| |
 |
[ กลับหน้าหลัก ]
คุยคุ้ยกติกาหมากรุกสากล
จากความเดิมที่เคยถกกันเรื่องการเดินเบี้ยไปหงายแล้วจับควีนไปแตะที่ตาหงายแต่ยังไม่ปล่อยมือ
ซึ่งผมเคยตัดสินว่าไม่สามารถเปลี่ยนได้นั้น
เมื่อวานนี้ได้มีท่านที่นับถือได้เอากติกาของ USCF มาให้ดู ซึ่งกติกาเขียนไว้ว่าสามารถเปลี่ยนได้
จึงเป็นไปได้ว่าผมตัดสินผิดพลาดครับ
|
| โดย : อ้อม [ 14/02/2005, 15:12:50 ] |
|
1
ที่จริง ถ้าพี่อ้อม ไม่ post ก็น้อยคนที่จะ รู้ว่าตัดสินผิดพลาด
การยอมรับความผิดพลาดของตัวเอง เป็นสิ่งที่ทำได้ยากมาก
นับถือด้วยใจจริงครับ
|
| โดย : ไร้น้ำตาล [ 14/02/2005, 15:58:15 ] |
|
2
เยี่ยมครับสำหรับความรู้ และ สปีริต |
| โดย : ไร้ตระกูล [ 14/02/2005, 16:31:53 ] |
|
3
ขอสนับสนุนคนประเภทนี้ครับ  |
| โดย : 000000001 [ 14/02/2005, 16:49:02 ] |
|
4
USCF ไม่ใช่มาตรฐาน วัดอะไรไม่ได้ |
| โดย : ผู้รู้ [ 16/02/2005, 03:49:27 ] |
|
5
แล้วอะไรเป็นมาตรฐานหล่ะ งงหมดแล้ว |
| โดย : ฟุคุดะ [ 16/02/2005, 04:44:48 ] |
|
6
"...กติกาของ USCF มาให้ดู ซึ่งกติกาเขียนไว้ว่าสามารถเปลี่ยนได้
จึงเป็นไปได้ว่าผมตัดสินผิดพลาดครับ..."
สิ่งสำคัญไม่ใช่ว่าตัดสินผิดพลาด หรือไม่ ครับ...เพราะ การตัดสินของกรรมการถือเป็นที่สุด
ในตอนนั้น...เหมือนบอลที่ลอยเข้าประตูไปเกือบ 3 ฟุต แต่กก. บอกไม่เข้า (Man U. กับใครจำไม่ได้)....
กติกาต่างๆ มีไว้เพื่อเรียนรู้ และแก้ไขกันไป... เหมือนเกมเซียนป่อง กับแดงขอนแก่น.... ใครผิดใครถูกนั้น
ตอนนี้ไม่สำคัญแล้ว...แต่ยังเห็นมีการขอดแข่นกันอยู่บ่อยๆ...สิ่งที่ต้องเรียนรู้สำหรับผู้เล่นคือ
"ถ้าสงสัยอะไร ให้หยุดเกม และถามกรรมการ"....ถ้ากรรมการตัดสินอย่างไรก็ "ยอมรับ"
เพราะนั่นเป็น ส่วนหนึ่งของเกม.... |
| โดย : Poo [ 16/02/2005, 05:49:58 ] |
|
7
แล้วมาตรฐานอยู่ตรงไหนหล่ะ แบบนี้ก็วุ่นวายสิถ้าแต่ละที่ไม่เหมือนกัน  |
| โดย : ฟุคุดะ [ 16/02/2005, 09:37:02 ] |
|
8
ขอตอบคุณฟุคุดะในความคิดเห็นที่ 7
มาตรฐานของหมากรุกสากลคือกฎระเบียบของสหพันธ์หมากรุกโลก หรือที่เราเรียกกันสั้นๆว่า ฟีเด (FIDE)
ทั้งนี้มีกรรมการที่ได้รับการรับรองจากฟีเดเป็นผู้ตีความกฎระเบียบของฟีเด กรรมการนี้มีตำแหน่งเป็น
International Arbiter ซึ่งปัจจุบันประเทศไทยมีกรรมการที่ฟีเดรับรองอยู่ 2 คน คือ คุณประจวบ นิมิตยงสกุล
และคุณภานุพันธ์ วิชชุประภา
เห็นด้วยกับคุณ Poo ในความคิดเห็นที่ 6 ว่า การตัดสินของกรรมการถือเป็นที่สุด
เพราะฉะนั้นกรุณาเลิกกล่าวหาว่านักเล่นหมากรุกคนใดคนหนึ่งเล่นโกงได้แล้ว เพราะกรรมการได้ตัดสินไปแล้ว
