| |
 |
[ กลับหน้าหลัก ]
นักเล่นโกะ ที่คิดแบบนี้ไม่น่ามีเลยนะ
ทำไมเวลาเล่นถึงต้องทำมาเป็นพูดถากถาง พอเจอคนเล่นไม่เป็นก็บอกให้ออกไปเสียเวลา เล่นแพ้ไม่เป็นแพ้
หัวพวกคนเก่งๆมีแค่นี้หรอ อ่านๆมาหลายคห.แล้ว คุณไม่ใช่ว่าไม่เคยเก่งเล่นไม่เป็น
คุณบอกว่าเขาเล่นกันแบบไม่มีจุดหมาย คุณรู้ได้ยังไง คำว่าไม่มีจุดมุ่งหมายในความคิดของคุณคืออะไร
ตามหลักสูตรที่คุณอ่านได้มา การวางหมากตามที่คุณวางแล้วชนะงั้นหรอค่ะ
ส่วนที่คุณบอกกันว่าเดินแล้วไม่คิด กวน เดินมาให้กิน กรุณาเอาใจเขามาใส่ใจเรานะค่ะ
การมองหมากไม่ใช่ว่าเล่นมานานจนรู้ว่าเราควรจะทำยังไง ควรจะแก้เกมส์ยังไงนี่คะ
ลองคิดกลับกันบ้างว่าคุณโดนเขาว่าๆวางหมากแบบโง่ๆ
ทั้งที่ความจิงแล้วคุณคิดว่านั้นคือหนทางแก้เกมส์ที่ดีที่สุด
เป็นคุณจะรู้สึกยังไง?(แต่ถ้าเป็นดิฉันก็คงคิดว่าคุณที่เก่งๆคงจะดีใจในคำชมนั้นมั้งคะ)
คุณเอาแต่ว่าๆคนที่แพ้แล้วไม่ยอมแพ้มันทุเรศ!!! ควรจะแบน ดิฉันว่าคุณต่างหากมั้งที่ควรจะโดนแบน
โกะก็เป็นกีฬาอย่างหนึง เมื่อคุณไม่มีน้ำใจนักกีฬาในการเล่นก็ไม่สมควรจะเล่นต่อไป
**คนเราก็มีหัวคิดนะคะว่าแพ้ควรจะทำยังไง แพ้ก็คือแพ้จะยืดให้มันได้อะไรขึ้นมา มุมมองแต่ล่ะคนมันต่างกัน
เมื่อคุณมองว่าเขาเดินแพ้แต่อีกฝ่ายคิดว่าสู้ไหว คุณไม่ให้โอกาสเขาต่อไปคุณก็จะไม่ได้เหมือนกันคะ |
| โดย : คิดมากๆน่อยนะ [ 04/04/2005, 20:03:28 ] |
|
1
การเล่น โกะ ถ้ารู้ concept และรู้กติกา ถ้าไม่โง่เกินไป ก็ต้องรู้ครับว่าหมากไหนดีไม่ดี
การเล่นโกะคือ สร้างพื้นที่และต้องรอด ถ้าหมากคุณไม่สามารถสร้างสองห้องได้ (ไม่มีโอกาสสร้างได้)
คุณจะวางมาทำป๊ะอะไรครับ ให้มันเสียเวลาเล่น ๆ เหรอครับ
หรือ วางมาในพื้นที่แคบ ๆ ของห้องฝ่ายตรงข้าม มันเป็นการไม่ยอมจบ ถ่วงเวลาไปวัน ๆ
คนอื่นเค้าก็เสียเวลานะครับ เค้าอยากเล่น ไม่ใช่อยากมามั่วซั่วกับคุณ
คุณอยากให้คนอื่นเข้าใจคุณ คุณก็ควรจะเข้าใจคนอื่นบ้าง อย่ามาเห็นแก่ตัวเองอย่างเดียว
ว่าคนอื่นต้องให้โอกาสคุณเสมอไป |
โดย : GG    [ 04/04/2005, 23:58:26 ] |
|
2
ตอนผมเล่นโกะใหม่ ๆ ที่ thaibg พอเล่นไปซักพักนึงก็กด resign ครับ
คือ วางไปซักพักแล้วรู้เลยครับ ว่าเราวางไปแย่มาก ไม่มีทางสร้างพื้นที่ได้
ผมถามจริง ๆ เถอะ คุณไม่รู้จริง ๆ เหรอครับ?
กติกาการเล่นมันไม่ได้สลับซับซ้อนเลยนะครับ เป็นเกมที่เล่นง่ายที่สุดในโลกเลยก็ว่าได้มั้ง
(แต่เล่นให้เก่งยากมาก)
คุณไม่รู้จริง ๆ หรือคุณไม่ได้สนใจจะรู้มันเลย เล่นเอามันอย่างเดียว ไม่ได้นึกถึ้งคนอื่น
ว่าเค้าต้องมาเสียเวลากับคุณ |
| โดย : GG [ 05/04/2005, 00:00:35 ] |
|
3
เห็นด้วยกับคุณคิดมากๆ น่อยนะ
แต่ก็เห็นใจอีกฝ่ายเหมือนกัน ก็เข้าใจนะ เวลาที่คนที่เล่นกับเราเขายังไม่ยอมเลิกทั้งๆ
ที่มันก็ไม่มีอะไรแล้ว เราก็งงเหมือนกัน แต่เราเป็นได้แค่คนถือหมากดำหรือหมากขาว สีใดสีหนึ่ง
เราบังคับอีกสีนึงไม่ได้ ใครที่เล่นโกะ "เป็น" จริงๆ แล้วก็จะรู้เรื่องนี้
เพราะนี่คือเสน่ห์ของโกะนะ เราบังคับทุกสิ่งไม่ได้ แต่เราสามารถหาวิธีมาแก้ปัญหาที่เกิดขึ้นได้
เราอาจจะแก้ได้ไม่เป็นที่พอใจนัก หรืออาจจะแก้ได้ดีเกินพอ มันก็แล้วแต่ธรรมชาติของความเป็นไปบนกระดาน
ใจเราขุ่นเพราะเราเอาฝุ่นลงมาเกาะ ไม่อยากให้ใจขุ่นก็หาอะไรมากันฝุ่นซะสิ
เพราะฝุ่นมันก็มีของมันอยู่อย่างงั้น จะไปทำยังไงให้มันหายไปหรือ? |
| โดย : มามี่โป๊ะโกะ [ 06/04/2005, 07:04:56 ] |
|
4
#3
ถ้าทุกคนคิดอย่างคุณ ในโลกนี้คงไม่ต้องมีคำว่า "มารยาท" ครับ
การเล่นกีฬา ทุกชนิด หลาย ๆ เรื่องไม่ผิดกติกา แต่ไม่ควรทำ เพราะมันผิดมารยาท
อยากให้มองตรงนั้นด้วยครับ
อย่างเช่น ฟุตบอล หลัง ๆ นี่ เวลามีคนเจ็บดิ้นอยู่กลางสนาม เค้าจะเตะบอลออกข้างสนาม ดูคนเจ็บก่อน
เค้าทำอย่างนั้นทำไม?
เค้าเรียกว่า "น้ำใจนักกีฬา" ครับ |
| โดย : GG [ 06/04/2005, 19:20:10 ] |
|
5
เห็นด้วยกับ GG นะ บางทีเกมส์จบแล้ว
แต่โดนถ่วงเวลาอ่ะ รีบก็รีบ บางทีเราจะไปธุระอ่ะ แต่ต้องมานั่งเล่นกระดานปัญญาอ่อน |
| โดย : SAINT [ 06/04/2005, 19:38:29 ] |
|
6
ก้อเข้าใจนะคะ ตอนเล่นแรกๆก้อโดนแบบนี้ประจำ ก้อปรับตัวไปเรื่อยๆ
ที่จิงก้อเห็นด้วยนะว่าบางคนอาจเป็นแบบนั้น แต่ก้อต้องปล่อยเขาไป คิดซะว่าเขาอบรมแบบเถื่อนๆละกันนะ |
| โดย : chin [ 06/04/2005, 20:15:02 ] |
|
7
ถึงมันจะแพ้ ก็เป็นสิทธของเขาที่จะเล่นต่อไป |
| โดย : .... [ 06/04/2005, 20:33:12 ] |
|
8
มารยาท หรือ มารยา ก็เป็นแค่การสื่อสาร
หากคนถือสารยังไม่เข้าใจในตัวสาร เค้าจะสื่อออกมาได้อย่างไรกัน |
| โดย : ไม่บอก [ 07/04/2005, 01:10:26 ] |
|
9
...อยากให้พวกที่คิดว่าตัวเอง "เก่ง" แล้ว...ลองไปเดินกับพวกที่ระดับโปรฯ ที่เก่งกว่ามากๆ....
ผมแน่ใจว่า หลายครั้งที่โปรฯ จะรู้สึกรำคาญว่า "ทำไมไม่ยอมแพ้ซักที?" ...คือเขาเห็น
แต่คุณไม่เห็น ...ว่ารูปหมากนั้น ขาดแล้ว.....
