลยเห็นแต่ในกะลา


คิดว่ากะลาคือฟ้า

ความคิดเห็นที่ : 138

หมากรุกจึงไม่มีความรู้สึกของลูกเมียน้อยมากปมด้อยที่คอยคิดแต่จะโอ้อวดทับถมคนอื่น

ไม่ได้ว่าอะไรใครน้าค้า

ความคิดเห็นที่ : 139

เมื่อวานนี้ผมเห็นเราแลกความเห็นกันแล้วนึกถึง เด็กสองคนเถียงกันว่าหมากรุกหรือหมากล้อมดีกว่า

พอดีมีโค้ชหมากรุก เขาบอกว่า ฉันแก้ปัญหาให้เธอได้ง่ายๆไ

เขาเอาขุนวางบนกระดานหมากล้อม ให้ขุนตัวเดียวนั้นเดินได้ตามกติกา ส่วนฝ่ายหมากล้อมให้วางเม็ด

ฝ่ายหมากรุกเดินคิงในกระดานว่างเปล่านั้น และบอกว่า
"ผมจะชนะได้อย่างไร เขาไม่มีขุนให้รุกจน"
ฝ่ายหมากล้อมอมยิ้ม และวางเม็ดล้อมคิงให้ได้
และฝ่ายหมากรุกก็กล่าวว่า
"ผมจะล้อมพื้นได้ไง ในเมื่อทุกครั้งที่ผมล้อม เขาเอาคิงมากินเม็ดผมทุกที"

เห็นเด็กแล้วนึกถึงผู้ใหญ่จัง ....

ความคิดเห็นที่ : 140

http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=suvinaidragon&topic=122&page=16

ความคิดเห็นที่ : 141

อ่า.. ผมว่ากระทู้ที่คุณซึซึอิยกมานั้นคุยกันอย่างใช้เหตุผลจริง ๆ ครับ
ซึ่งผมไม่ได้บอกว่าใครจะถูกจะผิดแต่อย่างน้อยก็คุยกันด้วยเหตุผลของตัวเองเอามาถกกัน

ตัวอย่างของความเห็นที่ไม่มีเหตุผลแทรกอยู่เลยครับ
"ดูซึซึอิ จะชื่นชมผู้ที่ชื่นชมเปรตกู้เป็นพิเศษ
ชื่นชมที่ยกโกะให้เลิศเลอถูกใจ
ชื่นชมที่ทับถมหมากกระดานอื่นให้ดูต่ำต้อย
ทำให้มองเห็นว่าเล่นหมากล้อมแล้วจะเป็นคนอย่างไร
ซึ่งคงจะมีแต่ในประเทศนี้
และคงจะเป็นแต่คนบางคน
ที่มีอยู่หลายๆคน
เห็นๆอยู่ในพฤติกรรมที่อาจเรียกได้ว่าซ้ำซาก
หมากกระดานประเทศนี้จึงไม่ไปไหน
เพราะมีคนประดานนี้อยู่
โดย : ไทย"

อันนี้ไม่มีประโยคไหนที่พอจะเรียกว่าเป็นเหตุผลเลย มีแต่ความรู้สึกซึ่งอาจจะผิดหรือถูก
ผมไม่มีปัญหาหากจะบอกว่าคุณซึซึอิทำผิด (ซึ่งอาจจะผิดจริงก็ได้) แต่ควรให้เหตุผลประกอบครับ
จะได้คล้อยตามได้ง่าย ขอโทษจริง ๆ อ่านยังไงก็ไม่เจอเหตุผล จริง ๆ ยังมีอีกเยอะในกระทู้นี้
เอามาอ้างคงได้เกินครึ่งของทั้งหมด

ผมมานึกดูว่าถ้าเกิดผมบอกใครไปว่าอย่าอยู่แต่ในกะลาเลยนั้นแปลว่าผมไม่ได้อยู่ในกะลารึเปล่า
ผมว่าไม่ใช่นะครับ ไม่เกี่ยวกัน
ดีไม่ดีกะลาที่ผมอยู่อาจจะเล็กกว่ากะลาที่อีกคนอยู่ก็ได้แต่ดันไปอวดรู้เอา 55 ลองคิดเล่น ๆ ครับ
คงไม่ได้กระทบใครที่เคยบอกคนอื่นว่าอย่าอยู่แต่ในกะลาจริง ๆ หรอกนะครับ อย่าถือสา

ความคิดเห็นที่ : 142

เชื่อเถิดว่าหากยังมึคนอย่างซึซึอิอยู่ในวงการหมากกระดาน
เมล็ดพันธุ์แห่งความร้าวฉายย่อมเติบโต
และแพร่ขยายให้เกิดความคิดที่แตกแยกในแวดวงนี้กันต่อไป
ตัวใหญ่ถอยไปเบื้องหลัง
อาจเพื่อสร้างภาพเพื่อการเป็นบิดาในบางวงการต่อไป
ตัวต่อมาก็แสดงบทบาทสืบทอดต่อไป
แต่บารมียังไม่ถึงเสียงยังไม่ดัง
แม้จะพยายามทำให้เกิดเพียงใดก็ตาม
ก็ต้องทำแบบแอบแฝงคอยผสมโรง
หากมีข่าวฤาเรื่องทำนองนี้เมื่อใดเป็นไม่พลาด
การขยายความให้ยืดยาว
การทำให้เป็นเรื่องยืดเยื้อ
เป็นแนวทางใหม่ที่รับนโยบายมาปฎิบัติ
คนโง่ย่อมไม่รู้ว่าตัวเองโง่
แต่จะคิดว่าคนอื่นโง่
ตัวปัญหาคอยแต่จะคิดแก้ปัญหา
แต่ไม่รู้ว่ากลับเพิ่มปัญหา
และตัวเองก็เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา
ความลุ่มหลงจนกลายเป็นถูกครอบงำ
ก็ทำให้เกิดพฤติกรรมที่ไม่เป็นผลดีต่อส่วนรวม
และจะกลับสะท้อนถึงตัวตนของต้นเหตุ
ทำให้เห็นว่าเป็นคนอย่างไร
ทำให้เห็นว่ามีความคิดเพียงใด
ทำให้เห็นว่าที่สุดแล้วก็ทำได้เพียงสร้างความแตกแยก
ดูจะเป็นความสุข
อย่างน้อยก็พอใจที่ตนมีบทบาทให้ผู้คนกล่าวถึง
แม้จะเป็นไปในทางที่ไม่ดีก็ตาม............

ความคิดเห็นที่ : 143

ความคิดเห็นที่ : 283
เป็นการ สรุปรวบยอดจาก อดีตถึงปัจจุบัน

ความคิดเห็นที่ : 144

ความเห็นที่ 283 จะเป็นความจริงหรือไม่ผมเองไม่ทราบ ถ้าอ่านเฉพาะบางส่วนผมก็เห็นด้วยครับ =>

"คนโง่ย่อมไม่รู้ว่าตัวเองโง่
แต่จะคิดว่าคนอื่นโง่
ตัวปัญหาคอยแต่จะคิดแก้ปัญหา
แต่ไม่รู้ว่ากลับเพิ่มปัญหา
และตัวเองก็เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา
ความลุ่มหลงจนกลายเป็นถูกครอบงำ
ก็ทำให้เกิดพฤติกรรมที่ไม่เป็นผลดีต่อส่วนรวม
และจะกลับสะท้อนถึงตัวตนของต้นเหตุ"

คนโง่ย่อมไม่รู้ว่าตัวเองโง่แต่จะคิดว่าคนอื่นโง่ อันนี้น่าคิดครับ แสดงว่าคนที่คิด, บอก,
หรือแสดงออกให้เข้าใจว่าคน ๆ นึงโง่นี่อาจจะโง่ก็ได้ใช่ไหมครับ อันล่าง ๆ ก็ทำนองเดียวกัน
คนที่คิดว่าคนอื่นแย่อย่างนั้นอย่างนี้อาจจะเป็นเองก็ได้ ซึ่งตัวเองคงไม่รู้ตัวหรอก
คิดแต่ว่าคนอื่นแย่อยู่ร่ำไป ความเห็นคนอื่นนี่ไม่เห็นดีเลย ของฉันสิถูก เอ
เดี๋ยวผมกลับไปอ่านใหม่ดีกว่าว่ามีใครบ้างที่พูดแบบนี้

ผมเห็นด้วยเพียงบางส่วนแต่ถ้าอ่านทั้งหมดแล้วต้องขอโทษอีกทีครับ ยังไม่เห็นเหตุผลซักประโยค
เป็นเพียงความรู้สึกของคน ๆ นึงเท่านั้นเอง อยากเห็นกระทู้นี้คุยกันดี ๆ จัง ไม่ใช่ไร้สาระแบบความเห็น
283