เหมือนการเล่นฟุตบอลที่เราดูการถ่ายทอดสดกัน เราจะเห็นชัดว่ามีผู้เล่นมากมายเล่นโกงหรือตุกติกกันทั้งเกม
ซึ่งบางทีกรรมการก็ตัดสินว่าฟาวล์ บางครั้งกรรมการก็บอกว่าไม่ฟาวล์
ซึ่งการตัดสินของกรรมการถือว่าเป็นที่สุด
แต่ถ้าเราทุกคนจะรื้อฟื้นพูดถึงการทำฟาวล์ของนักฟุตบอลแต่ละคนโดยไม่มีวันเลิกราละก็
ชีวิตเราคงจะยุ่งเหยิงมากทีเดียว
เพราะฉะนั้นการที่นักหมากรุกคนหนึ่งในอดีตอาจเคยเล่นตุกติกอย่างไรก็ตาม ก็มีกรรมการตัดสินไปแล้ว
ถือว่าเป็นที่สุดแล้ว ถ้าจะโทษใครก็ควรไปโทษกรรมการคนนั้นจะยุติธรรมกว่านะครับ
ยกตัวอย่างฟุตบอลนัดที่แมนยูเตะกับท็อตแน่มฮอตสเปอร์ที่ผู้เล่นของสเปอร์เตะลูกฟุตบอลเข้าประตูไปแล้ว
แต่รอย คาโรล ผู้รักษาประตูของแมนยู ก็ควักกะปิลูกฟุตบอลออกมา จนกรรมการตัดสินว่าไม่เป็นประตู
ก็ไม่เห็นมีใครด่ารอย คาโรลว่าขี้โกง เพราะเขาทำไปตามสัญชาตญาณผู้รักษาประตู
ส่วนการตัดสินว่าลูกนั้นเข้าประตูไปแล้วหรือไม่ก็เป็นการตัดสินของกรรมการ
ซึ่งเมื่อตัดสินไปแล้วก็ถือว่าเป็นที่สุด |
| โดย : รักหมากรุกสากล [ 16/02/2005, 13:21:50 ] |
|
9
กรรมการมีหน้าที่ตัดสิน ก็ตัดสินให้ดีที่สุด ถ้าผิดพลาดก็ออกมายอมรับ กติกายังคงอยู่
กรรมการคนใหม่ก็เข้ามาแทน
นักกีฬาก็มีหน้าที่เล่นตามกติกา ไม่ใช่เล่นนอกเกมเผื่อกรรมการไม่เห็น
ทุกคนต้องช่วยกัน ไม่ใช่ทำทุกอย่างเพื่อเอาชนะ น้ำใจนักกีฬาหายไปไหน......... |
| โดย : อ้อม [ 16/02/2005, 13:49:38 ] |
|
10
สำหรับกระทู้ที่แล้ว ที่กระทู้ถูกลบไป
จริง ๆ แล้วทางเว็บไม่ได้ตั้งใจจะลบ เพียงแต่อาจเกิดความผิดพลาดบางอย่างทำให้กระทู้ที่น่าสนใจหายไป
ยังไงก็ขอโทษด้วยครับ |
โดย : webmaster    [ 17/02/2005, 13:48:03 ] |
|
11
ให้เปรียบเทียบกับฟุตบอลว่ากรรมการตัดสินนั้นคือสิ้นสุด
คุณคงมีความรู้ทางด้านฟุตบอลไม่น้อย ดังนั้นผมคงคิดว่าคุณคงได้ยินว่ามีกรรมการขี้โกงที่ชื่อว่า holyer
(อาจสะกดผิด)
กรรมการคนนี้รับใต้โต๊ะเพื่อให้ตัดสินผิดในเกม
เมื่อเรื่องนี้แตกความออกมา ก็เห็นได้ว่ามีศาลกีฬาตัดสิน อันที่จริงแล้วมันก็ควรมีทุกกีฬา
ซึ่งสามารถตัดสินให้เล่นใหม่ได้ หรือ ลงโทษ อื่นๆ ฯลฯ
ในกรณีคุณอ้อมนั้นผมยังมีความเห็นว่าไม่ได้ตัดสินพลาดเพราะสถานที่เล่นนั้นไม่ได้อยู่ใน USCF
ซึ่งกฏนั้นถือว่าไม่มีและ ตามกฎ FIDE นั้นเนื่องจากไม่มีระบุไว้
คุณอ้อมจะตัดสินอย่างไรนั้นย่อมไมผิดตามกฎสากล และผมเองก็เชื่อว่าไม่ผิดอยู่แล้ว
ส่วนกรณีต๋อตัดสินนั้น ถ้ามีศาลกีฬาก็คงตัดสินให้เล่นใหม่ได้แน่นอน
ซึ่งผู้เล่นไม่จำเป็นต้องยอมรับการตัดสินของกรรมการ ถ้ากรรมการเล่นสกปรก
...ขอบอกว่ากรรมการดังกล่าวในฟุตบอลนั้นติดคุกไปแล้ว (ข้อหาโกง...) |