อย่าอวดเก่งกันนักเลยครับ.... (อยากรู้จักว่า เก่งจริงไหม 555) |
| โดย : Poo [ 08/04/2005, 18:55:17 ] |
|
10
คุณความคิดเห็นที่ 4
การเอามารยาทของนักกีฬาฟุตบอลที่เตะบอลออกนอกสนามมาเปรียบเทียบกับการดูถูกผู้อื่น
รวมทั้งการให้ผู้เล่นยอมแพ้ก่อนเกมส์จบผมว่าไม่สอดคล้องกัน เป็นความวิบัติ (Fallacy ) ทางการเปรียบเทียบ
ลองเอาการไม่ยอมแพ้ของการเล่นโก๊ะมาเปรียบเทียบกับการที่นักวิ่งมาราธอนของนักกีฬาโอลิมปิกที่สู้ไม่ได้อย
ู่ที่โหล่ แต่ก็พยายามวิ่งจนเข้าเส้นชัยแล้วผู้ชมปรบมือซิครับจะสอดคล้องกันกว่า
การเข้ามาเล่นกับผู้อื่นแสดงว่าคุณยอมรับว่าจะเล่นกับเขาแล้ว
เพราะคุณรู้อยู่แล้วว่าคนที่คุณเล่นมีratiing เท่าไร กติกาของเกมส์ก็มีอยู่ชัดเจน
ถ้าไม่พอใจก็ไม่ต้องเล่นกับเขา อย่าดูถูกเขา ถ้า Pro
ของโกะมาเล่นกับคุณแล้วดูถูกคุณบ้างคุณจะรู้สึกอย่างไร ผมมีความเห็นใจและขอเป็นกำลังใจให้กับผู้ที่ Post
กระท้นี้ |
| โดย : Keo [ 08/04/2005, 19:19:02 ] |
|
11
มารยาทของการเล่นกีฬา คือ รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย
ให้เกียรติคู่แข่งขัน วาจาสุภาพ ไม่พูดหยาบคาย ถ้าน้องๆที่ไม่เข้าใจก็รองไปหากฎ กติกา มารยาท
ของการเล่นกีฬามาอ่านนะครับ |
| โดย : Keo [ 08/04/2005, 19:25:57 ] |
|
12
ผมอยากจะชี้แจงนะครับ อยากจะบอกพวกคุณทุกคนว่า
ทำไมพวกคุณไม่คิด ละครับ ว่าทำไม ประเทศชาติอื่นๆ ที่ชั้นนำของโลกเรื่องหมากล้อม ทำไม ถึงมีระดับ ฝีมือ
5 ดั้งสมัครเล่น ตั้งแต่ อายุ 10 กว่าขวบ และสอบเป็นโปร ได้ตั้งแต่อายุน้อยๆ
หมากล้อมเป็นเกม ที่ต้องอาศัยการเรียนรู้ตลอดชีวิตครับ แม้แต่ อีฉางโฮ ก็ยังต้องขอคำแนะนำ
ทุกครั้งเมื่อเล่นจบ หมากล้อมเป้นเกมที่ต้องอาศัยการเรียนรู้
การเรียนรู้หมากล้อมในช่วงแรกเป้นเรื่องที่ยากที่สุด กว่าที่คุณจะเปลี่ยนจากการจับกิน พื้นที่
กว่าจะเข้าใจ โครงสร้างหมาก ลักษณะหมาก การดูกลุ่มหมากเป็นหรือ รอด การอ่านหมากดุว่าเป้นหรือตาย
ซึ่งตรงนี้ผม ถามหน่อยครับว่า พวกคุณ นะเล่นกี่ปี กี่เดือน มี คนสอนไหม กว่าคุณจะเข้าใจเรื่องนี้
อย่างถ่องแท้ ผม ยังยอมรับเลยว่า ผม ยังตกหล่นเรื่องพวกนี้บางครั้ง
ตอนนี้ระบบการเรียนการสอนของหมากล้อม ประเทศเรานั้นยังไม่เป้นระบบดีพอครับ ทำให้
เราพัฒนาไปช้ามากเมื่อเทียบกับประเทศอื่นๆ มีคนเล่นหลักล้านแต่ผม ถามว่ามีดั้งกี่คนครับ
นี่คือคำถามที่จะถามพวกคุณ
ที่สำคัญเวลาสอนพวกเราเองก็ไม่ค่อยสอนเรื่องมารยาทซักเท่าไรไม่เข้มงวดกวดขันในเรื่องของมารยาทด้วยครับ
อย่างต่างประเทศ หากกระทำผิดมารยาทเขาตีทันที ตีด้วยไม้อีกต่างหาก
พวกที่ เล่นเข้าใจซักระยะหนึ่งก็คือว่าตัวเองเก่ง อวดเก่งไปทั่ว พวกนี้ก็ไม่ต่างอะไรกับ กบในกะลา ครับ
พวกคิดว่าตัวเองเก่งแต่มันแค่ เว็ป ไทยบีจี เว็ปเดียวที่มีแต่คนไทยล้วนๆ ลองไปเล่นกับ พวกต่างชาติก็เละ
ตามระเบียบ
ผมไม่อยากให้ดูแคลนพวกเขาแบบนั้นครับ ขอให้พูดกันแบบ ดีๆครับ แต่ที่สำคัญที่สุดใน
เกมหมากล้อมผมไปเห็นต่างชาติพูดกัน ผมไม่เคยเห็นใครพูด ให้อีกฝั่งยอมแพ้ครับ นี่ก็ถือเป้นมารยาทที่ไม่ดี
เช่นกัน(พึ่งรู้ไม่นานนี้)
ผมอยากจะให้เห้นใจหน่อยครับ เพราะกว่าจะผ่าน เรื่องการล้อมพื้นที่มาได้ก้ยากลำบากแสนเข็ญ
ที่เราต้องคอยชี้แนะตอนจบเกมครับ รวมถึง บางทีเกิดจากความไม่รู้ครับ อยากให้ดูจากเนื้อหาหมากที่วางครับ
หากวางเพื่อถ่วงเวลาอันนั้น ประท้วงได้ครับ แต่หากเขาวางเพราะไม่รู้ก็ ทนครับ
ดูง่ายๆว่า พยายามวางหมากเร็ว และมั่วซั่ว อันนั้นคือจงใจเรื่องเวลาครับ หากไม่ใช่เรื่องแบบนี้ก็
ต้องทนครับ |
| โดย : มติ [ 08/04/2005, 23:27:46 ] |
|
13
อ่านทีแรก ผมก็ ตกใจแล้วว่าทำไมออกความเห็นกันแบบนั้น
ทั้งความเห็น 1-5 แปลกดีแฮะ
ที่แท้ กาทู้มันรอด ตาคุณ Poo กะพี่ Keo นะเอง  |
| โดย : ไร้น้ำตาล [ 08/04/2005, 23:43:20 ] |
|
14
ทำใจ ครับผมว่า มีคนหลายประเภทจริงๆๆทั้งที่การเล่นแต่ละอย่างมีกฏของมันอยู่แล้วก็ตาม คนก็คือคน  |
โดย : ป้านิ่ม -  [ 09/04/2005, 15:32:34 ] |
|
15
เห็นด้วยทุกประการกับคุณมติครับ ถ้าครูผมไม่อดทนเล่นกับผมที่พึ่งหัดเล่นผมก็คงจะเล่นไม่เป็น
ไม่มีกีฬาประเภทไหนอย่างที่คุณมติว่าถ้าเป็นรองให้รีบยอมแพ้ เพราะเป็นมารยาทของกีฬาประเภทนั้นๆ
การที่มีผู้เล่นเยอะๆ ก็จะทำให้กีฬาประเภทนั้นมีการพัฒนา และการเล่นก็อย่างที่บอก
คุณสามารถเลือกได้ว่าจะเล่นกับเขาหรือไม่ เวลาเท่าไร จะUnrate หรือ rating ถ้าไม่พอใจก็อย่าเล่น
ถ้าลงเล่นก็ต้องทำตามกติกา ไม่มีเกมส์หมากกระดานชนิดไหนที่เป็นเกมส์ปัญญาอ่อนนะครับ
มีแต่เล่นแล้วสามารถพํฒนาสมองมากขึ้น การดูถูกเหยียดหยามคนอื่น ไม่ใช่วิสัยของผู้เจริญเขาทำกัน
โดยเฉพาะกับผู้หญิงที่เข้ามาเล่น ซึ่งควรจะต้อนรับเขาดีกว่านะครับ สำหรับน้องเจ้าของกระทู้
อย่าใส่ใจกับคำด่าครับ เลือกเล่นกับคนที่มีมารยาท มีเยอะครับ |
| โดย : Keo [ 09/04/2005, 20:02:18 ] |
|
16
เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ คุณ Keo คุณ Poo และคุณมติ ...
ในข้อที่ว่า ถ้าหากว่าคู่แข่งเค้ายังสู้ไม่ถอย ก็ปล่อยให้เค้าสู้เถอะครับ
ถึงแม้ว่าคุณรู้อยู่แล้วว่าคุณจะชนะ แต่ก็ควรให้โอกาสอีกฝ่ายเค้าเรียนรู้ ว่า เค้าแพ้เพราะอะไร
ทำไมถึงสร้างห้องตรงนี้ไม่ได้ กลุ่มหมากเค้าตายแล้วหรือ ... เพราะว่าการดูกลุ่มหมาก
ผมเองบางทียังดูไม่คล่องเลยครับ คือไม่รู้ว่าตรงนี้สร้างห้องไม่ได้ ตรงนี้โดนคุกคามแล้วนะ อะไรอย่างงี้
... ลำบากครับ สำหรับคนเพิ่งหัด .. ควรจะสอนเค้าดีกว่า
สำหรับบางคนที่ยื้อจริงๆ คือแพ้แล้วก็เหอะ แต่ขอยื้อเวลาอีกหน่อย
เผื่ออีกฝ่ายเน็ทหลุดหรือรำคาญจะได้เลิกไปเอง ... อันนี้ต้องทำใจฮะ ผมไม่รู้ว่าพวกคุณเคยเจอกันหรือเปล่า
แต่ผมเคยเจอนะ ถ้าว่างหน่อยก็ loh in เข้ามาเล่นอีกชื่อนึงเลยฮะ แต่ถ้ารีบก็ไม่ไหว
บางทีต้องออกไปเลยเพราะรีบมาก ...
พูดอย่างงี้อาจจะหาว่าผมเป็นพวกที่ไม่ให้โอกาสคน เอางี้ครับ แบบว่า เค้าเดินเข้าปากเสืออย่างงี้
(หลายทีมากๆ)
เดินบุกผม (เกือบจบเกมแล้วแต้มเค้าตามอยู่เยอะ) พอผมบอกว่า .. อันนี้คงเดินไม่ได้นะครับ
เพราะไม่มีที่ว่าง พอสร้าง 2 ห้อง ...เค้าก็เดินอีกโดยไม่พูดอะไร ... ผมก็ปล่อย พอจับกินได้รอบแรก
เค้าก็เดินเข้ามาในพื้นที่ที่ผมจับกินเค้าไปแล้ว ???
คือ ผมเข้าใจว่าเค้าคงเล่นไม่เป็นอ่ะครับ เจออย่างงี้ก็ไม่รู้จะทำยังไงเหมือนกัน เพราะกระดานนั้นเล่น
19*19 เดินกันจนตาเดินของผมเป็นห้องที่ซอยถี่ๆๆๆๆๆ ไม่รู้กี่ห้องอ่ะครับ (แทนที่จะเป็นพื้นที่ใหญ่ๆ)
เดินจนเหนื่อยเลยฮะ
ถ้าเป็นแบบนี้ก็น่าเห็นใจคนที่เค้าบอกว่าควรมีมารยาทในการเล่นครับ เพราะการเล่นควรรู้จักทั้งแพ้ และ ชนะ
คือถ้าเล่นไม่เป็นจริงๆก็ควรรับฟังผู้คนอื่น ว่าเค้าเล่นกันยังไง ถ้าอยากเล่น หรือ
อยากลองดูว่าบุกตรงนี้จะตายตามที่เค้าบอกหรือเปล่า ก็ควรพูดกันก่อนครับ เช่นผมเพิ่งหัดครับ
อยากรู้ว่าเดินตรงนี้แล้วเป็นไง .. เป็นต้น
แต่ถ้าบอกแบบนี้แล้ว คนที่เล่นด้วยยังด่า หรือพูดจาทับถมเช่น เดินโง่ๆ , เลิกเล่นไปเหอะ
หรืออะไรที่พูดแล้วทำให้อีกฝ่ายเค้าหมดกำลังใจ ทั้งๆที่เค้า ขออนุญาต หรือ บอกแล้วว่าเค้าเพิ่งหัด ...
อันนี้คนที่ด่าแหละครับ ที่ไม่มีมารยาท ... เกิดมาจากท้องแม่แล้วเล่นโกะเป็นเลยเหรอฮะ? คนเราเริ่มจาก 0
ด้วยกันทั้งนั้นแหละ ไม่ว่าจะเป็นอะไรก็ตาม
|
| โดย : God_Father [ 09/04/2005, 23:20:04 ] |
|
17
ผมก็เหนื่อยที่จะอธิบายเหมือนกัน
การวางหมากแบบฆ่าตัวตาย เป็นการสู้ไม่ถอยยังไงครับ?
บางทีบอกว่า จะวางอย่างนี้ทำไม ก็ไม่ตอบ แล้วก็วางมาเรื่อย ๆ ไม่ฟังคำชี้แนะด้วย
วางมาบนพื้นที่ที่มันสร้างไม่ได้แล้ว ถามไปว่า วางอย่างนี้ทำไมครับ ก็เงียบไม่ตอบ วางต่ออีก จะชี้แนะ
จะสอนก็ไม่ได้ ไม่รับฟังอะไรเลย เล่นเอามันอย่างเดียว
ผมว่าหลายคนตีความเรื่อง "มารยาท" ผิดไปเยอะครับ |
| โดย : GG [ 10/04/2005, 00:37:54 ] |
|
18
อย่าลืมว่า โกะ ไม่เหมือนหมากอย่างอื่น
หมากอย่างอื่น เช่น หมากรุก ต้องรุกให้จนหรืออับ
แต่หมากล้อมจะวางไปจนเต็มกระดานก็ได้ครับ วางให้กินหมดไปเลยแล้วก็เริ่มเล่นใหม่ก็ได้
เคยเห็นรึเปล่าครับ
หมากล้อมเป็นเกมส์ที่แปลกกว่าเกมส์ทั่วไป คือ เล่นไปจนวันตายก็ได้ คือ กินให้หายไปให้หมด
แล้วก็วางใหม่ไปเรื่อย ๆ เล่นไปล้านปีก็ไม่จบครับ จนกว่าทั้ง 2 ฝ่าย จะหยุดเล่น
การเล่นโกะ จึงมี 2 ปุ่ม คือ Resign กับ Pass ไม่มีการจบกระดานแบบ Automatic ถ้าอีกฝ่ายไม่กด Resign
หรือ Pass ก็สามารถเล่นไปจนแก่หรือถึงวันสุดท้ายของโลกได้
ต้องอย่างนั้นรึเปล่าครับ ถึงจะเรียกว่ามีมารยาท? |
| โดย : GG [ 10/04/2005, 00:41:08 ] |
|
19
เห็นด้วยกับคุณ GG อย่างแรง
เดินมาในที่ที่ไม่สามารถสร้างห้องได้
จะเดินมาทำซากอะไร
เดินมาลดพื้นที่เรางั้นเหรอ?