ความคิดเห็นที่ : 145

ยินดีรับฟังครับ
ผมเพียงแต่เห็นว่า เป็นการถกกันอย่างมีเหตุผล
น่าสนใจ และอยากให้ ใครที่ชอบการถกแบบหลักเหตุผล
ได้มีโอกาสเข้าไปอ่านกัน ก็เท่านั้น
ผมคิดว่า มีของดีก็นำมาให้ทุกคนได้ทราบกัน
ผมไม่ได้คิดแบ่งแยก อะไร
เพราะต่างก็เป็นคนรักหมากกระดานเหมือนกัน
อะไรทำให้พอเข้าใจได้ ทั้งสองฝ่าย
ก็อยากจะเสนอให้ทราบ
ก็เท่านั้นนะครับ

ความคิดเห็นที่ : 146

ขอเสนอ ให้ ตั้งกระทู้ ใหม่ ครับกระทู้นี้ ยาวเกินไปแล้ว

ประมาณว่า

มีคนเอาGoกับChessมาเปรียบเทียบกัน(Episode II)

ใครเห็นด้วย อยากให้เถียงกันต่อ(ด้วยเหตุผล)

ท่านที่โพสบ่อยๆ จัดการด้วยครับ

ความคิดเห็นที่ : 147

// เนื่องจากกระทู้ของ suvinaidragon นั้นไม่ใช่กระทู้ของผู้เขียนบทความ จึงใคร่ให้ทุกคนที่เกี่ยวข้อง
และแลกเปลี่ยนความเห้นมาลงต่อตรงนี้ครับ //

สรุป(จากความเห็นกระทู้โน้น )

-การเปรียบเทียบว่าหมากรุกไม่สมบูรณ์เท่าหมากล้อม เป็นความเห็นส่วนตัวของคุณเอก และ คุณสุวินัย
ไม่ได้พิสูจน์ด้วยวิชาการใดๆทั้งสิ้น

-คุณไม่งง กล่าวว่า หมากล้อมมีรุกเหมือนกัน แบบรุกหมากตัวใหญ่ ซึ่งเหมือนอะตาริ นั้นเอง
ในขณะที่ผมเอง(งงอะ)นั้นกล่าวว่า

อะตาริ = ขู่จับกิน
อะตาริ กลุ่มใหญ่ ไม่เหมือน รุก

เพราะรุกมีเงื่อนไขในการเดิน ในขณะที่อะตาริ ไม่มีเงื่อนไข

-คุณไม่งง กล่าวว่า กลยุทธสงบนั้นหมากรุกไม่มี หรือไม่สามารถในรูปหมากได้

ผม(งงอะ)กล่าวว่าหมากรุกแสดงกลยุทธสงบในปลายกระดานไดเช่นกัน
เช่นการจับจองพื้นที่กลางกระดานในปลายกระดาน

ความคิดเห็นที่ : 148

การเปรียบเทียบหาจุดอ่อนของหมากกระดานอื่นเอามาตีแผ่
พยายามแสดงให้เห็นว่าของตัวเองดีกว่า
มันสร้างความสามัคคีหรือ.........
มันทำให้วงการหมาไทยพัฒนาไปได้อย่างไรหรือ.........
ดูอย่างไรก็พยายามเปรียบเทียบแบบอวดตัวว่าดีกว่า
เริ่มจากฝั่งหมากล้อมโดยคนบางคน
ทำมาเป็น10ปีจนลึกไปในนิสัยส่วนลึก
หมากรุกมีองค์กรที่อ่อนแอ จึงถูกย่ำยีมาตลอด
การเปรียบเทียบแบบนี้คงมีไปอีกนาน
คนเหล่านี้ที่ทำก็วกวนอยู่กับความลุ่มหลง
คิดว่านี่คือความจริงอันยิ่งใหญ่
นี่คือความรู้ความสามารถของตนเองที่แสดงให้ประจักษ์
แต่ถามว่าแล้วเป็นยังไงหรือ
หากจริงก็เท่ากับเหยียบกีฬาอื่นให้มิดดิน
หากไม่จริงก็รังแต่จะขายขี้หน้า
แต่ที่เป็นจริงคือไม่อาจหาข้อสรุป
ด้วยต่างฝ่ายต่างหาจุดเด่นของตนขึ้นชู
หาจุดอ่อนของอีกฝ่ายเพื่อกดให้ลงต่ำ
ก็อาจมีความสุขที่เห็นว่าตนเองเหนือกว่า
หรืออาจทุกข์ใจหากตรงกันข้าม
ล้วนเป็นความเห็นที่ไม่อาจสรุปลงไปแบบสุดกู่ว่าถูกหรือผิด
เพราะต่างฝ่ายต่างมีทั้งที่ถูกและผิดคละเคล้ากัน

มองอย่างไรการเปรียบเทียบกันแบบนี้ไม่เกิดประโยชน์ใดๆเลย

ดูแล้วน่าสมเพชเสียมากกว่า

ความคิดเห็นที่ : 149

เปิด ก๊อกแรงๆ เป็นสายน้ำสิครับ
น้ำพุ่งแรง ดีใช้ง่าย อาบสบายใจ 555

ใครไปนั่งรอ เปิดเป็นหยดๆ ก็บร้าแล้วเสียเวลาตาย

พวกเด็กเช่า หอพักของ ญาติผมนี่โง่เจงๆ
เปิดน้ำเป็นหยดทิ้งกันไว้ทิ้งคืน ไม่ได้รุเรื่องเล้ย

พอสิ้นเดือน มาตรวัดน้ำ รวมขึ้น
แต่ มาตรน้ำ แต่ละห้องไม่ขึ้น

ความคิดเห็นที่ : 150

ต่อนะครับ
ซึ่งเมื่อเรานำเอาความรู้ หรือหลักการที่ได้จากเกมทั้ง 2 มาพัฒนาแล้วจะได้แง่คิดครับ..
และที่แตกต่างกันน่าจะเป็นแง่คิดของเกมทั้ง 2 นะครับ ไม่ใช่ว่าอันไหนดีกว่าอันไหนโดยตัวเกม
...อันนี้ต้องขอย้ำนะครับ เพราะบางท่านอาจยังเข้าใจไปอยู่ว่านำมาเปรียบกันโดยตัวเกมภายนอก
ความจริงมาเปรียบกันในแง่คิดซึ่งวิเคราะห์ออกมาแล้วจากหลายๆความคิด
คุณสุวินัยเพียงนำความคิดของหลายๆท่านมารวมผูกกันเป็นบทความ เท่านั้น
รายละเอียดในแง่ของความรู้ หรือแง่คิด ของหมากล้อมนั้น คุณสุวินัยได้กลั่นออกมาแล้วอยู่ในบทความของเขา
ส่วนแง่คิดของหมากรุกนั้นก็มีมากอยู่ทีเดียวนะครับ
อันนี้คงต้องเอาความรู้ที่ได้มาทบทวนกัน(สำหรับผมนะครับไม่มีความสามารถจะกลั่นกรองแง่คิดของเกมทั้ง 2
กระดานออกมาได้ขนาดนั้น ผมเลยต้องอ่านจากบุคคลที่ได้กลั่นกรองมาแล้ว)
ซึ่งหากจะวิจารณ์กัน ผมว่าน่าจะตรงประเด็นตรงนี้นะครับ และหากจะออกความเห็นแล้ว
ผมอยากเสนอแนะว่าควรออกความเห็นกันอย่างสุภาพนะครับ ที่สำคัญมีเหตุผลที่ดีด้วย ...
ไม่ใช่เขียนไปด้วยอารมณ์นะครับ

ความคิดเห็นที่ : 151

อ่านดูแล้วจะพอเข้าใจนะครับว่าไม่ได้มีการรังเกียจหมากรุกแต่อย่างใด
เพียงแต่คุณสุวินัยต้องการนำเสนอในแง่ของความคิดเห็นส่วนตัว ซึ่งอันนี้ต้องขอย้ำนะครับ
ว่าไม่จำเป็นต้องเชื่อ ไม่ได้เป็นกฎหมาย มีสิทธิ์ไม่ทำตามหรือไม่เห็นด้วยเต็มที่
แต่ขอทีเถอะครับถ้าจะมาวิจารณ์ให้กลายเป็นการทุ่มเถียงกันไปใหญ่
มันบ่งบอกว่าคุณไม่ได้เอาเกมกระดานนั้นๆมาพัฒนาให้เกิดภูมิธรรมที่สูงขึ้นเลย
มันจะกลายเป็นการยึดติด ถือมั่น ซึ่งนั่นคือสาเหตุแห่งทุกข์ครับ
ถ้าจะออกความเห็นผมเสนอว่าน่าจะเป็นว่า วันนี้คุณเล่นเกมนี้ไปแล้วได้บทเรียนอะไรมบ้าง
แล้วคุณค่อยๆเก็บข้อมูล ทำบันทึกความคิดที่ดีๆจากเกมหมาก แล้วมานำเสนอ ผมว่าอย่างนี้สร้างสรรค์นะครับ
ดีกว่าการไปแบ่งแยก แล้วยุแยงตะแคงรั่ว ให้หาเรื่องใส่กัน