| โดย : ผู้รู้ [ 17/02/2005, 20:11:17 ] |
|
12
นับถือน้ำใจเซลด้าจริงๆ  |
| โดย : แฟน1000แท้ [ 17/02/2005, 20:12:37 ] |
|
13
เอาอีกแล้วนะครับทำไมไม่รู้จักสิ้นสุดเสียที
พูดกันมามากโดยเฉพาะเอาชื่อผมกล่าวหาโดยไม่มีการรู้จริงเลย
การอ้างอิงหรือกล่าวโทษเป็นเรื่องที่น่ากระทำถ้ามีเหตุผลและหลักฐานชัดเจน
แต่กล่าวหาบุคลอื่นโดยดำน้ำมาพูดหมายถึงอะไรและเพื่อต้องการอะไร
เหตุผลทั้งหลายทั้งปวงคือการตัดสินคู่พิพาทวันนั้นผมไม่ได้มีส่วนและไม่มีหน้าที่วันนั้นเป็นเพียงคนดูคนห
นึ่งเท่านั้น
แต่มาพูดอย่างกับรู้จริง(อย่านั่งเทียนสิครับ)
สรุปคือวันนั้นเท่าที่รู้จากผู้ที่ชอบด้วยความถูกต้องและเล่นหมากรุกตามกติกา(เคารพกฎ)แดงสมควรแพ้และแพ้ท
ั้งเกมและแพ้ทั้ง????? |
| โดย : ต๋อปากน้ำ - Դ : 06-0544135 [ 18/02/2005, 20:39:40 ] |
|
14
ใครบอกว่าพูดถึงเกมแดง ต๋อ เคยทำอะไรไว้ จำไม่ได้รือไง คงไม่ต้องเตือนความจำหรอกนะ
เรื่องบันทึกแต้มหมากงงลืมแล้วมั่ง
|
| โดย : ผู้รู้ [ 18/02/2005, 21:01:24 ] |
|
15
พูดไปสองไพเบี้ย(คนไม่ทำอะไรเลยคือคนไม่ผิด)พอนะเหนื่อยแระ |
| โดย : ต๋อปากน้ำ - Դ : 06-0544135 [ 18/02/2005, 21:18:16 ] |
|
16
นักกีฬา กรรมการ คนดู อีกหน่อยก็ตาย อายุไม่นาน แต่กฎ กติกา ที่ดี อยู่ได้นาน
กติกาไม่ดีก็ล้มไปเช่นเดียวกันกับคน สภาพบุรุษต้องแฟร์เพลย์ |
| โดย : ขุนศึกฉวาง [ 18/02/2005, 21:50:42 ] |
|
17
ต๋อ ได้ใต้โต๊ะเท่าไหร่ก็บอกได้นะ รู้ทัน |
| โดย : ผู้รู้ [ 18/02/2005, 22:24:45 ] |
|
18
ขอชื่นชมกับสุภาพบุรุษในวงการหมากรุกสากล ผมเห็นด้วยกับคุนศึกฉวาง
การวิจารญ์เป็นเรื่องที่สำคัญสำหรับการแก้ไขและปรับปรุงและการพัฒนาในเกมส์การแข่งขัน และเห็นด้วยกับคุณ
POO ว่าคุณอ้อมไม่ผิดและเป็นผู้ที่เสียสละตลอดมา ผมไม่ได้เข้าไปชมในการแข่งขันในเกมส็ที่มีปัญหาโดยตลอด
แต่เรื่องบางเรื่องได้เห็นมากับตา ในระหว่างเกมส์การแข่งขันคือ
การเข้าไปรบกวนผู้เล่นหรือการเข้าไปมีส่วนร่วมของเกมส์โดยไม่ได้รับการร้องขอจากผู้เล่นของกรรมการ
เป็นสิ่งที่ไม่น่ากระทำและเป็นการถูกทำให้ครหาจากผู้ชมได้ว่ามีการลำเอียง |
| โดย : คนกันเอง [ 19/02/2005, 05:51:40 ] |
|
19
เรื่องพี่แดงขอนแก่น ขอความกรุณาให้พี่ต๋ออย่าได้สรุปจากข้อคิดเห็นของคนบางกลุ่มหรือบางคน
การสรุปอย่างนั้นทำให้เด็กรุ่นหลังเข้าใจผิดได้หรือทำให้พี่แดงเสื่อมเสียได้
ซึ่งผู้ที่ให้ความเคารพพี่แดงหลายคนรวมทั้งผมด้วยไม่สบายใจเป็นอย่างมาก
ในวงการนี้ผมก็ให้ความเคารพปรมาจารย์ทุกท่าน ไม่ว่าจะเป็นอาจารย์ป่อง พี่แดง