ถึงจะลดยังไง...พื้นที่เราก็มากกว่า เราก็ชนะอยู่ดี
รู้ยังงี้แล้วทำไมไม่กดยอมแพ้ไปซะ
ถ้าหากว่าไม่รู้.....ถึงได้เดินแบบนั้น
ทำไมไม่ฟังคำชี้แจงของเราบ้าง
กดยอมแพ้แล้วขอเล่นใหม่ก็ได้
เชื่อว่าทุกคนย่อมไม่ขัดข้อง หากไม่มีธุระอื่นใด
ส่วนเรื่องมารยาทนั้น
เราว่าคนที่แพ้แล้วยังเดินหมากกวนประสาทนั่นตะหากที่เสียมารยาท
ส่วนคนที่บอกว่าให้ยอมแพ้ซะ นั่นเป็นเพียงคำแนะนำ
ไม่ได้มีเจตนาพูดถากถางคุณหรอก
แต่ถ้าเขาพูดแรงๆ แสดงว่าเขาเริ่มเหลืออดกับคุณแล้ว
คุณก็ควรจะพิจารณาให้ดีว่าควรยอมแพ้หรือ "สู้อย่างไม่มีทางชนะ"
ต่อไป
|
| โดย : อ่ ะ น ะ - -" [ 10/04/2005, 14:11:13 ] |
|
20
ขอให้เปิดใจให้กว้างสำหรับการเล่น ลองนึกถึงวันที่คุณเล่นไม่เป็นดูซิ แม้แต่จะวางอย่างไรก็ไม่ถูก
กติกาก็ไม่เป็น
ไม่มีกติกาการแข่งขันหมากกระดานที่ไหนเขาให้คุ่ต่อสู้ยอมแพ้ก่อนเกมส์จะจบ
อย่าไปยกเหตุผลว่าโกะกับหมากรุกไม่เหมือนกัน ในเกมส์ออนไลน์กติกาก็มีนะ ถ้าเขาห่างจากคุณเกิน 250
แต้มก็ไม่สามารถเล่นกับคุณได้ ถ้าเล่นกับคุณได้ก็แสดงว่ายังห่างกันไม่เกิน
ซึ่งในภาษามวยว่ายังไม่ห่างชั้นกันมาก ยังมีแพ้ชนะกันได้
คนที่เล่นใน web อาจจะพึ่งหัดเล่น อาจจะเป็นคนสูงอายุ (พ่อผมก็เคยแอบมาเล่น )
ซึ่งไม่สามารถซื่อสารกับคุณได้การพุดให้คู่ต่อสู้ยอมแพ้ ถือว่าไม่มีนำใจเป็นนักกีฬา
การเล่นกีฬาที่มีนำใจเป็นนักกีฬาต้องให้โอกาส เขาคิดและแสดงความสามารถจนกว่าเกมส์จะจบลงตามกติกา
ในการเล่นในเกมส์ออนไลน์ก็มีกติกา ว่าคุณจะเล่นกับเขาแบบไหน Unrate หรือ rating เวลาเท่าไร
ถ้าคุณลงเล่นกับเขาแล้วก็ต้องยอมรับกติกานั้นๆ จะให้เขายอมแพ้ง่ายๆ ก็เล่นแบบ Unrat
ซิครับจะได้ไม่มีใครเสีย rating หรือถ้าจะให้เขาแพ้เร็วๆ ก็เล่นแบบเวลาน้อยๆสิครับ
|
| โดย : Keo [ 11/04/2005, 08:00:38 ] |
|
21
คุณ GG ถ้าเป็นลูกศิษย์ผมที่คิดหรือพูดเหมือนคุณผมคงจะว่ากล่าวตักเตือน
แต่ผมไม่ใช่อาจารย์คุณจึงไม่สามารถตักเตือนและ อบรมเรื่องกติกา มารยาทการเป็นผู้เล่นที่ดีได้ ผมจะPost
แสดงความคิดเห็นกับคุณเป็นครั้งสุดท้าย
|
| โดย : keo [ 11/04/2005, 08:09:16 ] |
|
22
ไอ้คนที่คิดว่าตัวเองเล่นเก่ง แล้วชอบถากถาง ด่า ชอบให้คนอื่นยอมแพ้ รำคาญคนเล่นไม่เก่งอะ ชั้นคิดว่านะ
ไม่เก่งจริงหรอก เพราะแค่ควบคุมอารมณ์ไม่ให้โมโห หรือฉุน ในระหว่างแข่งยังทำไม่ได้เลย
การที่จะเล่นโกะเก่ง ไม่ใช่แค่รู้เทคนิค รู้พื้นฐาน แต่คุณต้องสามารถควบคุมอารมณ์ได้ ถ้าคุณทำไม่ได้
ก็กดยอมแพ้เถอะ
แล้วก็ถ้าคิดว่าตัวเองเก่งนักก็ลองไปเล่นเซิร์ฟญี่ปุ่นหรือเกาหลีดูละกัน
มีพวกมืออาชีพกะคนเก่งๆให้เล่นด้วยเยอะ  |
| โดย : แฟนตาซี [ 11/04/2005, 16:01:25 ] |
|
23
ถ้าหมากมันยังคลุมเครือบางทีมือใหม่อาจจะไม่รู้ อันนี้ก็เข้าใจ
แต่ไอ้พวกประมาณว่า ขนาดพื่นที่เราขนาดเล็กๆ 6-7จุดในรูปง่ายๆที่รอดแน่นอน ก็ยังวางเข้ามา เรื่อยๆ
พูดง่ายๆคือวางทุกจุดที่สามารถวางได้ ไม่ทราบว่ามีจุดประสงค์อะไร? |
| โดย : .......... [ 11/04/2005, 16:02:44 ] |
|
24
คุณ Keo มาเล่นกับผมมั้ยครับ
แล้วผมจะไม่ยอมแพ้คุณดู จะวางไปในพื้นที่ของคุณเรื่อย ๆ ให้คุณกินเรื่อยๆ ลองซัก 10 กระดาน
ดูว่าคุณจะพูดอย่างนี้อีกมั้ย |
| โดย : GG [ 12/04/2005, 20:48:37 ] |
|
25
อย่าลืมว่าน้ำใจนักกีฬา คือ รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย ครับ
พวกไม่รู้จักแพ้ก็คือไม่มีน้ำใจนักกีฬาครับ
ไม่ยอมแพ้แล้วยังมาโทษคนอื่นอีกผมว่าไม่ไหว |
| โดย : GG [ 12/04/2005, 20:50:09 ] |
|
26
อย่างที่คุณ .......... พูดน่ะครับ คุณ Keo ต้องเจอกับตัวเองมั้งถึงจะเข้าใจว่าผมพูดถึงอะไร
เข้าใจมั้ยครับ "วางมาให้กิน" น่ะครับ ไม่ใช่วางครั้งเดียวนะ ครั้งเดียวอาจจะวางพลาด
นี่วางมาเรื่อย ๆ เลยครับ วางมาบนกลุ่มหมากที่รอดแล้วของเราในพื้นที่แคบ ๆ
ที่เค้าไม่มีทางสร้างพื้นที่ได้
การทำอย่างนั้นทำให้ฝีมือดีขึ้นเหรอครับ เราพิมพ์แนะนำไปก็ไม่ฟังอะไรเลย |
| โดย : GG [ 12/04/2005, 20:58:52 ] |
|
27
มาอ่านกระทู้ครั้งแรก........งงครับ |
| โดย : ha [ 13/04/2005, 13:33:40 ] |
|
28
ในนี้เป็นที่สาธารณะ มีคนหลายประเภทคุณต้องยอมรับตนเองและต้องเข้าใจคนอื่น
อย่าเอากีฬาที่ทรงคุณค่ามาเป็นปัญหาเลยครับมันผิดปรัชญาของหมากล้อม
แพ้ชนะหรือการเสียratingเป็นเรื่องเล็กถ้าเทียบกับการเรียนรู้ที่ได้จากการเดินหมากในแต่ละตา
หมากล้อมไม่ได้สอนให้คุณเอาชนะ ผมเป็นคนเล่นไม่เก่งแต่ผมคิดว่าผมก็ศึกษาปรัชญาของหมากล้อมมาพอสมควร
ไม่มีประโยชน์อะไรหรอกที่คุณเถียงกัน
สำหรับท่านที่ไม่เข้าใจลองกลับไปศึกษานะครับว่าหมากล้อมต้องการสอนอะไรแล้วคุณจะรู้ว่าสิ่งที่คุณบางคนคิด
อาจจะเป็นสิ่งที่ผิด ผมไม่ได้หมายความว่าที่ผมคิดเป็นสิ่งที่ถูกแต่ผมคิดว่าบางท่านที่เล่นเก่งอาจจะหัวดี
แต่อาจจะไม่มีความเข้าใจในหมากล้อมเลยก็ได้ สำหรับท่านที่คิดว่าตนเองเก่งแล้วดูถูกคนอื่น
เหนือฟ้ายังมีฟ้าครับใจเขาใจเรานะ
ผู้บริหารในบางองค์กรนับถือหมากล้อมเป็นครูคนหนึ่งในชีวิตซึ่งผมก็เห็นด้วย เพราะปรัชญาของหมากล้อม
มีค่ามากกว่าการแพ้ชนะในแต่ละกระดานซึ่งผมถือว่าการแพ้ชนะเป็นเรื่องเล็ก
ถามตัวเองนะว่าเล่นหมากล้อมเพื่ออะไร คุณได้ในสิ่งที่คุณต้องการเรียนรู้ก็พอ
เพราะถ้าคุณจะยอมแพ้ในกระดานเพราะทนการกระทำของฝ่ายตรงข้ามไม่ได้ rating