อีกอย่างคุณสุวินัยก็ได้กล่าวไปแล้วนะครับว่า
ผมคิดว่าข้อเขียนผมเหมาะต่อการแสดงทางสาธารณะนะครับ
แต่ถ้ารู้สึกหงุดหงิดใจก็ต้องขออภัยด้วยเพราะไม่ได้มีเจตนาครับ

นั่นหมายถึงถ้าต้องการให้เขาขอโทษเขาก็น่าจะขอโทษไปแล้วคุณน่าจะเลิกวิจารณ์ในเรื่องที่ไม่ตรงประเด็นเลยค
รับ มันจะเสียตนเอง

ความคิดเห็นที่ : 152

อีกอย่างผมต้องขออภัยนะครับถ้าข้อความผมกลายเป็นการลบหลู่ ใส่ความ ท่านใดๆ ไปหรือเปล่า ต้องขอโทษด้วย
แล้วขอความกรุณาแก้ไขเนื้อหาผมให้ถูกต้องด้วยแล้วกันนะครับ

ความคิดเห็นที่ : 153

ว๊าว เกิน300แล้ว ขอบคุณ เซเว่น ที่เข้ามาปั่นให้เกิน300แล้วนะ เป้าหมายต่อไปก็ 400 5555555555555

ความคิดเห็นที่ : 154

ความเห็น 306 ของผมนั้นต้องการสื่อให้เข้าใจว่า บางสิ่ง บางอย่าง ถ้าเราไม่ยังไม่รู้แน่ชัด
เราก็ไม่ควรที่จะเอามาเผ่ยแพร่ คุณลองคิดดูสิครับ ถ้าคนเอายาแก้หวัดชนิดใหม่มาให้คุณ แล้วไม่ได้ทดลอง
คุณทานแล้วตาย คนให้ยาบอกว่าขอโทษ ก็อาจจะสายไปแล้ว

ความคิดเห็นที่ : 155

กลับมาสู่ประเด็นเดิมครับ คุณเซเว่นออกความเห็นมาได้อย่างดีพอ เปรียบเทียบกับบทความแล้วนั้น
คุณไม่ได้มีเจตนาที่จะว่าหมากรุก ในขณะที่บทความนั้น โดยเฉพาะส่วนที่สองเจาะจงมากเกินไป

แต่ประโยคท้ายสุดนี้ ผมของถามหน่อยครับ

คุณกล่าวว่า หมากล้อมเป็นสัญลักษณ์ของความฉลาด

ผมถามว่าหมากกระดานอื่นนี้เป็นสัญลักษณ์ของความฉลาดไม่ได้เหรอครับ
ทุกหมากกระดานไม่ต้องใช้ความฉลาดหรือว่ายังไงครับ อาจเข้าใจผิดก็ได้ครับ ถ้าเข้าใจผิดก็ขออภัย

ความคิดเห็นที่ : 156

ต่อนะครับ
ผมมาคิดๆดูแล้วเห็นว่าประเด็นสำคัญ มันอยู่ที่ว่า
นสพ.ผู้จัดการเขาเห็นควรว่าบทความนี้สมควรเผยแพร่น่ะครับ เราๆท่านๆคงไม่อาจทำอะไรได้

อีกประเด็นนะครับผมเห็นมาผ่านตากระทู้ข้างบน ยกเรื่องที่ว่าอยู่ดีๆมีคนมาตบหน้าแล้วบอกว่าขอโทษ
ไม่ได้เจตนา คุณจะยอมอยู่เฉยไหม ประมาณนี้ใช่ไหมครับ ลองคิดดูนะครับ
คุณเดินมาอยู่ดีๆผ่านชายคนหนึ่งกำลังพูดเรื่องของคุณอยู่ซึ่งอาจจะไม่เข้าหูคุณแต่พอคุณเดินมาชายคนนั่นก็
หันมา มือที่กำลังทำท่าทางประกอบมาโดนที่หน้าคุณ
เขารับครับว่าพูดถึงคุณแบบนั้นจริงแต่ไม่มีเจตนาตบหน้าคุณ เรื่องราวมันก็เป็นแบบนี้แหละครับ

สำคัญที่สุด บทความนี้ผมไม่เห็นว่าเป็นการตบหน้าใครเลยนะครับ นสพ.เขาเผยแพร่ต่อทุกคนจริง
แต่คนต้องซื้ออ่านนะครับ ไม่มีใครบังคับว่าคุณต้องอ่าน คุณต้องเชื่อ ในบทความนั้นก็เช่นกัน
หากคุณไม่เห็นด้วย

ทางที่ดีผมแนะนำในด้านที่สร้างสรรค์นะครับ
ใครสักคนที่ไม่เห็นด้วยเขียนบทความขึ้นมาสักชิ้นหนึ่งอธิบายการนำหมากรุกมาใช้ในกลยุทธเทียบกับโกะแล้วโกะ
ยังสู้ไม่ได้ ลองส่งไปให้ นสพ.เขาพิจารณาสิครับ หากคุณจะมาบอกแต่ไม่สมควรเพราะนั่นเพราะนี่
ไม่มีใครเขาฟังคุณหรอกครับในสังคมนี้ หากมีบทความแบบนี้ผมก็จะติดตามอ่านครับ
ผมชอบอ่านข้อถกเถียงทางวิชาการ เรื่องแบบนี้ถือว่าธรรมดานะครับ ลองดูตาม
นสพ.เขาก็จะมีการลงบทความที่มีนักเขียนทั้ง 2 ฝ่ายโต้แย้งกันไปมา คนอ่านได้ความรู้ครับ
ผมเชื่อว่าคนอ่านแต่ละคนเขามีวิจารณญารตัดสินใจในสิ่งที่เขาเชื่อมากกว่าจะยอมเชื่อแค่คนที่มาบอกว่าควรไม
่ควร พูดเรื่องโกะกับกลยุทธ ก็พูดเรื่องหมการุกกับกลยุทธได้เช่นกัน ไม่ใช่บอกแค่กติกาต่างกัน
อันนี้ใครก็รู้

ความคิดเห็นที่ : 157

อย่าเพิ่งเหนื่อยครับ ผมเพิ่งเข้ามา
ผมว่าใครสักคนที่ไม่เห็นด้วยว่าเปรียบเทียบหมากกระดานทั้ง 2 อย่างไม่ได้
น่าจะเขียนบทความขึ้นมาสักชิ้นหนึ่งอธิบายการนำหมากรุกมาใช้ในกลยุทธเทียบกับโกะแล้วโกะยังสู้ไม่ได้
หรือไม่ก็อธิบายว่าทำไมเอามาเปรียบไม่ได้เพราะต่างฝ่ายก็มีกลยุทธที่อีกฝ่ายหนึ่งไม่มี
(ไม่ใช่เอาแค่ที่ทุกๆคนรู้ว่ากติกาต่างกัน)

ลองส่งไปให้ นสพ.เขาพิจารณาสิครับ ถ้าพูดกันไปมาแบบนี้ไม่มีบทความโต้แย้ง
ผมว่าไม่มีใครเขาฟังคุณหรอกครับในสังคมนี้ หากมีบทความแบบนี้ผมก็จะติดตามอ่านครับ

ผมชอบอ่านข้อถกเถียงทางวิชาการ เรื่องแบบนี้ถือว่าธรรมดานะครับ ลองดูตาม
นสพ.เขาก็จะมีการลงบทความที่มีนักเขียนทั้ง 2 ฝ่ายโต้แย้งกันไปมา คนอ่านได้ความรู้ครับ
ผมเชื่อว่าคนอ่านแต่ละคนเขามีวิจารณญารตัดสินใจในสิ่งที่เขาเชื่อมากกว่าจะยอมเชื่อแค่คนที่มาบอกว่าควรไม

่ควร พูดเรื่องโกะกับกลยุทธ ก็พูดเรื่องหมการุกกับกลยุทธได้เช่นกัน ไม่ใช่บอกแค่กติกาต่างกัน
อันนี้ใครก็รู้