หรือพี่ต๋อเองก็เถอะเราก็รู้จักกันมานานเกินสิบปีผมเจอผมก็ยกมือไหว้ให้ความเคารพมาโดยตลอด
มีตำราของทุกท่านผมก็ซื่อเพือไว้เป็นที่ระลึก เพราะเป็นผู้ที่ทำประโยชน์ให้กับวงการ
การทำ |
| โดย : คนกันเอง [ 19/02/2005, 06:05:33 ] |
|
20
การแข่งขันที่ผ่านมาก็จบไปแล้ว ผลแพ้ชนะก็ออกมาตามคำตัดสินของกรรมการซึ่งถือว่าเป็นที่สิ้นสุด
แต่ถ้ามีกติกาไหนที่ไม่ถูกต้องก็ต้องมีการวิจารญ์เพือแก้ไขปรับปรุงให้ดีขึ้น
ถ้ามีกรรมการคนไหนมีผู้ถูกกล่าวหาว่าตัดสินไม่ได้มาตรฐานและสามารถพิสุจน์ได้ว่าจริงก็ต้องมีการอบรมกันให
ม่หรือถ้าผิดมากเช่นการรับสินบนหรือการใช้อำนาจเกินขอบเขตเช่นแจกใบแดงผู้เล่นอย่างไม่มีเหตุผล
ก็ต้องมีการระงับไม่ให้มีการตัดสิน ซึ่งเป็นแนวทางการปฎิบัติของทุกวงการกีฬาอยู่แล้ว
หรือแม้กระทั้งผู้เล่นก็ตามถ้าทำผิดก็ต้องถูกลงโทษเหมือนกัน |
| โดย : คนกันเอง [ 19/02/2005, 06:13:50 ] |
|
21
ซึ่งสนับสนุนข้อคิดเห็นที่ 9 ของคุณอ้อม |
| โดย : คนกันเอง [ 19/02/2005, 06:20:17 ] |
|
22
นำใจนักกีฬา รุ้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย เป็นสิ่งที่สำคัญ |
| โดย : คนกันเอง [ 19/02/2005, 06:24:54 ] |
|
23
หวัดดีครับคุณคนกันเอง(ไม่รู้ว่าใคร?)
การพูดคุยด้วยเหตุผลมันดีแบบนี้เองอ่านแล้วสบายใจทั้งๆที่ผมอาจเป็นคนผิดแต่ยอมรับครับถ้ามีเหตุผลชี้แจงไ
ด้
อย่างเช่นข้อความที่18นั่นงัย
การที่กรรมการเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับผู้เล่นโดยไม่ได้รับอนุญาตของผู้เล่นนั้นผมเห็นด้วยอย่างยิ่งและตนเองก็
ปฎิบัติเช่นนี้มาโดยตลอด(ในฐานะได้รับหน้าที่เป็นผู้ควบคุมการแข่งขันให้ราบรื่นและเสร็จสิ้นด้วยดีเท่าที
่จะกระทำได้)
แต่ระเบียบข้อนี้แหละที่เป็นปัญหาอย่างหนึ่งคือ
ผู้เล่นหลายๆครไม่เข้าใจว่าเมื่อเกิดปัญหาในการเล่นแล้ว...ผู้เล่นจะต้องหยุดเวลาและเรียกกรรมการให้เข้าม
าชี้ชัดเกี่ยวกับปัญหา
เมื่อผู้เล่นไม่ประท้วง..กรรมการจึงไม่เข้าไปยุ่งเกี่ยวซึ่งหลายๆคนที่ไม่เข้าใจในระเบียบหรือกติกาการแข่
งขันในแต่ละรายการเป็ฯอย่างดีจะเสียเปรียบมาก
โดยทั่วไปกติกาและระเบียบการแข่งขันในเมืองไทยถ้าไม่ใช่ของสมาคมกีฬาไทยแล้ว...ส่วนใหญ่จะขึ้นกับระเบียบข
องผู้จัดการแข่งขันจะระบุขึ้นมา(ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับสถานะการณ์และความเหมาะสมตัวอย่างเช่น(เวลา......ค่าใ
ช้จ่ายและรายละเอียดอื่นๆอีกมาก)ก็น่าเห็นใจในส่วนนี้ของผู้จัดการเล่านี้เป็นต้น
ทั่วธรรมชาติของผู้เล่นหมากรุกเกือบทุกคนถ้าเป็นผู้เล่นรวมทั้งผมด้วย..จะเอาแต่ความสะดวกและสบ่ยส่วนตัวเ
ท่านั้นโดยไม่ยอมรับฟังและเห็นใจในบางส่วนของผู้จัดการ