คุณอาจจะตกแต่มันไม่ได้ทำให้คุณแย่ลงสักหน่อยอย่างน้อยก็จะได้รู้ว่าคนนี้ไม่ควรเล่นด้วย
แต่จากการที่ผมได้เข้ามาเล่นที่webนี้ ผมคิดว่าผมเจอแต่คนดีๆนะ |
| โดย : ha [ 13/04/2005, 14:00:25 ] |
|
29
คุณGG ถ้าคุณจะมาว่าคนที่เดินมั่วๆเพื่อแกล้งคนอื่น เราจะไม่ว่าคุณเลย
แต่ที่คุณต้องการจะว่าถึงพวกที่พึ่งหัดเล่นหรือเล่นยังไม่เก่ง เราทนไม่ไหวจริงๆอะ
ทำไมคุณถึงว่าพวกเค้าว่าเห็นแก่ตัว เราไม่เข้าใจจริงๆ ทั้งๆที่เค้าเล่นไม่เก่ง เค้าพึ่งเล่น
แต่เค้ายังเล่นกับคุณแบบเสมอเนี่ยเห็นแก่ตัวตรงไหน
คนที่เห็นแก่ตัวน่าจะเป็นคุณซะมากกว่าที่ต้องการจะเล่นแต่กับคนเก่ง
แล้วก็ระวังไว้ละว่าคนที่คุณว่าว่าอ่อน ซักวันเค้าจะแซงคุณ |
| โดย : โซล่า [ 13/04/2005, 20:32:55 ] |
|
30
ไม่ได้เข้ามานานรู้สึกจะเกิดศึกภายในหมากล้อมซะแล้วแฮะ
จากเท่าที่ฟังๆ(อ่านๆ Opn.)มาเนี่ย ออมชอมกันได้ไหมคับ
เราเข้าใจว่าคนเก่งน่ะอยากเล่นกะคนเก่ง แต่บางทีก้อต้องเอาใจเขา มาใส่ใจเราหยั่งที่ว่านะ
คนอ่อนอยากเดินกะคนเก่งก้อเพื่อพัฒนาฝีมือมะใช่หรอคับ
แต่คุนไม่อยากเดินกะเขาเพราะด้วยเหตุผลไม่คุ้มเวลาล่าเรตหรอ(เรตมันกินได้ป่ะ)
ถ้าปล่อยให้คนอ่อนเดินกะคนอ่อน แล้วเมื่อใหร่มันจะเจริญล่ะครับ
นักหมากล้อมหน้าใหม่จะเกิดขึ้นได้อย่างไร หรือคุณอยากเก่งอยู่คนเดียว
จิงๆคุณ(คนเก่ง)ควรทำประโยชน์ให้แก่สังคมบ้าง อย่าเห็นแก่ตัวด้วยเหตุผลงี่เง่าทั้งปวง
เขาไม่เป็นก้อสอนเขาหน่อย สักวันคนเหล่านั้นจะนึกขอบคุณพวกคุน เราไม่ตั้งใจที่จะว่าใครๆหรอกนะ
แต่เป็นสิ่งที่เราอยากบอกเท่านั้น
ท่านจงยุติอยู่แค่นี้เถอะ |
| โดย : Ramuh757 [ 13/04/2005, 23:35:07 ] |
|
31
เห็นด้วยกับความเห็นที่ 29,30 |
| โดย : ee [ 14/04/2005, 14:03:07 ] |
|
32
เฮ้อ . . . . |
| โดย : intel001 [ 14/04/2005, 18:42:53 ] |
|
33
แต่ละคนล้วนแต่มีเรตของตัวเองอยู่แล้ว ใครที่ไม่อยากเล่นกับคนอ่อน
ก็จงดูเรตของคู่ต่อสู้ก่อนแข่งทุกครั้ง และถ้าเลือกที่จะแข่งกับคนไหนแล้วก็จงเล่นให้จบเกม
เกลียดคนที่ชอบเร่งคู่ต่อสู้ให้เดินเร็วๆด้วย เพราะเมื่อได้เลือกเวลาที่จะเล่นแล้วด้วย
คู่ต่อสู้ก็มีสิทธิจะใช้เวลามากเท่าที่มีเวลาเหลืออยู่
การไปเร่งให้คู่ต่อสู้เดินเร็วๆจึงเป็นการเสียมารยาทอย่างยิ่ง ไม่ใช่วิสัยนักกีฬาที่จะทำ |
| โดย : ขอแนะนิด [ 14/04/2005, 19:23:13 ] |
|
34
คงไม่ post แล้วครับ เหนื่อย
ก็เดินมั่ว ๆ เดินมาให้กินต่อไปเรื่อย ๆ ไม่รับฟังคำชึ้แนะนำคนอื่นต่อไปแล้วกันครับ
สำหรับบางคนที่ชอบทำอย่างนั้น ผมก็คงไม่มีอำนาจจะไปบังคับคุณให้เปลี่ยนความคิดได้ครับ
ใครทำอย่างไรก็จะได้ผลอย่างนั้นแหละครับ |
| โดย : GG [ 15/04/2005, 03:26:47 ] |
|
35
โกะก็มีห้องเฉพาะ 2000+ เหมือนกันนี่นะ ห้องนั้นทุกคนน่าจะรู้แนวทางการเดินที่ถูกต้อง |
| โดย : 00 [ 15/04/2005, 20:08:09 ] |
|
36
56  |
| โดย : .. [ 15/04/2005, 22:00:59 ] |
|
37
ความเห็น 28 พูดได้ดีค้าบ ... |
| โดย : r e d m u m m y [ 17/04/2005, 04:54:21 ] |
|
38
ใครตั้งกระทู้วะ แสดงว่าไม่เคยเล่นกับพวกกวนอ๊ะดิ๊เราน่ะเจอบ่อยเลยแรกๆ
ก็พอทำใจได้แต่พักหลังมันเริ่มมากขึ้นเรื่อยๆ เลยต้องด่า มีอย่างที่ไหนวางหมากแรกๆ
ก็ดีหรอกพอมาจะแพ้ก็วางเส้นที่หนึ่งตลอดเลยน่ารำคาญแล้วขอบอกเลยว่าเท่าที่เราเจอเป็นส่วนใหญ่ที่เล่นไม่เ
ก่งแล้ววางหมากอย่างนี้
จริงครับไม่มีใครเก่งมาแต่เกิดผมเองก็ไม่เก่งมาแต่เกิดที่เล่นได้ก็เพราะอ่านหนังสือเอาคนอื่นแนะนำบ้างแต
่พวกนี้ถ้าเจอเข้ากับตัวคุณเองแล้วคุณจะรู้ที่คุณตั้งกระทู้มาเพราะคุณไม่เคยเจอ |
| โดย : ttt [ 20/04/2005, 12:04:28 ] |
|
40
คห 39 พูดได้ดีจัง |
| โดย : โซล่า [ 20/04/2005, 21:29:41 ] |
|
41
อย่าถ่วงเวลา อย่าหาเรื่องคนแพ้ อย่าโวยวาย
อย่าดูถูก อย่าถากถาง อย่าหาเรื่อง
ทำให้ได้ละกัน  |
| โดย : วงล้อม [ 24/04/2005, 14:25:45 ] |
|
42
ผมว่ามันขึ้นอยู่กับว่าใครนั่งก่อน ถ้าคนเล่นเป็นนั่งอยู่ก่อนแล้วคนไม่เป็นนั่งตามก้อว่าเค้าได้ แต่จิง
ๆ คนเก่งก้อกดดูคะแนนก่อนเล่นได้นะ ก่อนเล่นคนเก่งก้อน่าจะรู้อยู่แล้วว่าเค้าไม่เก่ง
หรือถ้าคนเล่นไม่เป็นนั่งก่อน แล้วคนเป็นนั่งตามก้อไปว่าอะไรเค้าไม่ได้หรอก ถือว่าอยากไปเล่นกับเค้าเอง
สรุปว่า ถ้าคนเก่งยอมเดินตาแรกไปแล้วก้อไปว่าอะไรเค้าไม่ได้หรอก สรุปคือคนเล่นเก่งผิด |
| โดย : เบบี้บู000 [ 24/04/2005, 15:40:14 ] |
|
43
สรุปก็คือว่าถ้ารู้ว่าเค้าไม่เก่งก้อไม่ต้องไปเล่นกับเค้าก็เท่านั้นเอง ก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้นแล้ว
ผมรู้สึกเห็นใจคนไม่เก่งอย่างมาก ๆ เลย ไม่แน่ต่อ ๆ ไปเค้าอาจจะเป็นตัวแทน ปทท ไปชิงแชมป์โลกก็ได้
ใครจะรู้ |
| โดย : เบบี้บู000 [ 24/04/2005, 15:43:44 ] |
|
44
ต่อจาก Opn. 30 ทำไมถึงไม่หยุดซ้าที ฮึ???
ทุกคนน่าจะเข้าใจกันได้แล้น นายอยากเล่นกะคนเก่งก้อไม่ต้องมาที่นี่ก้อได้ ไปไทยโกะป่ะ
คู่ต่อสู้ระดับดั้งเกลื่อน ไม่ต้องมาเล่นกะพวกโลว์คิวหัดเล่นที่ซักวันจะเก่งเหนือคุน(อ่านะ) |
โดย : Ramuh757  [ 25/04/2005, 02:37:39 ] |
|
45
d^^^^Ja อ่ะเข้าผิดกระทู้อะเป่าเนี่ย อิอิ |
โดย : แมวน้อยค่ะ  [ 02/05/2005, 12:09:36 ] |
|
46
....เราว่าเรื่องนี้มันเกินสมองน้อย ๆ เราจะคิดได้...
...ถ้าเราเดินโง่ ๆ มันผิดตรงไหน...
...ถ้าเรารู้เราคงไม่แพ้ใครแหล่ะ...เราคิดได้แค่นี้...
...ป่านนี้เรายังเล่นโกะไม่เป็นเลย...งิงิงิงิ...