ความคิดเห็นที่ : 158

ขอต่อครับ อธิบายสั้นไปกล้วไม่เคลียร์ การอะตาริที่เทียบเท่ากับรุกคิงคือ
การอะตาริหมากชุดใหญ่ซึ่งหากถูฏกินแล้วแพ้ทันที เพราะเชลยมาก
เมื่อคำนวนแล้วต่อให้เดินต่อสร้างพื้นที่หรือจับกินอีกฝ่ายก็ไล่ตามแต้มไม่ทัน
เท่ากับเดินต่อได้ครับแต่ก็แพ้อยู่ดี

กลยุทธนี้คุณงงอะถามผมว่า หมากล้อมมีกลยุทธแบบการรุกคิงไหม ผมตอบว่ามี ดังที่ยกมาข้างต้น
ซึ่งจะเกิดช่วงกลางเกม และท้ายเกม แต่จะเกิดตอนไหนไม่สำคัญเพราะคำถามอยู่ที่ว่ากลยุทธแบบนี้มีไหม
คำตอบคือมี ผมต้องการแค่ว่ารูปหมากแสดงได้ไหม ไม่สนใจว่ามันจะเกิดตอนไหน

ความคิดเห็นที่ : 159

อะตารินั้นเปิดโอกาสให้คู่ต่อสู้โต้ได้ ในขณะที่การรุกนั้นไม่เปิดโอกาส คิดว่าอธิบายง่ายๆแบบนี้
น่าจะเข้าใจ (ถ้าเล่นหมากรุกเป็นและไม่ลั้นที่จะเถียงนอกประเด็น)

ความคิดเห็นที่ : 160

คุณงงยังคิดว่าอะตาริคือการรุกกินกลุ่มใหญ่อีกหรือ ผมยังมีคำต่อท้ายนะ
ผมอธิบายไปแล้วนะคุณออกตัวแล้วว่ายอมรับได้ ทีนี้มาดูประเด็นต่อหน่อย
คำว่ารุกให้ปิด - ใครปิด /ปิดอะไร
รุกให้หลบ- หลบอะไร / ใครหลบ
รุกให้ล้อ - ล้ออะไร / ฝ่ายไหนล้อ
รุกให้กิน - ฝ่ายไหนรุก ฝ่ายไหนกิน

เมื่อคุณไม่อธิบายให้ละเอียดว่าหมายถึงอะไร ก็บอกไม่ได้หรอกครับว่าหมายถึงกลยุทธอะไร
ผมอาจเข้าใจไม่ตรงกับคุณก็ได้ แต่เมื่อธิบายเมื่อเข้าใจตรงกันแล้ว ว่าใครรุก ใครหลบ ใครล้อ ล้ออะไร
ผมจะได้อธิบายว่าโกะมีรูปหมากที่แสดงออกถึงกลยุทธนี้ได้อย่างไร

ความคิดเห็นที่ : 161

ผมว่า ท่านเขียนบทวิจารณ์หมากรุก ดีกว่าครับ (จะได้เห็นว่า ท่านเข้าใจหมากรุกตรงกับคนอื่นเขาหรือไม่)
เท่าที่ท่านแสดงความเห็นมานี้ ไม่ได้ต้องการล้วมเกินท่าน แต่ดูเหมือนท่านไม่เข้าใจอะไรเลย

จากบทความสุวินัยผมเห็นแล้วว่า คุณสุวินัยทำความเข้าใจกับหมากรุกน้อยเกินไป
จึงเขียนบทความออกมาอย่างเพี้ยนๆ ไร้ความเป็นกลาง

แล้วคุณไม่งงละครับ ทำความเข้าใจกับหมากรุกได้แค่ไหนครับ

ให้ท่านเขียนบทวิจารณ์เกี่ยวกับหมากรุกมาเลยครับ
ในกระทู้นี้มีผู้วิจารณ์และมีความสามารถได้พอควร

แรกๆผมเห็นว่าพวกคุณไม่เข้าใจ เลยตั้งใจอธิบายจริงๆ แต่ถ้ากล่าวว่าเข้าใจ แต่ไม่ยอมรับความจริงนั้น
อันนี้ผมก็คงต้องหยุดเถียงแค่นี้

ความคิดเห็นที่ : 162

วกกลับเข้าเรื่องการเขียนบทความอีกแล้ว ผมว่าถ้าคุณคิดว่าเป็นผู้รู้จริงนะครับ
ก็ควรจะเขียนความคิดเห็นคุณ ส่งไป นสพ ผู้จัดการสิครับ ลองดูว่า
นสพ.ผู้จัดการเขาจะเอาความคิดเห็นของคุณลง นสพ.ไหม ผมว่ามันก็พิสูจน์ได้นะครับ
ว่าความคิดของคุณมีคุณค่าแค่ไหน หากคุณลง นสพ.ได้ ผมก็ต้องติดตามอ่านครับ
หากว่าคุณบอกว่าไม่อยากวิจารณ์ว่าหมากแบบไหนดีกว่ากัน ก็เขียนว่าการเอาหมากกระดานทั้ง 2 อย่าง
มาเปรียบทำไม่ได้ ผมว่า นสพ.เขาน่าจะสนใจนะ
หากเป็นผมถ้าคิดว่าความคิดเห็นนี้ใช้ได้ผมก็จะให้ลงบทความของคุณมาแข่งกันกับของ อ.สุวินัยเลยล่ะ
พูดตรงๆเลยนะครับ การมาเถียงกันในบอร์ดนี้ไม่ช่วยอะไรให้ดีขึ้นมาได้หรอก มีแต่คนเล่นหมากกระดาน
แล้วความเห็นก็ยังแบ่งเป็นสอง ไม่มีคนภายนอก หรือชาวบ้านอย่างเรื่องเจ้าฟักมานั่งดูนั่งอ่านหรอก ส่ง
นสพสิครับเอาให้ดังไปเลย

ความคิดเห็นที่ : 163

คุณไม่งง เข้าใจผิดอีกแล้วครับ ผมไม่ได้สนใจว่าหมากล้อมจะมีกลยุทธ์ไหนที่แสดงในหมากรุกไม่ได้
เพียงแต่ตอบคำถามคุณเท่านั้น

ประเด็นหลักคุณสุวินัย ผมก็แก้ให้เห็นไปได้อย่างง่ายดาย โดยไม่ต้องใช้ความสามารถพิเศษ

เข้าใจว่าคุณต้องการแก้ประเด็น
ผมให้ได้ทุกวิถีทาง เพราะคุณสุวินัยเคยบอกว่าประเด็นที่กล่าวนั้นไม่มีในหมากรุก
จึงทำให้หมากล้อมสมบูรณ์กว่า

ไม่ต้องกลัวว่าผมจะว่ากลยุทธ์มาเปรียบว่า "หมากล้อมนั้นไม่มีกลยุทธ์ รุก
จึงทำให้หมากรุกสมบูรณ์กว่า" ผมยืนยันในประเด็นที่กติกาต่างกัน รูปหมากก็ยังต่างกัน
ความสำคัญของตำแหน่งหมากก็ต่างกัน จึงเปรียบเทียบ

เพราะผมไม่ใช่คนที่ไถ่นาบนหลังวงการหมากกระดานอื่นๆเพื่อเห็นผลประโยชน์ส่วนตัว

ผมไม่ได้คิดว่านักหมากล้อมทุกคนอาจนิสัยเหมือนคุณสุวินัย(ที่ชอบหาวิจารณ์อะไรโดยไม่รู้จริง)
แต่ผมอาจเข้าใจผิดก็ได้

ความคิดเห็นที่ : 164

นสพ. ผู้จัดการ ไม่มี professional responsibility ที่จะมาวิจารณ์บทความของหมากรุกได้หรอกครับ

ไม่ใช่เพราะ นสพ ผู้จัดการ จะตีบทความของ คุณสุวินัยออกมาก็จะหมายความว่าถูกต้อง
แสดงให้เห็นเท่านั้นว่านสพ. ไม่มีความละเอียดในการตรวจสอบบทความที่ตีออกมา

เอาเหอะครับ ผมไม่อยากไล่ท่านให้จน เดวจะหาว่าบีบบังคับกัน ความเห็นท่านไม่งง
ไม่ว่าจะเถียงกับผมหรือคุณไร้น้ำตา เป็นรองหมด ผมไม่ถือสาอะไรหรอกครับ
เพียงแต่เสียดายที่อุตสาห์เปิดตาแล้ว ยังกลับไม่ยอมเปิดตาอีก
ถ้าคุณใช้ความเข้าใจที่ผมอธิบายให้คุณไปลองใช้ได้ คิดว่าหนทางสู่ความสำเร็จจะลดในขนาดที่พอควรเลย