ยังมีอีกมากมายในเรื่องของกติกาและระเบียบการแข่งขันที่ไม่ถูกใจนักกีฬาที่ไม่ดี..ส่วนใหญ่แล้วครูหมากที่
ผ่านมาก็พยายามอย่างที่สุดแล้วที่จะพัฒนาปรับปรุงข้อผืดเพื่อให้เกิดผลดีกับวงการและสังคม
ครับยังมีอีกมากที่ต้องทำของคนในสังคมเพื่อให้เกิดผลดีในอนาคต...ยกเว้นคนในสังคมเองจะไม่ช่วยกันทำหรือไม
่ทำ |
| โดย : ต๋อปากน้ำ - Դ : 06-0544135 [ 19/02/2005, 10:26:15 ] |
|
24
อย่างกับเพลงๆนี้
ชั่วฟ้าดินสลาย
สัญญาใจคนไหนบอก
รักแล้วไม่ลวงหลอก
คนที่บอกอยู่ที่ไหน
ฟ้าก็ยังฟ้าอยู่
ดินยังดูไม่เป็นไร
ขอโทษนะนอกประเด็นไปนิดแต่ผมชอบสำนวนเหล่านี้มากสำหรับคนที่จริงจังและจริงใจกับความหมายของมัน |
| โดย : ต๋อปากน้ำ - Դ : 06-0544135 [ 19/02/2005, 10:58:01 ] |
|
25
ความเห็นที่ 17 เป็นความจริงหรือไม่ หรือ มีที่มาที่ไปอย่างไรครับคุณ ต๋อ ปาก กรุณาออกมาชี้แจงด้วย |
| โดย : คนในวงเหล้า [ 19/02/2005, 11:17:39 ] |
|
26
ป่วยการที่จะคุยหรือชี้แจงครับ
เป็นธรรมดาของมนุษย์ในสังคมโลกที่แน่ๆผมใช้ชื่อออกความคิดเห็นว่า..ต๋อปากน้ำและมีตัวตนจริง |
| โดย : ต๋อปากน้ำ - Դ : 06-0544135 [ 19/02/2005, 12:35:01 ] |
|
27
เรียนพี่ต๋อที่เคารพ
การแข่งขันหมากรุกไม่ว่าเป็นระดับสากลหรือกีฬาที่ใช้สมาธิในการคิด
การถูกรบกวนเพียงนิดเดียวก็จะทำให้มีการเสียสมาธิ ในเกมส์กีฬาหมากรุกสากลในการแข่งขันระดับโลก
ระยะระหว่างผู้ชมกับผู้แข่งจะมีระยะห่างพอสมควร หรือในบางครั้งก์จัดถ่ายทอดให้ดูกันคนละห้อง
กรรมการจะไม่มีการเดินไปรบกวน หรือการพูดเสียงดังรบกวนสมาธิ
หรือเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับเกมส์เลยจนกว่าผู้เล่นจะร้องขอ
นักกีฬาทุกคนที่เข้าแข่งขันต้องรู้กติกาอย่างท่องแท้ถึงจะสามารถแข่งได้
การบอกว่าไม่รู้กติกาหรือการไม่รู้กฎหมายแล้วว่าไม่ผิดกฎหมายไม่น่าจะถูก ผมคงไม่วิจารณ์เป็นรายบุคคล
แต่จะเสนอมุมมอมของผู้ที่อยู่ในวงการมานานและอยากจะเห็นเกมส์การแข่งขันที่ได้จากความสามารถของนักกีฬาอย่
างแท้จริง โดยปราศจากสิ่งรบกวนสมาธิของผู้แข่งขัน
ซึ่งจะทำให้เกมส์การแข่งขันถูกบันทึกไว้เป็นประวัติศาสตร์และไว้ศึกษาของคนรุ่นหลัง
ซึ่งจะเข้ามาตรฐานสากลเหมือนที่หมากรุกสากลได้ทำมาเป็นเวลาหลายร้อยปี
ซึ่งจะช่วยพัฒนาสติปัญญาของคนในชาติอีกด้านหนึ่ง |
| โดย : คนกันเอง [ 19/02/2005, 21:11:43 ] |
|
28
ยอดเยี่ยมครับ
สิ่งที่กล่าวมาเป็นความใฝ่ฝันของผมเหมือนกันและณ.วันนี้ผมมีโอกาสได้พยายามทำในสิ่งที่ผมฝัน
จึงขอบอกว่าหากผมยังมีโอกาสได้ทำผมจะทำดีที่สุดเท่าที่ผู้ใหญ่และผู้ที่มีส่วนร่วมจะให้โอกาสจนกว่าชีวิตห
าไม่