|
| โดย : Five [ 02/05/2005, 13:51:18 ] |
|
48
ถึงยังไงก็ไม่ควรดูถูกหรือเหยียดหยามคนอื่นนะครับ มันไม่ดี
เราควรจะให้กำลังใจเขาให้เขาสู้ต่อไปต่างหากล่ะ ถึงจะถูก |
| โดย : marquis and Baronet [ 15/07/2005, 16:52:57 ] |
|
50
ถ้าคิดกกันว่าคนเก่งดูถูกคนที่เล่นไม่เป็นละก็ ทำไมม่คิดแนวกลับกันหน่อยละ ว่าคนที่เล่นไม่เป็น
หรือเพิ่งหัดเล่นน่ะ ก็ควรจะเชื่อฟัง คำพูดของคนที่เล่นเป็นแล้ว หากว่าแพ้แล้วจริงๆ ก็ควรจะยอมแพ้ไป
หรือถ้าคิดว่ายังไม่แพ้ ก็จะลองดูอีกซักทีก็ได้ แต่ถ้าไปไม่รอดอีก ก็น่าจะรู้ตัวกันแล้ว
แต่หลายๆคนที่เจอ ก็ใช่ว่าจะเล่นไม่เป็นซะทีเดียว แต่ไม่ยอมแพ้ กวนคนอื่นไปเรื่อยๆ
คิดซะว่าไม่มีใครรู้ว่าคนที่เล่นอยู่นี่เป็นใคร
เพราะอย่างงั้นก็เลยยังไม่ยอมแพ้แล้วก็รอสะใจกับการที่คู่แข่งรำคาญจนต้องยอมไปเอง
ก็ไม่ได้คิดว่าฝ่ายไหนจะเป็นฝ่ายถูกหรอกนะครับ มันแล้วแต่คน แล้วแต่กรณีจริงๆ
เป็นเรื่องที่ไม่สามรถพูดโดยรวมได้หรอก |
| โดย : ... [ 17/07/2005, 18:59:06 ] |
|
51
ONETT คห. 49 พูดถูกแล้ว
คนอื่นเขากำลังฝึกจินตนาการอยู่
บางทีคนที่นึกว่าตัวเองชนะแล้วก็อาจจะแพ้ก็ได้ถ้าเดินต่อไป อาจมีหมากอะไรที่นึกไม่ถึงก็ได้
โกะเป็นเกมที่เล่นกันบนกระดาน พิสูจน์บนกระดานให้เห็นได้จริง
สรุปก็คือ พวกที่ชอบด่าคนอื่น ก็คือพวกที่กลัวตัวเองจะแพ้ก็เท่านั้นเอง
มีพวกนี้แหละ อะไรใหม่ๆ มันก็ไม่ได้เกิดขึ้น เพราะมัวแต่ขัดขวางจินตนาการคนอื่นเขา
พวกขัดขวางความเจริญ เป็นจระเข้ขวางคลอง ถ้าไม่รู้จักอดทนก็ควรจะยอมแพ้ไปนั่นแหละ
ไม่ใช่คอยแต่ไปด่าใครเขา หัดดูตัวเราให้ดีซะก่อนเหอะ |
| โดย : ไม่มีแพ้ไม่มีชนะ [ 18/07/2005, 01:48:41 ] |
|
52
ผมคิดว่าบางทีท่าเรารุ้ว่าแพ้ชัวๆก้อน่าจะยอมๆไปได้นะ
อย่างบางทีผมเล่นเงี้ย กลุ่มคนที่เล่น ตายห่หมด เหลือ พท ซัก
9-12เองมั้ง ก้อยังดันทุรัง ผมก้อรำคานเหมือนกันอ่ะ
ก้อบอกให้เค้ายอมๆไป ถ้าไม่ยอมบางทีมันก้อยัวะเหมือนกันง่ะ
|
| โดย : ACS_28211 [ 18/07/2005, 19:11:21 ] |
|
53
บางคนเขายังไม่รู้ในสิ่งที่เรารู้แล้ว ควรจะมีเมตตาบ้าง |
| โดย : บางคน [ 18/07/2005, 22:26:53 ] |
|
55
.. |
| โดย : .. [ 27/07/2005, 18:31:17 ] |
|
56
หมากล้อมไม่มีใครเก่ง ตลอดงับ
สักวันพวกเราจะก้าวล้ำคนที่ดูถูกเราก็ทำได้อยู่แล้ว
อยุ่ที่ความพยายาม ถึงเขาจะว่าเราอ่อน
แต่ขอให้คิดเสมอว่า เราจะก้าวต่อไป อย่าไปคิดมาด ฮาๆ |
| โดย : aaaaa/AtomNoGo [ 28/09/2005, 01:19:29 ] |
|
57
โกะไม่ใช่แค่การฝึกสมองอย่างเดียวแต่เป็นการฝึกอารมณ์และสมาธิด้วยหากคุณเจอปัญหาแค่นี้แล้วหันหลังให้กับ
มันงั้นคุณก็คุณก็ไม่ควรเล่นโกะอีกต่อไป โปรบางคนเนี่ยะยกหมากล้อมเป็นอาจารย์เลยละ
คงไม่ใช่แค่โกะหรอกครับ ทุกหมากระดานสอนแบบนั้นหมดแหละครับ เพียงแต่คนบางกลุ่มไม่ยอมเข้าใจ..../b] |
| โดย : ก้าวหลัง [ 28/09/2005, 02:56:29 ] |
|
58
สำหรับความคิด 57 ครับ
การเขียนแบบนั้นแม้ว่าจะนำพาให้บางครั้งเราต้องคิดไปแบบนั้น
แต่ทว่าผมคิดว่าเราควรเปิดทางเลือกไว้ให้กับตัวเองบ้าง เพราะเขา
ไม่จำเป็นต้องบอกหมดว่าหมากกระดานชนิดไหนทำได้บ้าง เขาอาจ
ไม่รู้จริงๆก็ได้ ไม่มีเจตนาเป็นเช่นที่เราคิด ไม่เหมือนกับการบอกว่า
สิ่งหนึ่งเป็น a และอีกสิ่งหนึ่งเป็น b ถ้าเป็นอย่างนี้เราอาจคิดได้ว่า
ผู้เขียนต้องการแยกว่าของสองสิ่งนั้นต่างกัน |
| โดย : ขุนสันต์ [ 28/09/2005, 07:05:33 ] |
|
59
หมากกระดานทุกชนิดใช้สมอง จิตวิดยา จิงๆอ่าน่ะ
^^" ใจไม่พร้อม ก็สู้ไม่หวาย.............................. |
| โดย : AtomNoGo/aaaaa [ 02/10/2005, 22:49:46 ] |
|
60
ผมว่าหมากกระดานทุกๆอย่างล้วนมีสิ่งให้เราค้นหามากกว่าคำว่าชัยชนะนะคับ
แพ้แล้วไงชนะแล้วไงสิ่งที่ได้มาหลังจากนั้นคืออะไรความสุขจากชัยชนะเพียงชั่วคราวหรอความเจ็บปวดจากความพ่
ายแพ้กระนั้นหรอลองเปิดใจรับความพ่ายแพ้และไม่หลงระเริงในชัยชนะที่ได้มาสิครับแล้วคุณจะพบว่าตัวคุณนะมีค
ุณค่าและมีอะไรดีๆซ่อนอยู่ข้างในอีกเยอะ |
| โดย : บัน_เพชร [ 26/12/2005, 14:20:57 ] |
|
61
เกมส์ นี้เป็นตัวอย่างหนึ่งที่เจอจากของจริงครับ
http://www.thaibg.com/Go/viewgame.php?id=32775314
ระหว่างนั้น ในตอนช่วงที่เห็นชัดเจนว่าหมากดำเสียเปรียบมาก
จนไม่สามารถพลิกสถานการณ์ได้แล้ว
ก็เริ่มมีวาจาหยาบคาย ออกมามากมาย
และเดินหมากแบบ ไร้สาระ พร้อมกับขู่ว่าจะเดินแบบนี้ไปตลอด
การแก้ปัญหาเมื่อเราเผชิญกับ ผู้เล่นแบบนี้
ทำได้ง่ายนิดเดียวเองครับ
ก็คือ ผม resign ไปเลย
เพราะ ไม่เห็นความจำเป็นจะต้องไปเสียเวลา
เล่นกับคนลักษณะเช่นนี้เลยครับ |
| โดย : ซึซึอิ [ 26/12/2005, 16:43:23 ] |
|
62
คห. 4 , 18 เหลวไหลที่สุด
ฟุตบอล ถ้าฝ่ายหนึ่งนำ 4-0
ก็คงไม่ถึงกลับเลิกเล่นเลยหรอกนะครับ..........(การเปรียบเทียบของคุณผมว่าไม่ค่อยดีเท่าไหร่...)
โกะฝ่ายเป็นรองเต็มหมากยังไงก็มีจบแน่นอน เพราะยังไงก็ลงสองห้องไม่ได้ ก็ต้องลง pass
ในที่สุดอยู่ดีแหละ.....
ผมว่าโกะก็เหมือนหมากกระดานอื่นที่ต้องใช้ความอดทนและเคารพคู่ต่อสู้เช่นกันแหละครับ
ผมเองก็เจอเหมือนกันกินหมากตัวสำคัญคู่ต่อสู้จนหมด เขาก็ยังเดินต่อ ผมว่าเราไม่ต้องบังคับ แค่กล่อมเขา
โดยการเชือดหมากให้หมดกระดาน
เท่านี้เขาก็เข้าใจเองว่าทำไมการเล่นต่อไปนั้นไม่สามารถเปลี่ยนแปลงผลเกมกระดานนั้นได้.........
|
| โดย : โคนน่ารัก [ 11/01/2006, 07:15:07 ] |
|
64
คห 4 กะ 18 ก็ยังถูกนะครับ
คห 62 ก็ถูก แต่คุณโคนน่ารัก น่าจะยังไม่เคยลองทำตามที่โพสท์ไว้จริงๆ หรือถ้าเคยทำ คงเจอแค่กระดานเล็ก
แบบ 9*9 หรือ 13*13
เพราะถ้าเป็นกระดาน19 มันจะเสียเวลาเยอะมากๆ
โดยเฉพาะ เมื่อเจอคู่ต่อสู้ที่ กวนteen มากๆ
|
| โดย : ก้วงตงลิ้ว [ 12/01/2006, 03:48:36 ] |
|
65
ตอบคห. 64 ผมว่ามันอยู่ที่ความเอาจริงเอาจัง ถ้าท่านเล่นออนไลน์แล้วคิดเล่นแบบจริงๆจังๆ
เวลาผมว่าน้อยเกินไปสำหรับโกะนะ
เข้าใจว่าถ้าเจออย่างดังกล่าวนั้น ย่อมไม่พอใจแน่นอน ก็ไม่ต่างกับหมากแพ้แบบแก้ไม่ได้แล้ว
แต่ก็รอปล่อยเวลาให้หมด
น่าตั้งคำถามว่า ถ้าเรามาเล่นเพื่อศึกษาโดยเฉพาะ
เราจะเสียเวลาอีกหลายสิบนาทีเพื่อเติมหมากให้เต็มกระดานอีกหรือไม่ หรือยอมกดยอมแพ้
เพื่อที่เก็บเวลานี้ไปศึกษาในกระดานต่อไป.... |
| โดย : โคนน่ารัก [ 12/01/2006, 05:10:31 ] |
|
66
ฟังดูผล จะเกิดคล้ายๆ กัน ทำให้หลายคนสับสน
แต่แท้จริงแล้วเป็นการถกกันคนละเรื่องนะครับ
1. เป็นเรื่องของคนหัดเล่น (ตามที่ จขกท กล่าวไว้) ก็จะมีลักษณะการวางหมากที่ดูจะไม่ค่อยเข้าใจ
ซึ่งเป็นปกติ ของผู้หัดเล่นใหม่ทุกท่าน ดังนั้นถ้าผู้ที่เล่นกับมือใหม่ ก็ขอให้มีน้ำใจ เอื้อเฟื้อต่อกัน
อดทนเล่นกันให้จบ เพื่อให้มือใหม่ได้เข้าใจโกะ (จงอย่าทำตัวแย่ๆ ด้วยการตำหนิคู่เลน)
หากย้อนหลังกลับไป คุณเองก็คงต้องเคยเป็นมือใหม่เช่นกัน และเหตุการณืเช่นเดียวกัน
ก็เคยเกิดกับคุณเหมือนกัน