ความคิดเห็นที่ : 165

อ้อ ขอบคุณครับที่ทำตัวหนา และขีดเส้นใต้ให้ ผมจะได้ไม่ต้องเพ่ง ได้ถนอมสายตาไปอีกนาน

ความคิดเห็นที่ : 166

อย่างที่ผมกล่าวไปแล้วนะครับว่าการวิจารณ์นั้นน่าจะนำเสนอออกมาในรูปแบบที่ถูกแปรรูปให้เป็นข้อคิดแล้ว
ซึ่งที่ผมอ่านจาการโต้ตอบของคุณงงกับไม่งงนี่ ดูเหมือนจะเทียบกันอยู่ในภาคของหมากรุก
หมากล้อมที่ยังไม่แปรรูป นะครับซึ่งอันนี้ไม่รู้ว่าผมเข้าใจถูกมั้ย
ถ้าเปรียบกันอยู่ที่รูปแบบข้างนอกนี่มันเปรียบกันลำบาก หรือ แทบจะไม่ได้ เพราะเกมมันคนละเกมกัน
กติกาก็คนละเกม
แต่หากแปรรูปมาเป็นแง่คิดแล้วอันนี้พอจัเข้าใจได้นะครับ
ซึ่งผมว่าคุณสุวินัยก็ไม่ได้มีประสงค์จะไปเปรียบภายนอกอย่างที่เราได้นบทความที่ผ่านๆมาของเขา

ถึงแม้หมากล้อมจะเป็นสัญลักษณ์ของความฉลาดก็จริง แต่ก็ยังคงเป็น ความฉลาดที่แฝงโทษ
ของตัวเองเอาไว้อยู่ดี ตราบใดที่การฝึกฝนเพื่อเพิ่มพูน ความฉลาดเชิงกลยุทธ์
โดยผ่านการฝึกหมากล้อมนี้ยังไม่ได้ บูรณาการเข้ากับการปฏิบัติธรรมแบบเซน (หรือแบบสติปัฏฐาน) ซึ่งเป็น
สัญลักษณ์ของความมีปัญญาทางธรรม ไม่เพียงแต่หมากล้อมเท่านั้น วิทยาศาสตร์ธรรมศาสตร์และเทคโนโลยีซึ่งเป็น
สัญลักษณ์ของความก้าวหน้าล้ำยุค ก็เป็นความฉลาดที่แฝงโทษในระดับหายนะ
ถ้าหากไม่สามารถบูรณาการความรู้แบบนี้เข้ากับการยกระดับจิตสำนึก
จิตวิญญาณโดยผ่านการปฏิบัติธรรมรูปแบบต่างๆ

นั่นหมายถึงว่าหากเอาเกมมาเทียบกับเกมมันก็ไม่เกิดความเข้าใจที่ถูกต้องนะครับ
ที่คุณสุวินัยต้องการสื่อน่าจะเป็นเรื่องที่บูรณาการเป็นแง่คิดแล้ว
ซึ่งอันนี้ผมกล่าวไปหลายครั้งแล้วนะครับ
เอางี้ผมจะยกตัวอย่างเรื่องของหมากล้อมที่แปรรูปเป็นแง่คิดแล้วมาให้อ่านดู
ใน บทเสนอ ของผู้เขียนเกี่ยวกับการเดินวน วิถีแห่งกลยุทธ์เชิงบูรณาการในยุคโลกาภิวัตน์
เช่นปัจจุบันนี้นั้น นอกจากจะต้องศึกษา "ตำราพิชัยสงคราม" ของซุนหวู่,
"คัมภีร์ห้าห่วง" ของมูซาชิ และ "คัมภีร์มวยไทเก๊ก" ของจางซันเฟิงแล้ว
ยังควรที่จะต้องศึกษา "คัมภีร์หมากล้อม 13 บท" ของจางหนี่
ซึ่งเป็นคัมภีร์หมากล้อมโบราณในสมัยราชวงศ์ซ้องด้วย จึงขอนำใจความหลักๆ ของคัมภีร์หมากล้อม 13 บท
มาถ่ายทอด ณ ที่นี้เพราะข้อเขียนชิ้นนี้เต็มไปด้วย แก่นแท้ของหลักกลยุทธ์ในภูมิปัญญาหมากล้อม
ที่นักกลยุทธ์ทั้งหลายไม่ควรมองข้าม (คุณก่อศักดิ์ ไชยรัศมีศักดิ์ เป็นคนแรกที่ถ่ายทอด คัมภีร์หมากล้อม
13 บทนี้ ออกมาเป็นภาษาไทย)

บทที่ 1 กระดานหมากล้อม

ตัวเลข 1 ถือเป็นจุดกำเนิดของสรรพสิ่งต่างๆ บนพื้นโลก จุดตัดบนกระดานทั้ง 361 จุด เศษหนึ่งคือจุด
เทียนหยวน (จุด เท็นเง็น ในภาษาญี่ปุ่น) ตรงกลางกระดาน เปรียบเสมือนจุดเริ่มต้นของสรรพสิ่ง
จากจุดนี้เมื่อขยายวงออกไปทางทิศทั้งสี่ ก็จะได้ผลรวมของพื้นที่เป็น 360 จุด
ซึ่งใกล้เคียงกับจำนวนวันในหนึ่งปีตามปฏิทินจันทรคติ (360 วัน) และองศาของวงกลมซึ่งมี 360 องศา

กระดานหมากล้อมแบ่งได้เป็น 4 มุม แต่ละด้านประกอบด้วยจุดทั้งหมด 90 จุด
ถือเป็นสัญลักษณ์แทนฤดูกาลทั้งสี่ เม็ดหมากสีดำและสีขาวที่ใช้เล่นมีทั้งสิ้น 360
เม็ดในสัดส่วนที่เท่ากัน เปรียบเสมือน ธาตุหยิน และ ธาตุหยาง รูปทรงสี่เหลี่ยมของตัวกระดานเป็นตัวแทนของ
ความสงบนิ่ง ขณะที่ความกลมของเม็ดหมากเป็นตัวแทนของ ความเคลื่อนไหว

ดังนั้น กระดานหมากล้อมจึงเปรียบเสมือนจักรวาลเล็กๆ อันกว้างใหญ่ไพศาล
โดยที่ผู้เล่นคือผู้ที่เสกสรรค์เรื่องราวต่างๆ ขึ้นมาโดยผ่านเม็ดหมากสีขาวและสีดำ

บรรดาผู้รู้ทั้งหลายล้วนกล่าวว่า "ขอเพียงได้เจาะลึกและศึกษาหมากล้อมอย่างสม่ำเสมอทุกวัน
ผู้นั้นจะได้ค้นพบและเรียนรู้สิ่งใหม่ๆ ตลอดเวลาอย่างแน่นอน"

บทที่ 2 ความสำคัญของการวางแผน

ในการเล่นหมากล้อม ผู้เล่น ควรเริ่มเปิดเกมด้วยการวางหมากที่งาม พร้อม
อาศัยกลยุทธ์อันแยบยลวางหมากอย่างแม่นยำควบคุมสถานการณ์ทั้งกระดาน ดังนั้น
ผู้เล่นจึงควรวาดภาพแผนการเล่นไว้ในใจ และแสดงออกมาให้เห็นผ่านกลวิธีต่างๆ โดยยึดหลัก
"แม้ยังไม่เปิดฉาบรบ แต่สามารถกำชัยชนะไว้ในมือ"
การจะทำเช่นนั้นได้ต้องดำเนินกลยุทธ์การวางหมากที่ผ่านการไตร่ตรองมาอย่างรอบคอบแล้ว
หากมีบ่อยครั้งที่แม้จะตั้งใจวางแผนมาเป็นอย่างดีแล้ว แต่ผลลัพธ์กลับไม่เป็นไปดังคาด นั่นก็เป็นเพราะว่า
ความมุ่งมั่น ของผู้นั้นยังไม่แรงกล้าพอ ผู้วางแผนอย่างละเอียดรัดกุมจะประสบชัยชนะ
ผู้วางแผนโดยขาดความรอบคอบ ย่อมปราชัย นับประสาอะไรกับผู้ไม่เคยวางแผนล่วงหน้ามาก่อน