ปกติแล้วตัวผมเองก็เป็นเพียงผู้เล่นธรรมดาคนหนึ่งที่พยายามพัฒนาตัวเองทั้งแต้มหมากและเรื่องส่วนตัวในแนว
ทางที่ดีเพื่อตัวเองและครอบครัว..ซึ่งตลอดเวลาที่ผ่านมามันทำยากเหมือนกันแต่พยายามมาโดยตลอดมิได้ท้อแท้แ
ต่อย่างใดเนื่องจากเป็นคนเรียนมาน้อยและเติบโตมาในสังคมชั้นต่ำจึงค่อนข้างถูกมองอย่างดูหมิ่น
มาณ.วันนี้ผมได้พิสูจน์ตัวเองในระดับหนึ่งแล้วว่าพอที่จะเป็นคนดีในสังคมนี้ได้เช่นกันถึงจะไม่มากและมีศั
กดิ์ศรีเทรียบเท่ากับคนดีๆหลายคนและขอบอกนะครับว่าตลอดเวลาที่ได้พยายามทำให้ดีไม่เคยคิดอะไรเลวๆเกินขอบเ
ขตของการเป็นคนดี
ขอขอบพระคุณคุณคนเกันเองเป็นอย่างสูงที่ชี้แนะอะไรๆหลายอย่างที่จะก่อให้เกิดสิ่งที่ดีในสังคม
|
| โดย : ต๋อปากน้ำ - Դ : 06-0544135 [ 19/02/2005, 21:45:18 ] |
|
29
มันมาถึงตรงนี้ได้ยังไง???....ก่อนที่จะไปไกลกว่านี้ผมขอเล่านิดหนึ่งว่า...ตอนนี้ทีมเรากำลังจะจัดหมากรุ
กสากลที่ ตลท....และหลายๆประเด็นหรือข้อกังวล ของทาง TSD คืออะไรรู้ไหมครับ....คือ
"ความไม่โปร่งใส" ของกรรมการ ผู้เล่น ผู้ชม ฯลฯ.... หลายครั้งที่เราต้องมาอธิบายให้เขาฟังว่า
"วงการหมากรุกทั้งไทยและสากล ก็เป็นเหมือนวงการกีฬาทั่วไป"...ไม่สบายใจเลยที่
"คนนอก" มีทัศนคติที่ไม่ค่อยดึกับวงการเรา....
แต่อยากรู้ไหมว่า ใคร ทำให้เป็นเช่นนั้น... ผมบอกได้เลยว่าไม่ใช่ใครที่ไหน...ก็
พวกเราทุกคนที่มานั่งถกประเด็นจะเอาชนะในสิ่งที่มันไม่เป็นสาระ ...อย่างนี้แหละ....
ลองถอยหลังออกมาและมองไปไกลๆ จะเห็นว่า สิ่งสำคัญไม่ใช่ใครถูก-ผิด แต่เป็นภาพพจน์ของวงการ
เพราะเมื่อมันเสียไปแล้ว ทุกคน ย้ำว่าทุกคนในวงการเสียหาย....
อย่าเอาชนะสนามรบ แต่แพ้สงคราม
อย่าเปิดแผล/จุดอ่อน ของเรา หรือพวกเรา ให้คนนอกเห็น |
| โดย : Poo [ 21/02/2005, 01:19:18 ] |
|
30
ต่อหน่อย....ยกตัวอย่างให้ฟัง...
1. ผมเคยเข้าไปซื้อของที่ร้านหนึ่ง หิ้วตะกร้าไปถึงแคชเชียร์ ปรากฎว่าพนักงานสองคนกำลังถกกันอยู่ว่า
ทำไมเงินในเครื่องถึงขาดไป 20 บาท...โดยไม่สนใจผมเลย... เถียงกันแรงขึ้นๆ เกือบ 1
นาที......ผมไม่รู้และไม่สนว่าใครถูก-ผิด......แต่คงไม่แปลกใจว่า ผมไม่กลับไปร้านนั้นอีกเลยยย...
.....ในกรณีนี้ ทั้งคู่ก็ไม่ควรสนว่าใครถูก-ผิด (มองใกล้ๆ)...แต่ควรคิดได้ (มองไกลๆ)ว่า
ลูกค้าคนหนึ่งถ้าหายไป มีค่ามากกว่าเงิน 20 (อาจถึง 2000) บาทมากมาย......
2.
เคยบินกับสายการบินแห่งหนึ่ง...กำลังนั่งสบายๆ...จู่ๆก็มีแอร์เดินมาคุยกันดังพอให้ผู้โดยสารอื่นได้ยินว่
า "เมื่อวานมีเครื่องบินสายการบินนี้ตกที่..." .... ผมคิดเล่นในใจว่า
"อ้าว...แล้วผมจะรอดถึงที่หมายไหมเนี่ย?".......