2. กรณีของ คนที่กวน หรือทำตัวไม่เหมาะสม (คือรู้ว่า ไม่มีทางชนะด้วยฝีมือ แต่คิดเอาชนะ ด้วยการถ่วงเวลา
หรือวิธีการอื่นๆ)
สำหรับผมเอง ผมทำดังที่แจ้งไว้ใน คห 61 ครับ |
| โดย : ซึซึอิ [ 12/01/2006, 13:08:38 ] |
|
67
เห็นใจคุณ GG ครับ
ที่จริงคงไม่รู้ตัวว่า ไม่ได้เล่นเก่งอะไรมาก
และมีความสุขลึกๆที่ได้ดูถูกว่าคนอื่นเล่นเกมนี้ไม่เป็น (ในขณะที่ตัวเองท่องจำบ้าง
ลอกคนอื่นบ้างจนตัวเองชำนาณ สมองทื่อๆแต่ใช้ถึกเอา เด่วก็เล่นพอได้)
สงสารจริงๆ คนบางคนในชีวิตไม่มีอะไรดี ไม่เคยชนะใคร ไม่มีใครรัก
เลยต้องมาเบ่งหาที่อยู่ให้ตัวเองเบ่งได้
แม้ในโลกเกมส์จอมปลอมก็เอา
สงสารคุณ GG กดันดีกว่าครับ
อย่าไปไล่ให้จนมุมเลย เด๋วจะแย่ป่าวๆ |
| โดย : Thbgscks [ 17/01/2006, 19:47:08 ] |
|
68
( ขอบคุณ)ขุนสันต์ ค.ห.58มากครับ :wink |
| โดย : ONETT [ 18/01/2006, 18:59:56 ] |
|
69
ผมว่าคุณทั้งสองอย่างเถียงกันเลยดีกว่านะครับ เพราะคนแต่ละคนมันก้อมีเหตุผลกันคนละอย่าง
เหตุผมของคุณไม่ใช่ว่าจะไม่ถูก
แต่คุณก้อควรฟังความคิดเห็นของคนอื่นเขาบ้าง บางคนมันก้อเกินไปนะครับ ก้อควรอดทนหน่อน นะครับ
ถือว่าผมขอร้อง |
| โดย : thairat [ 18/01/2006, 21:21:36 ] |
|
70
คนเราไม่ได้เริ่มต้นจากการนับสิบนะ ครับต้องเริ่มจากการนับศูนย์เหมือนกัน
หมดแหละฉะนั้นถ้าคุณนับสิบเป็นแล้ว
ก็ให้โอกาศคนกำลังหัดนับหน่อยสิครับผมเข้าใจว่าเขายังไม่เก่งถึงขั้นคำนวณ
หมากเป็นหมากตายได้หมดนะครับเอา เป็นว่าการให้โอกาศผมว่าน่าจะเหมาะ สมกับเคลสนี้นะครับ |
| โดย : optician [ 29/01/2006, 11:10:51 ] |
|
71
การเล่นโกะใช่ว่าทุกคนจะเล่นเก่งมาแต่กำเนิด
คนที่เราเห็นเค้าเล่นเก่งๆเค้าก็เคยเริ่มต้นนับหนึ่งมาก่อนทั้งนั้นแหละค่ะ
คนเราบางคนเล่นฝีมือปานกลางเอาชนะคนที่อ่อนกว่าก็หลงคิดว่าตัวเองเป็นมือโปร มันช่างน่าสมเพชซะจริงๆ
ก็อย่างที่ว่านั่นแหละค่ะ เป็นเหมือนกบในกะลา
ใครที่เล่นเก่งแล้วถึงเรารู้ว่าเค้าเล่นอ่อนกว่าเราก็ไม่ควรจะตำหนิคนอื่น ปล่อยให้เค้าจนใจเอง
เค้าจะได้รู้ว่าการวางหมากแบบไหนผลออกมาจะเป็นยังไง เป็นการอนุเคราะห์คนอื่นด้วยไม่ดีเหรอคะ
ดีกว่ามาพูดให้เสียน้ำใจเปล่าๆ |
| โดย : puttaraksa [ 29/01/2006, 14:48:17 ] |
|
73
กระทู้นี้ เป็นกรณีหนึ่งที่นำมาถกเกี่ยวกับเรื่องมารยาทในการเล่นได้เป็นอย่างดี
http://www.thaibg.com/board/view.php?topic=17257
เกมส์ที่เล่น
http://www.thaibg.com/Go/viewgame.php?id=36086577
สรุปง่ายๆว่า
1. ในสถานการณ์ที่ เราได้เปรียบ การเอ่ยปากเพื่อให้คู่ต่อสู้ยอมแพ้นั้น เป็นเรื่องเสียมารยาทมากๆ
(แม้ว่าเกมส์นั้น เราจะได้เปรียบเพียงใดก็ตาม) และจะยิ่งเป็นที่น่ารังเกียจของสังคมมาก
หากมีการพูดจาถากถาง เชิงดูถูก
ข้อแนะนำสำหรับ จขกท คือ อย่าไปเล่นกับคนเช่นนั้นอีกเลย
ในโลกออนไลน์ มีคนหลายรูปแบบ ไร้ตัวตน ทำให้หลายคนปลดปล่อยสิ่งชั่วร้ายในตัวออกมาโดยไม่เกรงอะไร
รับรองได้ว่า ถ้าเล่นบนกระดานจริง คุณจะมีโอกาสเจอคนแบบนี้ได้น้อยมากครับ
ดังนั้น ถ้าเล่นในเนท ทำใจเผื่อเจอคนแบบนี้ไว้ด้วยครับ
2. ถ้าเราเสียเปรียบแบบสุดกู่ และคิดโดยละเอียดแล้ว ไม่มีทางพลิกสถานการณ์ได้
การยอมแพ้ถือเป็นมารยาทที่ดีครับ เพราะเป็นการให้เกียรติคู่ต่อสู้ทางหนึ่งเหมือนกัน
(ถ้าคนผู้นั้นสมควรได้รับเกียรติ) |
| โดย : ซึซึอิ [ 03/03/2006, 09:40:54 ] |
|
74
พูดเรื่องความได้เปรียบเสียเปรียบบนกระดานหมากล้อมแล้ว
ทำให้นึกถึง เรื่องเก็นนัน หูแดง
เรื่องมีอยู่ว่า ในเกมการแข่งครั้งยิ่งใหญ่ของวงการหมากล้อมญี่ปุ่น
ระหว่าง ฮงอินโบ ชูซาคุ กับ เก็นนัน นั้น
ขณะที่เกมส์ดำเนินไปอย่างดุเดือด
บรรดาเซียนข้างสนาม ต่างก็วิพากย์วิจารณ์เกมส์ กันอย่างออกรสชาติ
โดยทุกคนต่างก็มีบทสรุปตรงกันว่า เก็นนัน เป็นฝ่ายได้เปรียบ
แต่มีอยู่ท่านหนึ่ง ออกมีความเห็นไม่ตรงกัน ทั้งที่ไม่ใช่เซียน ฝีมือก็อยู่ขั้นปลายแถว
อาชีพของบุคคลท่านนี้ คือ นายแพทย์ และเหตุทีเห็นแย้ง ก็เพราะแก สังเกตุเห็นว่า เก็นนัน นั้นหูแดง
แสดงว่ากำลังเครียด เกมส์น่าจะตกเป็นรอง
และผลสุดท้าย เก็นนันก็แพ้จริงๆ |
| โดย : ซึซึอิ [ 03/03/2006, 09:51:28 ] |
|
75
เห็นด้วยกับ GG แต่ก็เห็นด้วยกับคนอื่นเหมือนกัน
เห็นด้วยกับ GG ตรงที่ว่า ส่วนมากจะเจอพวกที่ดันทุรังเกินไป
แล้วก็อยากจะพูดอะไรสักหน่อย ไอคนที่พวกคุณทั้งหลายว่ากันว่าไม่รู้จักเมตตา ไม่เข้าใจคนที่เพิ่งหัดเล่น
และคนที่เล่นไม่เป็น
ทำไมคุณไม่คิดบ้างว่า คนที่ต้องทนเล่นกับคนไม่เป็นจะเบื่อ
แล้วทำไมคุณไม่ศึกษาวิธีเดินหมากมาแบบพื้นฐานก่อนก็ยังดี
ในเมื่อคุณไม่พยายามเองที่จะดิ้นรนขึ้นมาก็สมควรแล้วที่จะถูกด่า
ไม่ใช่ว่าคุณไม่รู้จัก โกะ เลยแล้วเผลอเข้ามาเล่นมั่วๆไปซะหน่อย
คุณรู้ แต่ไม่คิดจะศึกษา พึ่งการเดินไปวันๆ ให้คนอื่นเค้าพลอยเซ็งไปด้วย
ไม่ใช่ว่าจะต่อว่าคนที่เล่นไม่เป็นอย่างเดียว คนที่ว่าก็สมควรมีสามัญสำนึกว่า
คุณเล่นเป็นไปว่าคนไม่เป็นทำไม บางครั้งมันสุดทนก็ควรใช้คำที่สุภาพหน่อย และคอยบอก
ถ้ายังแนะแล้วเค้าไม่ฟังคนๆนั้นก็สมควรแล้วที่จะโดนด่าเสียบ้าง
คนที่ด่าสมควรจะเรียนรู้มารยาทความเป็นนักเล่นโกะ
คนที่ดึงดันเดินบ้าบอก็ควรจะเรียนรู้มารยาทการเล่นแพ้ชนะให้มันมีพื้นฐานที่จะดูออกว่าเราไปต่อได้ แพ้ชนะ
หรือหมดทางแล้ว
พวกคุณทั้งสองฝ่ายก็พอๆกัน ไม่รู้จักคำว่า เกรงใจ
สำหรับฉันแล้วไม่เคยดึงดันเลยไม่รู้ว่าความรู้สึกพวกชอบดึงดันมันเป็นยังไง
ตั้งแต่ฉันเริ่มเล่นมาก็พยายามศึกษาพื้นฐานให้ดีไว้ก่อนเสมอ
แพ้ก็ว่าตามแพ้ ชนะก็ว่าตามชนะ ไม่เข้าใจว่าไอการลงสร้างจินตนาการในสมองตามความคิดเห็น โนเนม ไร้สาระ
อะไรนั่นทำไมถึงเอามาเป็นหัวข้อสนทนากระทู้นี้ได้ มันไม่เกี่ยวข้องกันเลย
และมันก็ห่างไกลเกินกว่าจะนำมาเชื่อมโยง คุณแค่ต้องการจะแสดงความคิดเห็นที่มันออกจะดูดีเท่านั้น
หาได้มีสาระไม่
ทั้งสองฝั่งควรจะเกรงใจซึ่งกันและกันและให้ความเคารพบ้าง
ไม่แปลกที่เจอดึงดันแล้วจะเบื่อ (เพราะฉันเองก็เป็นตลอด)
ไม่แปลกที่โดนด่าแล้วจะโกรธ (แต่นั่นก็เพราะคุณเองที่เดินให้น่าด่า)
ไม่แปลกที่จะไม่พอใจ (แต่ก็เพราะคุณไม่พยายามเอง)
ไม่แปลกที่จะโดนด่าเพราะไปด่าเค้า (แต่นั่นอาจจะเพราะสุดจะทนยังไงก็ทนเอาหน่อย)
เอาเป็นว่า ความเกรงใจ
คุณไม่เป็นก็หัดศึกษาให้มันดีกว่านี้หน่อย ไม่ใช่อะไรๆก็เอาแต่ไม่เข้าใจฉันบ้าง ฉันมันไม่เป็น
คุณจะมาด่าว่าอะไรฉันมากมาย (รู้ไว้บ้างนะว่าไม่เป็นก็ควรศึกษามาไม่มากก็น้อย ไม่ใช่ไม่ได้ทำอะไรเลย
แล้วเข้ามาสร้างความรำคาญและเบื่อหน่ายให้คนอื่น)
คุณไม่พอใจที่เค้าเอาแต่ลงไร้สาระ หัดควบคุมอารมณ์ให้มากกว่านี้ อย่าไปด่าเค้า ด้วยคำหยาบอะไรแบบนั้น
เพราะคุณจะดูไม่ดี (และคุณก็ควรจะนึกถึงใจเค้าว่าเค้าไม่เป็น คอยแนะให้เค้ารู้ว่า คุณไม่มีทางแล้วนะ
ยอมเถอะ ถ้ามันถึงที่สุดแล้วจริงๆ เค้ายังไม่ฟัง จะด่าคุณก็ไม่น่าผิดนะ)
ต้องปรับปรุงกันทั้งสองฝ่ายแหละค่ะ