บทที่ 3 ในช่วงต้นกระดาน

เมื่อเริ่มเกมแข่งขัน ผู้เล่นควรพิเคราะห์ถึงผลได้ผลเสียที่จะตามมาทุกครั้ง
ก่อนที่จะตัดสินใจวางหมากแต่ละหมากลงบนกระดาน โดยทั่วไปจะเริ่มวางหมากตรงบริเวณมุมทั้งสี่ของกระดาน
ก่อนขยายไปสู่ด้านข้างและกลางกระดานตามลำดับ

การขยายฐานหมากต้องเหมาะสม ไม่ควรปล่อยให้เม็ดหมากวางเรียงติดกันหรือทิ้งห่างจนเกินไปนัก อย่าลืมว่า
การเริ่มต้นที่ดีถือว่ามีชัยไปกว่าครึ่งแล้ว (นำมาจาก
ภูมิปัญญาหมากล้อมกับวิถีแห่งเชิงยุทธ์เชิงบูรณาการ 3)


เรื่องของแง่คิดที่แปรรูปให้เกิดปัญญาแล้วนี้ยิ่งนำมานำมาเสนอก็ยิ่งเกิดปัญญานะครับ
ซึ่งที่ผมยกมากล่าวอ้างนี้ไม่ได้ต้องการจะโคษนาชวนเชื่อแต่อย่างใดผมเพียงอยากจะช่วยปรับความเข้าใจให้ถูก
ต้องกันก็เท่านั้น
แล้วถ้าจะถกกันผมแนะนำว่าเข้าเรื่องทีเถอะครับผมเอียนกับการเทียบภายนอก ที่มันเทียบกันไม่น่าจะได้นะครับ

ความคิดเห็นที่ : 167

เรานะจางงเอง= ="

เลิกงงเลิกไม่งงได้และ -*- (เครียสเลยอ่านที)

(และยังอุตส่าอ่าน 55555555555+)

ต้องเข้าใจว่าเรามันพวกชอบดูเขาทะเลาะเถียงกันสนุกดี

ยิ่งมีเหตุผลยิ่งมากยิ่งแต่ แต่เถียงเรื่องนี้ ม่ะยอมเฟร่ย = =

ความคิดเห็นที่ : 168

ผมจะขอยกคำกล่าวของบางคนซึ่งเป็นพวกยุแหย่ซึ่งอันนี้นอกเรื่องมาให้ดูนะครับอันนี้นอกเรื่องจริงๆ

ศึกษามานิดเดียว แต่ทำเป็นชี้นำสังคม กลายเป็นระรานชาวบ้านสร้างศัตรู

นี่หรือคนเล่นโกะ

โดย เล่นเป็นหมดของจริง

เขาเข้ามาโพสทิ้งไว้อีกเว็บ ผมอ่านดูแล้วแย่งจริงๆ เหมือนกับเกมหมากไม่ได้สอนอะไรเขาเลยหรือ
อย่างน้อยถ้าเขาเล่นเป็นหมดซ้ำเป็นของจริงด้วย
เขาก็ไม่น่าจะกล่าววาจาพาดพิงดูแคลนเกมที่ตนเองเล่นเป็นด้วยเช่นโกะ ซ้ำยังเหมาเอากรายๆ
ว่าคนเล่นโกะเป็นคนที่ชอบระรานคนอื่นหมด
เฮ้อ ผมละเบื่อจริงๆ อย่างน้อยมารยาทของนักหมากล้อมที่ดีคุณก็ควรจะได้เรียนมา เขาต้องให้เกียรติกันหน่อย

แต่ก็งั้นแหละนะครับ เว็บเปิดกว้างให้คนวิจารณ์นี่ .. ผมขอบอกคุณตรงๆเลยว่า คุณควรมีมารยาทหน่อย
แค่นี้แหละ

ความคิดเห็นที่ : 169

ความคิดเห็นคนเราย่อมไม่อาจจะเหมือนกันได้หมด อันนี้เข้าใจได้
แต่เราก็ควรจะนำเสนอกันในเชิงสร้างสรรค์นะครับ ประเทืองปัญญา ไม่ใช่หาเรื่องชวนทะเลาะ
เหมือนเอาเต๋ากับเซนมาพูดกันอย่างนั้น

ความคิดเห็นที่ : 170

ผมชื่นชมคุณไม่งงมาก ที่ยอมรับได้สักทีว่าเข้าข้างหมากล้อม โดยมีอคติกับหมากรุก เชื่อว่า
แค่นี้ผมคงพิสูจน์ให้เห็นได้แล้วว่าการวิจารณ์โดยมีอคตินั้นไม่เหมาะสม
เท่าไหร่ไม่ว่าจะในพื้นที่สาธารณะหรือในวงการหมากกระดาน

เจตนาคือไม่ต้องการให้หมากล้อมเดินทางผิด ไปดูถูก(ด้วยเจตนาหรือไม่นั้น) หมากกระดานอื่น

ทุกหมากกระดานต่างเป็นเกมฉลาดและเป็นเกมที่สมบูรณ์ในตัวตน

หมากฮอสจะไม่ใช่หมากฮอสถ้ามีขุน

หมากรุกสากลจะไม่ใช่หมากรุกถ้าเส้นตัด(กระดานหมากล้อม)

หมากล้อมจะไม่ใช่หมากล้อมถ้ามีฮอสบนกระดาน

หมากทุกหมากต่างมีความสมบูรณ์ การที่เล่นเป็นง่าย หรือคิดง่ายหรือยากนั้น
ไม่ได้ทำให้เกมสมบูรณ์ขึ้นครับ

ความคิดเห็นที่ : 171

พิมไม่เคยทันท่านเลย- -

ความคิดเห็นที่ : 172

ผมว่าคุณงงกำลังเป็นรองผมอยู่นะครับนี่ ผมยังไม่เห็นรู้สึกอับจนอะไรเลย
เข้าใจครับว่าต้องปลุกปลอบกำลังใจให้กับตัวเอง ครับผมก็ขี้เกียจเถียงกับคนที่พูดกับผมไม่ค่อยตรงประเด็น


คุณงงโทษ นสพ ที่ไม่มีความละเอียดครับ
คุณงงไม่เคยโทษตัวเองเลยว่าตัวเองไม่มีความกล้าที่จะนำเสนอแนวคิดของคุณ
คล้ายกับการพูดว่าอเมิรกาจะทำอะไรให้เรา แต่ไม่เคยพูดว่าเราจะทำอะไรให้อเมริกา
นี่ผมเปิดโอกาสให้คุณขนาดนี้แล้วนะเนี่ย

คนเล่นหมากรุกด้วยกันดูไว้นะครับ เขาไม่กล้านำเสนอความคิดของพวกคุณสู่สาธารณชน
ไม่เป็นไรคนอื่นก็ได้ผมรออ่านอยู่ ผมบอกแล้วครับว่าบทความหากไม่อยากเปรียบเรื่องหมากกระดาน
ก็เสนอแนวคิดที่ว่าทำไมเอาหมากกระดานมาเปรียบเทียบไม่ได้ เขาไม่ฟ้องหมิ่นประมาทคุณหรอกครับ

หากคุณงง เขียนไม่ได้ เพราะอะไร ยังเด็ก? วุฒิภาวะไม่พอ? เขียนแนวคิดตัวเองออกมาไม่ได้ ?(น่าจะได้นะ)
ก็ให้คนอื่นเขาเขียนเถอะครับ

ความคิดเห็นที่ : 173

ว่างๆ คุณเซเว่นก็อธิบาย เต๋ากับเซน ให้ผมเข้าใจหน่อยครับ ผมไม่ได้ศึกษาปรัชญาตะวันออกเท่าไหร่
ก็ชี้แนะหน่อยครับ (ผมเน้นศึกษาแต่ปรัชญาตะวันตกอะครับ)
คิดว่าในข้อนี้คงได้แลกเปลี่ยนความรู้ไม่น้อยทีเดียว

ความคิดเห็นที่ : 174

เราก้อ จาบอกว่าเล่นจริงจัง

ก็แค่หมากล้อม- - นอกนั้นยังคิดว่าตัวเองเล่นไม่เป็นเลย 555+

(หมากรถไฟเล่นเป็น ก๊ากกกกกกกก)

หมากกระดานเหมือนกัน

เวลาเราเล่นเราก็เล่นบนกระดานโกะแหละ

ผ่อนคลายกระดานโกะ มี 3 ขนาดน่ะ

เราเล่นขนะ 9คูณ9( 81 จุดตัด) เล่นหมากฮอทได้

แต่เสียดายเล่นหมากรุกไม่ได้- - เพราะลักษณะหมากไม่เหมือนกัน

นิแหละข้อแตกต่างของมันละ

( โดน ไอ้คุณสต๊าฟในงานแข่งตีหัว บอกใช้กระดานโกะในทางที่ผิด 555555+ ในทางกลับกัน
สต๊าฟก้อต้องมีเล่นมั่งฟร่ะ)