.....เรื่องบางเรื่อง ไม่ควรเปิดเผยสู่คนนอก ครับ....ถกกันในที่ลับเบาๆ ก็ได้.... |
| โดย : Poo [ 21/02/2005, 01:35:15 ] |
|
31
การเปิดกระทู้และประเด็นต่างๆควรจะอยู่ในเนือ้หาสิครับ
หากเป็นไปได้ควรมีการใตร่ตรองอย่าให้ผู้ร่วมออกความคิดเห็นพาดพิงถึงบุคคลอื่นในทางลบ.เท่านี้ผมจึงเชื่อว
่าไม่มีการนอกประเด็น100เปอร์เซนต์
หากบางอย่างที่ผมเข้ายุ่งและไร้สาระต้องขอโทษนะ
ปกติชีวิตประจำวันไม่เคยยุ่งกับเรื่องของใครอยู่แล้ว(ยกเว้นเพื่อปกป้องตัวเองเท่านั้น)
ที่สำคัญที่สุดนั้นการเปิดกระทู้เพื่อเผยแพร่สาระที่ก่อให้เกิดและออกความคิดเห็นเป็นตัวหนังสือนั้น.ค่าเ
ฉลี่ยเพื่อให้ได้ผลแล้วมันมีน้อยครับสิ่งที่ได้ผล100เปอร์เซนต์นั้นต้องกระทำครับ(แต่ทำจุดไหนก่อนหลังเท่
านั้น)
ถ้าพูดๆๆๆๆอย่างเดียวมันจะเข้ากฎที่ว่า....สองไพเบี้ยนะครับ |
| โดย : ต๋อปากน้ำ - Դ : 06-0544135 [ 21/02/2005, 11:02:15 ] |
|
32
ขอต่อหน่อยในความหมายทั้งหมดที่พูด
มันมีมาหลายร้อยปีแล้วครับสำหรับวงการหมากรุกไทยและสากลในประเทศไทยและจำได้2ประเด็นใหญ่ๆ
1)ที่คนเพียงไม่กี่คนพยายามพูดๆๆๆๆแต่คนอื่นไม่ทำตามแล้วก็เปล่าประโยขน์
2)คนเพียงไม่กี่คนพยายามทำๆๆๆแต่หลายๆๆๆๆๆคนไม่ปฎิบัติก็ไม่ก่อประโยชน์เหมือนกัน
ฉะนั้นในฐานะเป็นคนนอกแต่เห็นวงการนี้มาพอสมควรขอแสดงความคิดเห็นหน่อยนะครับว่า
พูดอย่างไรให้คนเชื่อ..ทำอย่างไรให้คนปฎิบัติ
|
| โดย : ต๋อปากน้ำ - Դ : 06-0544135 [ 21/02/2005, 11:30:13 ] |
|
33
ไม่ต้องกังวลหรอกครับคุณต๋อ ถ้าท่านบริสุทธิ์จริงนะครับ |
| โดย : 000000001 [ 21/02/2005, 17:40:44 ] |
|
34
ขอมองต่างมุมกับคุณปูหน่อย
หากเรารู้ว่ามีพระสงฆ์ผิดพระธรรมวินัยร้ายแรง เราควรจะปิดบังไว้ เพราะพูดไปศาสนาจะเสื่อมกระนั้นหรือ
เราอยากเห็นศาสนารุ่งเรืองแบบไหนกัน
เช่นเดียวกัน คุณปูคงเข้าใจว่าวงการหมากรุกเสื่อมเพราะผมออกมาเปิดโปงพูดไม่เลิก ก็ไม่เป็นไร
แต่ในความคิดผม วงการเสื่อมเพราะมีคนทำสิ่งเลวร้าย ไม่ว่าผมจะพูดหรือไม่ก็ตาม
แล้วที่ว่า. ภาพพจน์ของวงการเสียหาย ถ้าความหมายคือ
.ภาพพจน์ของเซียนใหญ่เสียหาย..=.. ภาพพจน์ของวงการเสียหาย.
ก็เป็นอันว่าคุณปูกับผมตีความไม่เหมือนกันครับ จะได้ไม่ต้องเถียงกัน
|
| โดย : อ้อม [ 21/02/2005, 19:26:39 ] |
|
35
คห. 29 นี้ฟังแล้วไม่เข้าหู สิ่งที่ไม่ถูกต้องก็ต้องพูด ไม่ว่าคนนอกจะเห็นอย่างไรก็ตาม
ยึดความยุติธรรมเป็นหลัก เรื่องอะไรจะปล่อยให้คนเลวมัน....... |
| โดย : RedFOX [ 21/02/2005, 19:27:45 ] |
|
36
คนทำไม่ดีก็ต้องเปิดโปงซิครับ จะปล่อยไว้เป็นแบบอย่างที่ไม่ดีทำไม  |
| โดย : คนในวงเหล้า [ 21/02/2005, 20:02:29 ] |
|
37
ตอบคห. 35: ผมเสนอข้อคิดดังนี้
1. คนทุกคนก็เหมือนกันนะครับ คือคิดว่าตนเองถูก หรือรู้จริง ฯลฯ ว่าใครเลว ใครดี... แน่นอนว่า
บางที่ก็จริง... แต่ เราไม่มีสิทธิ์ตัดสินใครครับ.... ผมไม่รู้ว่าใครผิดใครถูก และผมไม่แคร์...