ฝ่ายหญิง (ผู้ตั้งกระทู้ ก็เห็นแก่ตัวเกิน)
ฝ่ายชาย (ผู้เถียงว่าสมควรโดนด่า ก็ใช้อารมณ์มากเกิน)
เอาเป็นว่าต้องระลึก (มองดูตัวเอง) ถึงตัวเองและความรู้สึกคนอื่นไว้ก่อนนะ
|
| โดย : องหญิงลิน [ 05/10/2007, 21:48:09 ] |
|
76
บอกให้คนอื่นยอมแพ้เมื่อเราชนะอยู่แล้ว เพื่อเราจะเอาเรทหรือกลัวเสียเรท(รึเปล่าครับ) จริงๆแล้ว
เห็นๆอยู่ว่าเราชนะ แต่เค้ายังจะเล่น ถ้าเราว่างๆ ก้อเล่นกะเค้าไป
เรทน่ะปั่นเมื่อไหร่ก้อได้คับพรุ่งนี้ และต่อๆไปมันก้อยังเล่นได้ แต่ถ้ามีธุรก้อไปทำสิคับก้อกดรีไซน์
บอกเขาว่าเราต้องไปธุระ... มันจาเสียอารัยมากคับ ถ้าตอบว่า" เสียเรท"
เรทก้อเหมือนกับโมโย ที่เป็นแค่ภาพลวงตา เก่งจริงไม่เก่งจริงอยู่ที่ฝีมือครับ
|
| โดย : ไร้คuสou [ 05/10/2007, 23:39:26 ] |
|
77
รู้ ก็แล้วไงล่ะ ไร้คนสอน อย่าลืมสิว่า เข้ามาเล่นเพื่อหาความสนุก
จะให้มานั่งเล่นเปล่าๆได้ยังไง อยากเก่งเหมือนกัน
ไม่ใช่นั่งเล่นกระดานที่มันจะไม่มีประโยชน์ต่อตัวเองอีกต่อไปแล้ว
พูดเหมือนเห็นแก่ตัว แต่อย่ามาเถียงซะให้ยากเลย
จะมีใครบ้างไม่เห็นแก่ตัว ถ้าเข้ามาแล้วไม่สนุกไม่มีความสุข
จะเข้ามาทำไม เข้ามาให้เสียอารม ให้คนอื่นสนุกไป
แล้วเราต้องมานั่งทนเบื่อหน่ายงั้นหรอ
นายเป็นคนดีนักก็ลองเจอเองซะบ้างสิ จะได้ไม่ต้องมาพูด
เสียเรตแล้วไง แพ้เสียก็เสีย มีธุระชนะก็ว่าตามชนะ แพ้ก็ว่าตามแพ้
แล้วอย่าเอาไปเปรียบเทียบมั่วซั่ว โมโยอะไรกัน นี่มันชีวิตจริง
เข้ามาแล้วเล่นก็เหมือนไม่ได้เล่นก็ไม่รู้จะเล่นต่อเพื่ออะไร
บางคนไม่ยอมแพ้ทั้งๆที่แพ้แล้วก็รู้ตัวว่าแพ้
ไปยอมก็แสดงให้เห็นว่ายอม ก็ยิ่งได้ใจทำต่อไปเรื่อยๆ
ถ้าคิดว่าตัวเองดีนักล่ะก็ ก็ปล่อยให้คนอื่นเค้าเล่นต่อไปเรื่อยๆเลยสิ
นายไม่อยากเล่นกระดานสนุกๆต่อไปเยอะๆก็เรื่องของนาย
แต่คนอื่นเค้าอยากเล่น ถ้าคิดแต่กับตัวเองจะทำเพื่อคนอื่นแล้วไม่ทำเพื่อตัวเอง มันก็แย่พอกัน
เพราะพูดดี ปั้นแต่งดีสวยหรูแค่ไหน
ถ้าเจอกับตัวเองก็ทำไม่ได้เหมือนกันน่ะแหละ
|
| โดย : องหญิงลิน [ 06/11/2007, 18:10:55 ] |
|
78
ถ้าเราเห็นเค้าเล่นไม่ดี ก็ออกแล้วสอนเค้าดีดีก็ได้หนิ
เค้าอาจจะพึ่งหัดเล่น โอเคว่า อาจจะพูดทักทายเกริ่นดูนิสัยก่อน
ถ้ากวนจิงๆก็คงไม่ไหวแบบที่คุณ GG พูด
แต่ถ้าเห็นว่า โอเค ไม่กวน เราก็ถามประมาณว่า ให้บอกจุดประสงค์ของหมากที่เค้าเพิ่งว่างไป
ถ้าเป็นแบบมือใหม่ก็ออกแล้ว ก็สอนเค้าดีๆ
เรทมันก็แค่ตัวเลข ไม่ได้วัดกันที่ใครเก่ง
รู้จัก pai101 ป่าวครับ ตอนนี้เค้าไม่ค่อยได้เล่น เค้าเตรียมเอนท์ แล้วเป็นคนรู้จักของผมครับ
เรทเค้าก็ถือว่าสูงนะ
1900 ต้นๆ ซึ่งปกติจะเป็นเรทของพวก ไฮคิว
แต่คนๆนี้ มีฝีมือขนาดดั้งยังยอมรับทีเดียวว่า เทียบเท่าดั้ง
ดูเกมเก่าของเค้าก็ได้นะครับ
มีแพ้บ้างชนะบ้าง เป็นธรรมดาครับ
จะเสียดายเรททำไมครับ
รึถ้าไม่อยากเครียด เล่นแบบอันเรตไปเลยเป็นไงล่ะ
นึกจะออกก็ออก
คิดๆดูให้ดีนะครับ |
| โดย : สู่ความฝัน [ 06/11/2007, 20:57:25 ] |
|
79
คืออยากจะแนะนำอย่างนะคับผมก็ไม่ได้วิเศษเหนือๆใครแต่ผมจะแนะนำในฐานะเปงนักหมากล้อมด้วยกันก็คือสำหรับคน
ที่โดนดูถูกถ้าคนอื่นมาดูถุกก็ให้เอาคำดูถูกนั้นเปงแรงกระตุ้นให้เราฝึกฝนให้แกร่งไม่ดีกว่าหรอเพราะผมก็เ
คยโดนมาผมจึงเข้าใจดี
แล้วสำหรับคนที่ชอบดูถูกคนอื่นแนะนำว่าถึงแม้คุณจะเล่นโกะเหนื่อกว่าใครๆๆหลายคนแต่ความเปงมมนุดคุณด้อยกว
่าคนอีกหลายๆๆคนเช่นกัน^ ^ |
| โดย : 25kyu - [ 22/11/2007, 21:34:19 ] |
|
80
ไอ้กุ๊กปัญญาอ่อน ฝืมือก็ห่วย อย่าพูดมากได้เปล่า |
| โดย : ผัวถังลี่ [ 23/11/2007, 19:27:36 ] |
|
81
ขอบคุณพี่ห้อยมากหรือโกะ7ในตำนานที่อวยพรข้าน้อย |
| โดย : 25kyu [ 23/11/2007, 21:43:58 ] |
|
82
(เกรียน 7 ในตำนานหรอ..???กุ๊ก)
เห็นด้วยกับกุ๊ก แต่ที่โดนว่าน่ะ ส่วนมากจะโดนว่าแรงๆทั้งนั้น
ที่ว่านิดๆหน่อยๆน่ะแทบไม่มีเลย เพราะนิดๆหน่อยๆไม่มีใครว่ากันหรอก มีแต่พวกว่าแรงเสียมารยาททั้งนั้น
แต่ก็อย่างว่าในกรณีที่เราไร้ความพยายามก็ควรพึงสังวรไว้
รึว่าคิดว่าพยายาม แต่มันคงยังไม่มากพอถึงได้โดนว่า |
| โดย : นู๋จอมเซ่อ [ 11/12/2007, 19:02:14 ] |
|
83
บางคนเค้าอาจจะเล่นไม่เป็นจริงๆก็ได้นะครับ พึ่งหัดอะ เค้าก็อยากจะเล่นไปสิครับ
ถ้าอยู่ดีๆมีคนบอกว่าแพ้แล้วออกไปซะ มันก็จะดูยังไงละครับ |
| โดย : บ้ากิ๊ก [ 12/12/2007, 08:21:20 ] |
|
84
ผมเห็นด้วยกับคห.ที่73ครับของคุณซึซึอิ
ผู้ที่รู้ตัวว่าเเพ้ก้ควรยอมเเพ้เพื่อไม่ให้เปนการเสียเวลา(ถ้าเสียเปรียบมากๆหรือสู้ไม่ได้จิงๆ)
เเต่บางอย่างก้ยกเว้นได้นะครับเช่นหมากรุกสากลผมเล่นพลาดไปเหลือตัวน้อยกว่าเเต่คุ่ต่อสู้รุบไม่ไดเลยโดนร
ุกล้อทำให้เสมอถึงชนะครับ เเล้วคนที่เก่งๆจะไปด่าคนที่เล่นไม่เก่งไม่เป็นมันก้ไม่สมควรอย่างยิ่ง
ท้ายสุดเเล้วไม่ต้องสนใจใครหรอกครับ
เพียงเราเล่นได้พัฒนาได้ความสนุกสนานถ้าเราทำตามารยาทดีที่สุดเเล้วนั้นถ้าคนอื่นมาด่าเราเราไม่ต้องไปสนใ
จนั่นเป็นสิ่งที่เเสดงว่าเราได้ชนะใจตนเองเเล้วครับ
|
| โดย : ขงเบ้งเเท้ [ 22/12/2007, 20:31:15 ] |
|
85
สู่ความฝัน? อ่านมาเนี่ยเข้าใจบ้างหรือเปล่า
เราบอกไปหรอว่าสนเรต
ที่จะบอกน่ะ กรุณาอ่านให้มันเข้าใจอีกครั้ง
ที่มันน่าสนคือการเสียเวลา บางคนเค้าเข้ามาเพื่อฝึกตัวเอง ไม่ได้มานั่งสอนคนอื่น
กรุณาทำความเข้าใจด้วย
เข้ามาเล่นต้องการมีความสุข เล่นสนุกๆ
ไม่ใช่จมอยู่กับกระดานเดิมๆ ช่วงเวลาที่เล่นกระดานที่ไม่มีประโยชน์อีกต่อไปแล้วนั้น
สามารถเอาไปเล่นกระดานอื่นๆได้อีกกี่กระดาน
ทำไมถึงไม่คิดตรงนี้ คิดแต่จะให้สอน ไม่คิดจะพยายามด้วยตัวเองเลยหรือไง???
ฉันยังไม่เห็นจะมีใครมาสอนเลย ทำไมเล่นมาได้
นั่นไม่ใช่ปัญหา แต่แพ้ก็ว่าตามแพ้ ไม่มีโอกาสแม้แต่จะตีตื้นก็ยังเล่นเนี่ยมันดีแล้วหรอ
คนที่เสียผลประโยชน์คือคนที่ฝีมือระดับสูงกว่าไม่ใช่หรอ
แล้วคนที่แพ้แล้วไม่ยอมแพ้เนี่ย เล่นอยู่แค่นั้นมันจะเก่งหรือเข้าใจขึ้นมาหรอ มันไม่ได้อะไรหรอก
จะมีใครสักกี่คนเล่นหมากมั่วๆวางสุ่มๆ ไม่ได้อะไรเลยแล้ววันรุ่งขึ้นเก่งขึ้น
มันก็ต้องรู้จักฝึกแบบที่มันให้ประโยชน์ได้สิ
อยากรู้อยากเข้าใจก็หาข้อมูลมาศึกษาพื้นฐานหน่อย
แล้วอยากจะเก่งขึ้นก็ค่อยทดลองเล่นเอาดู
แต่ที่โดนด่าเพราะมันเดินเหมือนกับไม่ได้เล่นโกะไม่ใช่หรอไง
เป็นตัวเองก็จะไม่โกรธ ไม่ด่างั้นหรอ?
คุณอาจมีเวลามากพอที่จะเสียสละให้คนส่วนนั้นได้
แต่ทำไมไม่คิดว่าบางคนเค้าไม่มีเวลามากพอที่จะมาเสียสละให้ใครได้
ขนาดทำเพื่อตัวเอง ยังทำไม่ได้เลย แล้วจะทำเพื่อคนอื่น คิดว่ามันจะไปได้รอดหรอ???
ไม่ได้จะเผยนิสัยเห็นแก่ตัวนะ แต่พูดกันตรงๆเลยดีกว่า
จะมีใครบ้างที่ไม่เห็นแก่ตัว
คุณเจ้าของกระทู้แน่ใจแล้วใช่รึเปล่า
ว่าไม่ได้เดินมั่วซั่วหรืออะไรก็ตามที่มันไม่มีประโยชน์อะไรแม้แต่นิด
ถ้าคุณแน่ใจจะตั้งกระทู้แบบนี้ก็ไม่มีใครเค้าว่า
แต่ส่วนมากที่จะโดนด่าก็เพราะเดินมาได้แย่จริงๆไม่ใช่หรอ???