ความคิดเห็นที่ : 175

ขอบคุณที่ช่วยแสดงนิสัยนักหมากล้อมที่แท้จริงให้ดู

เมื่อเป็นรองให้ดูถูกคู่ต่อสู้ เป็นกลยุทธที่อาจไม่มีในหมากรุกจริงๆครับ
ยอมรับว่าเสียใจที่ได้เจอนักเล่นหมากล้อมที่ได้แสดงกริยาเลวๆอย่างนี้

สำหรับผมวิจารณ์ได้หรือไม่ นั้นเป็นสิทธิ์ส่วนตัวของผมครับ ผมเลือกที่จะไม่วิจารณ์
จะให้ด๊อกเตอร์มาวิจัยให้เด็กฟัง ผมว่าไม่เหมาะสมเท่าไหร่ครับ

คุณไม่งงอยากให้ผมเขียนวิจารณ์เพราะคุณไม่เข้าใจหมากรุกก็บอกตรงๆได้ครับ
แต่การดูหมินนี้คงเป็นวิธีที่ไม่เหมาะสมเท่าไหร่

ความคิดเห็นที่ : 176

ครับ คุณเซเว่น ยอมรับว่า บทความเป็นภาษาไทยที่หมากล้อมมีชวนให้เล่นนั้น นับว่าอ่านแล้วเข้าใจง่าย
(เข้าใจลึกอาจยาก) เพียงแต่อย่างที่กล่าวไว้บทความแบบนี้ มีเป็นภาษาอื่นไม่น้อย
คงต้องใช้เวลาแปลมาให้ท่านอ่านครับ

ความคิดเห็นที่ : 177

คุณงงอะ หยั่งกะคุณเข้าใจหมากล้อมดีซะเต็มที่น่ะ

เมื่อเป็นรองให้ดูถูกคู่ต่อสู้ เป็นกลยุทธที่อาจไม่มีในหมากรุกจริงๆครับ

เป็นรองเร๊อะ ดูถูกเหรอ กลยุดบ้าอะไร

พวกเรานะ ใช้สมอง สติ ปัญญาที่มีอยู่

เมื่อแต้มตาม คิดว่าไม่ชนะ ก็ยอมแพ้

คิดว่าสู้ได้ก็นั่งอ่านหมากกันนานนั่งคิด

พวกเราไม่เคยดูถูกใคร จงเข้าใจไว้ด้วย

ความคิดเห็นที่ : 178

คืออย่างนี้นะครับที่คุณอะตอมอ่านดูว่ายาก ผมก็ว่ายากเหมือนคุณเหมือนกัน.. คือ
ผมอ่านแล้วมองว่ามันเป็นเหมือนตำราเล่มหนึ่งที่เราต้องค่อยๆศึกษาไปนะครับ ข้อคิด
มุมมองที่อยู่ในเกมหมากล้อมมันมีเยอะซะขนาดนั้น
ซึ่งอันนี้มันจะเป็นการยกระดับของผู้เล่นนะครับไม่ใช่เล่นแค่เป็นเกมอย่างเดียว
แต่ก็ไม่ว่ากันนะครับสำหรับการเล่นเพื่อสนุกสนาน ด้วยใจรัก เพราะมันก็ช่วยพัฒนาสมองระดับหนึ่งเหมือนกัน
เพียงอย่าไปยึดติดกับมันจนกลายเป็นมาทำให้เราเป็นทุกข์ก็พอ

ความคิดเห็นที่ : 179

คุณ AtomNoGo ดูกริยาคุณไม่งง แล้วจะทราบเองว่าผมไม่ได้หมายถึงบนกระดาน
แต่หมายถึงกริยานักหมากล้อมบางคนในการโต้เถียง( เขากล่าวว่าเขาเป้น 2 ดั้ง
นับว่าเป็นตัวแทนของหมากล้อมได้)

ถ้าพวกคุณไม่เคยดูถูกใครนั้น คุณก็ไปอ่านบทความของคุณไม่งงสะ จะได้เห้นเป็นขวัญตา

ความคิดเห็นที่ : 180

ครับ คุณเซเว่น เรามองเกมหมากทุกกระดานเป็นอะไรก็ได้ครับ หมากรุกจะมองแบบโหด ๆ
อิงเข้าไปเป็นสนามรบก็ได้ แต่มันทำได้ทุกเกมครับ เพียงแต่ขึ้นอยู่กับว่าเราจะจินตนการอย่างไรครับ

ความคิดเห็นที่ : 181

ครับ ผมเคยกล่าวไว้แล้วจะบูรณาการอย่างไรก็เคารพครับ แต่เราไม่ควรว่าคนอื่นในเชิงไม่ดีครับ

ในโฆษณาอย่างเช่น Mc Donald โฆษณา เราก็เห็นใช่ไหมครับว่า เขาไมได้เอา burger king หรือ Pizza hut
มาเปรียบเทียบ เห็นแต่ว่า อาหารถูกและเร็ว อร่อย ประมาณนั้น

ที่น่าติอยู่ที่การสื่อมากกว่าครับ เหมือนตบหัวแล้วมาลูบหลัง

ความคิดเห็นที่ : 182

เมื่อเข้าข้างหมากล้อมอยู่แล้ว นั้นผมยกให้คุณเถียงกับชาวหมากรุกแล้วกันนะครับ
ผมเองต้องการให้หมากกระดานอยู่ด้วยกันได้อย่างมีความสุข ไม่มีเจตนาที่จะแยกวงการหมากกระดาน
แต่ทั้งนี้ ผมเห็นว่าถ้าวงการหมากล้อมเป็นอย่างคุณหมดนี้ ผมว่า ในหมากกระดานทั้งหมดนั้น
หมากล้อมได้ยืนเป็นหนึ่งแน่ครับ....

ได้ยืนโดดเดี่ยวไงครับ

ความคิดเห็นที่ : 183

อะไร คุณรู้ไหม

ที่เราเบื่อมากเลย

เราไปอ่านข้างบน เรปรายช่างมัน

ไอ้LoveChess

2ดั้งก็ 2 ดั้ง ไม่สน สักวันไงเราก้อต้องไปถึง

คนทุกคนน่ะ ไม่เหมอนกันน่ะคุณจงรู้เอาไว้ด้วย

ถ้าไม่มาทำเราก่อนเราไม่โต้กลับคืนหรอกคุณซึซึอิก็ดีมากตลอดด้วย

แต่ที่สดุดมากคือมาว่า กดกีฬาให้หมากล้อมได้เป็นกีฬา

ถ้าคุณไม่รู้จักคุณไม่รู้ จงรู้ไว้ซะ

2 ดั้งจาบอกมันก้ไม่ได้เก่งน่ะ

จุกที่เขายืนอยู่ยังด้อยอยู่นัก

คนที่เก่งกว่าเรามีเยอะเยาะ มาหมาย

เราน่ะ อ่อนมากเลย

คอยดูเถอะ หมากล้อมจะต้องเป็นที่นิยมให้ประเทศไทย

เราจะสู้จนชีพมลายเว่ย

ความคิดเห็นที่ : 184

ครับ หมากล้อมจะต้องเป็นที่นิยมให้ประเทศไทย
น่าเสียดายถ้าแม้แต่วัฒนธรรมไทย (หมากรุกไทย) จะต้องสิ้นเพราะคนไทยเอง ผมถึงไม่ได้เกิดในประเทศไทย
แต่รู้สึกละอายใจที่ต้องเห็นหมากรุกไทยนับวัน โดนหมากล้อมทดแทนไป จนในที่สุดอาจจะสูญหายไป

คนไทยเรามีวัฒนธรรมก็ใช่ว่าจะเยอะ ผมสะสมเพลงไทยโบราณ เครื่องดนตรีไทย แม้กระทั้งตัวหมากรุกไทย

เสียดายมากครับ ที่วัยรุ่นนับวันทำลายวัฒนธรรมที่ดีงามหมด ถึงแม้ไม่ได้เกิด แต่ใช้ภาษาร่วม
ก็ยังมีความรักถนอมอยู่

ความคิดเห็นที่ : 185

หมากล้อมเป้นเกมส์กระชับมิตรไม่ใช่เกมส์สร้างศัตรู น่ะพี่- -

ความคิดเห็นที่ : 186

หมากรุกไทย มันก็เอาแบบมาจากหมากรุกสากล

คุณอย่ามาบอกว่าเราลืมอารยธรรมไทยน่ะ

ต้องเข้าใจวัยรุ่นสมัยนี้ โลกเดียวนี้มันเป็นแบบนี้

เรานะรักประเทศไทยน่ะ รักมากด้วย

แต่ถ้าต้องการให้เจริญ ก้อรับอารยธรรมประเทศอื่น

เข้ามาบ้าง แต่เราไม่เคยลืมโคตรเง้า โคตรตระกูลของเราน่ะ

ถึงเราจารับเขามา แต่ไม่ลืม ต้นตระกูลเรา

หวังว่าคงเข้าใจ

เราก็ เป็นแค่ไอ้เด็ก อายุ 13 สุดแสดจาปากดีในโกะแค่นั้น- -

มีปัญญาคิดได้แค่นี้แหละ - - เรามันก็ไม่ได้เก่งมากมาย เฮอะ

ความคิดเห็นที่ : 187

น้องอะทอมพี่ไม่ได้ว่าอะไรนะ เข้าใจผิดแล้ว ต้องการบอกว่าคนไทยเราเองควรมีศิลปะ และวัฒนธรรมของตัวเอง
อย่างน้อยควรศึกษาไว้ให้รู้ ฝรั่งถามเข้า จะได้ตอบถูกว่า เรามีความเป็นไทยตรงไหน

เด็กอายุเท่าไหร่ไม่สำคัญหรอกน้อง น้องจะเล่นโกะก็เป็นสิทธิ์ของน้อง ถ้าสนุกก็จงเล่นครับ
เพียงแต่อยากให้ศึกษาและรักษาวัฒนธรรมเราบ้าง

ยกตัวอย่างสมัยนี้ เพลงทันสมัยออกมาฟังไม่ได้เลย (ความคิดพี่นะ) ใช่ฟังแล้วมัน (แต่ไร้ความหมาย
ไร้ความเป็นไทย ใช้เพียงคำไทยเท่านั้น ลองไปฟังเพลงเก่าๆโบราณๆบ้าง (เข้าใจว่าน้องบอกว่ามันช้า อืด)
แต่ต่างมีความหมาย
แต่ในเชิงการขยายแล้ว เพลงทันสมัยไม่ต้องเปรียบเทียบว่ามันกว่า เพลงเก่า วัยรุ่นชอบเองอยู่แล้ว

แต่ในการเผ่ยแพร่หมากล้อมนั้น ไม่จำเป็นต้องทำลายวัฒนธรรมตัวเองนิครับ คนถ้าชอบหมากล้อมก็เล่นเองได้
เหมือนฟังเพลงเองไปได้สำหรับพี่ถ้าพี่เป็นคนไทย พี่คงถือว่าเป็นการทำลายความเป็นไทยของเราเอง

หลายคนลืมสโลแกนไปแล้ว

ไทยช่วยไทย ซื้อของไทย เที่ยวเมืองไทย ร่วมใจประหยัด

ความคิดเห็นที่ : 188

อ้าว ขอโทษอีกทีครับน้อง อะตอมนะครับ เพิ่งรู้ว่าอ่านอย่างนี้ นึกว่า อะทอมที่แปลว่า มวล

ความคิดเห็นที่ : 189

อ้าวหายไปไหนหมด555+ กำลังติดลม

ความคิดเห็นที่ : 190

0.0

ความคิดเห็นที่ : 191

ขอจบเพียงเท่านี้น่ะไม่อยากทะลุ 400 โพส และ

ม่ายงันโกด แง้-*-

ความคิดเห็นที่ : 192

คุณงงคิดหรือครับว่าผมจะไม่ได้คาดไว้ นี่เขาเรียกโยนกระเบื้องล่อหยก ในที่สุดก็ออกมาซะที ฮี่ ฮี่ ฮี่

ความคิดเห็นที่ : 193

555555555555555+

ความคิดเห็นที่ : 194

ตอบที่เก่าไปแต่คิดว่าคงไม่มีใครสนใจแล้ว
ตอบใหม่ดีกว่า (55 กลัวไม่ได้ตอบ)

"ก่อนวันแม่นี้ ก็ขอให้ทุกคนมีความสุข แม้เจ้าของบทความเองไม่มีต้องการ discuss บทความในนี้
เพียงแต่ส่งลูกศิษย์มา (ยิ้ม) แต่ก็ยินดีเช่นกันที่ได้เปิดตาชาวหมากล้อมกันเองให้ได้กว้างขึ้น"

เช่นกันครับ ผมเองก็ยินดีที่ได้เห็นหลาย ๆ คนช่วยกันเปิดหูเปิดตาคุณงงอะให้เห็นมุมมองที่ดี ๆ บ้างครับ
เผื่อตาจะกว้างขึ้นอีกหน่อย

"เพิ่มเติมให้คุรอยากรู้เข้าใจนะครับ (ผมด้อยปัญญากว่า คงมิอาจกล้าสอนคุณอยากรู้หรอกครับ
ถือเป็นความเห็นละกันครับ)"

ดีแล้วครับ ด้อยปัญญาก็ให้มันรู้จักเจียมตัวนิดนึง อย่าไปทำตัวกล้าสอนคนอื่นเลยครับ มันน่าเกลียด คนอื่น
ๆ เค้าจะไม่อยากสอนคุณงงอะเอา

"ผมนับถือนักหมากล้อมทุกคนที่มาโต้เถียงกับผม ทั้งนี้ ผมเข้าใจ
แม้พวกคุณจะเป็นรองในความเห็นผมเกือบทุกประเด็น"

อันนี้คิดเอาเองแหง ๆ ครับ ด้อยปัญญาก็อย่าสรุปอะไรง่าย ๆ สิครับ หัดฟังกันหน่อย
เห็นผมฟังคุณทีเดียวนี่ได้ใจจริง ๆ เลย

"ความเห็นคุณเซเว่นนี้ในความเห็นที่ 188 นี้ผมนับว่าดีมากครับ
เป็นสิ่งที่ผมต้องการสือให้คุณสุวินัยทราบครับ ขอบคุณจริงๆ"

ผมว่าคุณเซเว่นต้องการบอกคุณงงอะนะครับ อย่าลืมสิครับ ด้อยปัญญาแล้วอย่าไปคิดเอาเอง
สงสัยอะไรก็ถามได้ครับ จะช่วยสงเคราะห์ให้

เรื่องอื่น ๆ ผมอ่านอย่างเดียวละกัน เบื่อละ ตอนนี้สนใจแต่ประโยคประชดประชัน เบื่อจริง ๆ ประโยคแบบนี้
ไม่มีสาระเลย ทำให้นึกภาพออกเลยว่าเจ้าของคำพูดเป็นคนยังไง

อ้อ มาช้าไปหน่อย แต่ก็สุขสันต์วันแม่ทุก ๆ ท่านนะครับ

ความคิดเห็นที่ : 195

ไม่งงเล่นแต่หมากล้อมใช่ไม๊ in น่าดูเลิศจิงๆๆ เห็นผลเพียบ เจ็บไหมสีข้างนะ อิอิอิ

ความคิดเห็นที่ : 196

ไม่เข้าใจอ่า กระเบี้นงล่อหยก คือไยเหยอ= ="

( ตายแหละ ตูโง่มาจากไหนฟร่ะ)

แง่ม ก็เล่โกะก้อต้อง in อยู่แล้น

เราก็เป็น 555555555555+

ความคิดเห็นที่ : 197

ทำไปแล้วมันเปลี่ยนไม่ได้อ่า- -

และใครจาตอบคำถามตอมเนี่ย

ความคิดเห็นที่ : 198

เอิ๊กๆๆเกิดอะไรขึ้นเนี่ย

ความคิดเห็นที่ : 199

เกม2ชนิดนี้มานมีจุดเด่นของแต่ละเกมนี่ฮะ ไม่เห็นต้องมานั่งเทียบอะไรกันนักหนาเลย - -*
เด็กอายุ13เหนแล้วงงกะพวกผู้ใหญ่ เล่นกันสงบๆไม่เป็นรึไงนิ สงสัยเปนนักเลงอาชีวะมาก่อน

ความคิดเห็นที่ : 200

อายุ 13 ก็อย่าปากเก่งน่ะลูก- -

( นู๋ก้อ 13 ครับ= =")

ความคิดเห็นที่ : 201

อืม ...อ่านจนตาแฉะเลยอะ

ความคิดเห็นที่ : 202

การเอาไปเปรียบเทียบเป็นสิทธิ์ก็จริง

แต่ก็ควรเคารพสิทธิ์ของผู้อื่นที่วิจารณ์ว่าการเปรียบเทียบนั้นเหมาะสมหรือไม่เช่นกัน