หรือไม่เคยมองตัวเองแต่มองในกรณีที่คนด่าแย่
ไม่ใช่ว่าแย่ทั้งคู่หรอ
ขนาดเรียนหนังสือยังต้องศึกษา โกะก็เป็นเกมที่ต้องศึกษา
ไม่รู้จักศึกษาเล่นให้ตายจะเข้าใจหรอ
เหมือนเรียนหนังสือ ทำแบบฝึกหัดแต่ไม่รู้เรื่องราวที่เรียนจะทำได้หรอ
ถ้าคุณเล่นพื้นฐานได้ คุณก็ต้องดูออกแล้วว่ามันเดินต่อได้ไหม หรือหมดหนทางสุดๆแล้ว
ถ้าไม่รู้แสดงว่าคุณไม่มีพื้นฐาน ทำไมถึงไม่มี?
โกะไม่ใช่เกมที่ยากเลย (ถึงจะเล่นให้เก่งยากก็เถอะตามที่คุณ GG ว่า)
แต่ถ้าไม่ศึกษามาก็ไม่มีทางเข้าใจได้
(อาจจะเข้าใจแต่ต้องใช้เวลาเท่าไหร่จะมีอีกตั้งกี่คนที่ต้องเสียเวลาไปกับคุณ)
ถ้าคุณศึกษา รู้จักยอมแพ้ รู้จักพื้นฐานคุณก็ไม่น่าจะโดนด่าแล้วนะ
แต่ถ้าคุณไม่ศึกษาเลย จะโดนด่าคิดว่าคนด่าผิดนักหรอ
คนที่ด่าเค้าเล่นเป็นแล้วนี่ ช่วยไม่ได้ที่เค้าจะเบื่อ
ถ้ามันยังไม่หมดทางจะดิ้นรนเดินต่อใครมันจะไปว่า
ถ้ายังโดนว่าแสดงว่าไอ้นั่นมันก็ขี้โอ่ไปเท่านั้นเอง นั่นแหละนิสัยแย่จริงๆ
แต่แน่ใจหรอว่าไม่ได้เดินแย่หรือหมดทางแล้วจริงๆ การที่ดันทุรังเดินต่อมันส่งผลแย่ทั้งสองฝ่ายนั่นแหละ
การที่ไม่สามารถสงบสติอารมณ์ได้ก็เช่นกัน
ใครมันจะไปทนได้กับการนั่งเล่นกระดานเดียวที่ไม่มีอะไรแล้ว
แค่จับกินให้หมดๆก็ไม่หมดซะที เสียเวลาไปตั้งเท่าไหร่
ไม่อยากเล่นก็กดรีซาย?
มีคนประเภทหนึ่งที่เล่นเป็น รู้ และเข้าใจดี แต่ไม่ยอมแพ้
เล่นมันอยู่นั่นแหละ เพื่อจะให้อีกฝ่ายยอมกดรีซาย
ถ้าในกรณีนี้เรายอมที่จะกดก็จะเหมือนให้เค้าได้ใจไป
ถ้าคิดว่าแค่นี้ปล่อยๆไปเถอะ?
งั้นมันก็มีมาอีกเรื่อยๆน่ะสิ แบบนั้นมันก็ยิ่งแย่เข้าไปใหญ่
จะให้สอนอะไรนั่นน่ะ มันไม่ได้ง่ายๆหรอกนะ
ไม่ได้เก่งๆกันระดับจะดั้ง คิวต้นๆหรือพวกมืออาชีพซักหน่อย
สอนก็แค่งูๆปลาๆ จะทำให้คนที่ไปสอนแย่ซะเปล่าๆ
แค่รู้จักศึกษาพื้นฐานเองก่อน เรื่องจบกระดานรึยังก็น่าจะดูออก
แต่แค่ไม่รู้จักเนี่ยแหละ ที่นำพาซึ่งปัญหาไม่รู้กี่อย่าง
อย่ามาว่าฉันเพราะฉันปล่อยวางอะไรพวกนั้นไม่ได้
เพราะพวกคุณเองก็ทำไม่ได้เช่นกัน? |
| โดย : องหญิงลิน [ 01/01/2008, 22:27:33 ] |
|
87
-*- ไม่ขำ ถ้าทำได้โลกคงไม่มีคนอยู่ทุกวันนี้หรอก |
| โดย : องหญิงลิน [ 23/01/2008, 21:24:13 ] |
|
88
ปล่อยวางเสียบ้างเถิด
ขำ ๆ |
| โดย : มาขำ [ 23/01/2008, 21:34:09 ] |
|
89
|
| โดย : แสงหนาว [ 24/01/2008, 10:28:22 ] |
|
93
คนที่เล่นไม่เป็นนั้นถ้าเล่นไม่เป็นจริงๆเราก้ควรอย่างน้อยให้เค้าเล่นไปเถอะคับ
เพราะเค้ามาฝึกเค้าอยากเล่นเป็นอยากเก่งเค้าจึงพยายามเล่น
เเต่ถ้าเราเห็นว่าเค้าสู้ไม่ได้เลยบอกเค้าว่าให้กดออกเถอะ เเพ้เเล้ว
ถ้าเป็นผมตอนที่ฝึกเล่นใหม่ๆเจอคนที่พูดแบบนี้ก้เสียกำลังใจเหมือนกันนะคับ
ตตอนที่ทุกคนมาเล่นใหม่ก้ต้องการที่จะมีคนเก่งมาช่วยสอน ช่วยเเนะนำ
ให้เล่นเเต่ถ้าเรามัวเเต่หาความสนุกใส่ตัวอย่างเดียวโดยไม่นึกถึงคนอื่นก้ไม่สมควรนะคับ
เเต่อย่าเพิ่งดวยวายกันนะคับ กรณีนี้เฉพาะคนที่เล่นไม่เป็น!!!เท่านั้น
ถ้าเล่นเป็นเเต่ไม่เก่ง เราก้น่าจะลองเเนะเค้าหน่อยถ้าเป็นพวก
ที่ไม่ฟังก้ช่างมันเถอะคับ เราอาจเสียอารม เเต่เวลาผ่านไปเราก้หายเเล้ว มัรไม่ได้เป็นเหมือนแผลเป็น
ผมอาจพูดโดยทำให้คนบางคนไม่พอใจก้ขออภัยด้วยละกันครับ |
| โดย : ขงน่ารัก [ 04/03/2008, 08:20:16 ] |
|
96
เอ้อ
ลืมบอกไปคัฟ
เอนจีรับคนเข้า - - ไม่เกี่ยงฝีมือ
นะคัฟ อิอิ |
| โดย : NG_Q [ 04/03/2008, 13:14:25 ] |
|
97
ชีวิตมิได้มีแต่หมากล้อม
อย่าเครียดเพียงเพราะคนเล่นกวนประสาท(การดิ้นรนเพราะด้อยฝีมือมิเกี่ยวกัน)ด่าไปก็ไร้ประโยชน์
ด่าผิดคนเราจักเสียหายเองมากกว่า คนที่มันกวนมันมิมีความสุขดอก
ฝีมือมันก็อยู่แค่นั้นตราบเท่าที่มันยังมิสำนึก คนที่ถูกด่าโดยมิมีความผิดก็มิต้องเครียด
มิว่าวันข้างหน้าเราจักแซงหน้าเขาได้รึมิได้ คนที่มันด่าเราก็มิต้องไปยุ่งกับมัน
เรารู้จักใครก็บอกคนนั้นว่าอย่าไปยุ่งกับมัน(ถ้าเป็นความเข้าใจผิดก็คุยให้กันรู้เรื่อง
ขอโทษขอโพยกันไป)มันก็จักกลายเป็น"ปลาหมอตายเพราะปาก"ไปเอง เล่นกันด้วยน้ำใจ
เล่นเพื่อความสนุก เล่นเพื่อพัฒนาฝีมือ ชีวิตก็จักดีขึ้นเยอะ (ขออภัยที่ใช้คำโบราณไปนิด
ที่กล่าวมากล่าวก็เพื่อเพื่อลดความตึงเครียดของกระทู้นี้ ใครเห็นแย้งกับผม ใครเห็นด้วย
ใครจักนำคำผมไปทำดู ก็สุดแล้วแต่ทุกท่าน ความคิดเห็นผมอาจผิดพลาดได้
เพราะผมมิได้เป็นอริยะบุคคลชั้นอรหันต์ :wink |
| โดย : warrior019 - Դ : 056451205 - [ 08/03/2008, 01:24:10 ] |
|
98
กระทู้นี้ตั้งไว้ระบายอาราณ์ การหรอคร้าบบบบบ
เหอะๆๆ นี่เขาเรียก จัดในระบบ ด่าได้เลยนะถึงไม่หยาบ
แต่ถ้าว่าก็ว่ากานให้เบาๆๆหน่อย เหงมาตอบเยอะกานจริงๆ |
| โดย : puumbobo [ 04/05/2008, 00:06:19 ] |
|
100
ผมเห็นด้วยครับ keo นะ
องหญิงลิน ลด EGO ลงหน่อยนะครับ
ผมอ่านแล้ว ยังเครียดตามเลย
"ไม่ขำ ถ้าทำได้โลกคงไม่มีคนอยู่ทุกวันนี้หรอก"
|
| โดย : หมูแสนอร่อย [ 08/05/2008, 02:50:28 ] |
|
101
แล้ว ผมว่านะ
คนเก่งๆ เค้าไม่เดินกวนหรอก
เว้นแต่ เรา เล่นแต่อันเรตอ่ะนะ
เรต 2000+ ลองดู
น้อยมากที่จะเดินกวน
เอาไปนอนคิดนะ  |
| โดย : หมูแสนอร่อย [ 08/05/2008, 02:52:32 ] |
|
102
เถียงกันข้ามปี
ไม่เบื่อมั่งเหรอ |
| โดย : Dog_Temple [ 08/05/2008, 06:56:40 ] |
|
103
ถ้าคุณเล่นอย่างที่บอกจริงๆผมว่าไปตายเถอะครับ |
| โดย : Luneth [ 13/05/2008, 23:08:37 ] |
|
107
ไรกันเนี่ย หา~~~ |
| โดย : PhoenixYo [ 22/10/2008, 22:30:03 ] |
|
108
คำว่า"การให้โอกาส"เป็นคำที่ดีที่สุดสำหรับทั้ง2ฝ่ายล่ะครับ |
| โดย : Akutsujin [ 25/10/2008, 12:13:30 ] |
|
109
ต้องถามว่า คนที่เล่นไม่เป็นนะยอมรับที่คนเป็นแล้วสอนหรือแนะนำไปหรือไม่
ไม่เข้าใจก้ถามหรือยอมรับ(แต่ส่วนมากชี้แนะไปทำไม่รู้ไม่สนถามด่าเรากลับ) แต่ถ้าเล่นเป้นแล้วทำตัว
ถ่วงเวลา หยอดโน่นนี่ไร้สาระไปทั่ว
คนแบบนี้ถ้าพูดไม่ฟังก้อย่าไปสอนเลยปล่อยให้ไปเล่นอย่างอื่นไม่ต้องเข้ามายุ่งวงการโกะ
จะทำให้คนอื่นๆเขาเสียเปล่าๆ ถ้าเป็นกันทั้งคู่ก็ทำใจอย่าไปสนใจเดียวก็หายไปจากเวปเอง 555 |
| โดย : FIRST_KYU [ 26/10/2008, 14:35:01 ] |
|
110
คุยไรกัน |
| โดย : หัตเทว่ะ - Դ : 212224 [ 27/10/2008, 08:32:44 ] |
|
111
ถ้ารู้ว่าไม่ใหวผมก็ไม่ต่อ
ยอมอย่างเดียว |
| โดย : แข้งดำ [ 29/10/2008, 16:04:52 ] |
|
| |
| |
E-mail: webmaster@thaibg.com |
Copyright 2002-2024@www.ThaiBG.com (Thailand), All Rights Reserved |
|
|
| |
|
โดยทุกคน ย่อมมีเหตุผลต่างๆ มาหักล้างเหตุผลของอีกฝ่าย
)