ถ้าคุณเข้าใจในหลักของธรรมะ ก็จะคิดเช่นกัน... ความยุติธรรม
เป็นหน้าที่ของศาล...ไม่ใช่ตั้งศาลเตี้ย...ตัดสินกันเอง... แน่นอนว่าศาลเตี้ยบ่อยครั้งก็
ถุกต้องในการตัดสิน... แต่ ผิดหลักการ ครับ... (ประเด็นข้อนี้ จริงๆเป็นพื้นฐานของ EQ คือ การอดทน
อดกลั้น และอดออม ต่อการตอบสนองความต้องการทางอารมณ์ในระยะสั้น เพื่อมองผลในระยะยาว)
2. คล้ายข้อแรก... ถ้าโจรที่ฆ่าคนมาแล้ว 120 ศพ จับตัวประกันไว้คนหนึ่ง... คุณจะทำอย่างไร?...
ยิงทิ้งทั้งคู่เลยดีไหม เพื่อ "ความยุติธรรม" ....
ต้องสนใจกับอนาคตมากกว่าอดีตและปัจจุบัน.....คิดถึงเกียรติของคนส่วนมากในสายตาคนนอกให้มากกว่าการเอาช
นะ เพื่อความสะใจเล็กๆ |
| โดย : Poo [ 21/02/2005, 20:54:57 ] |
|
38
คห. 36: คนทำไม่ดีก็ต้องเปิดโปงซิครับ จะปล่อยไว้เป็นแบบอย่างที่ไม่ดีทำไม...
ลองมองมุมกลับนะครับ...การ"เปิดโปง" ที่ว่านั้นบ่อยครั้งมันกลายเป็น
"แบบอย่างที่ไม่ดี" ที่เป็นตัวแทนของ คนในวงการ ทั้งหมด....
ย้ำอีกทีว่า ผมไม่รู้และไม่สน ว่าใครดี-เลว.....สนแต่ว่า หลายๆคนเลิกเล่นหมากรุกไปเลย
และหลายคนมองวงการด้วยทัศนคติที่ไม่ดี.... หลายครั้งที่วงการโกะ (อันนี้ฌฉพาะบางคน)
เข้าใจผิดและนำไปเผยแพร่ว่าวงการหมากรุกนั้น "สกปรก" ...จริงๆมันก็เหมือนๆกันทุกวงการ
แต่ต้องถามตนเองว่า "พวกเรามีส่วนไปสร้างภาพพจน์อันนั้นไหม?"..... แล้วก็ขอร้องว่า โตๆกันแล้ว
ต้องเข้าใจว่า การจะหวังว่าจะให้ทุกคนเป็น "คนดี" ในความหมายของเราเอง
นั้นเป็นไปไม่ได้.... หากจะพยายามหาความยุติธรรม
ก็คงวนไปวนมาอยู่ที่เดิมนี่แหละ......ทำไมไม่เอาเวลาไปนั่งเล่นหมากรุก หมากล้อม หมากฮอส ฯลฯ สนุกกว่า
ไม่หนักหัวด้วย
ปล. สังเกตุไหมว่าในวงการโกะ ไม่ค่อยมีเรื่องพวกนี้ออกมา...จริงๆมีเยอะเหมือนกัน เรื่องข้อขัดแย้ง ฯลฯ
แต่เป็นที่รู้กันภายใน...ไม่มีใครมานั่งโพสให้สาธารณชนอ่านกันหรอกครับ.... |
| โดย : Poo [ 21/02/2005, 21:09:04 ] |
|
39
เอ่อแฮะฟังไปอ่านมาคุณPOOมีการพูดที่มากด้วยเหตุผล(ไม่ขาดสติ)สงสัยรู้จริงมากๆๆๆๆๆ
นับถือครับนับถือ..อ่านที่คุณคิดคุณบอกแล้วเข้าใจสัจธรรมมากขึ้น
ครับผมจะกระทำการใดๆก็ตามจากความคิดเห็นของคุณ
แม้ว่าการรู้สัจจะธรรมบางครั้งต้องได้มาด้วยน้ำตา |
| โดย : 111111111 [ 21/02/2005, 21:14:42 ] |
|
40
ช่ายครับ เอาเวลาไปนั่งเล่นหมากรุกดีกว่า |
| โดย : มะกอก [ 22/02/2005, 00:14:55 ] |
|
41
จากความเห็นที่ 29
ผมเข้าใจว่าเรากำลังชักชวนเยาวชนให้มาเล่นหมากรุกสากล เพราะ เราคิดว่ามันมีประโยชน์ต่อผู้เล่นเอง
แต่เรากลับไม่สนใจที่จะแสดงให้เขาเห็นประโยชน์ของมันคืออะไร นอกจากเอาเงินและรางวัลมาล่อใจ
เราสนใจที่จะต้องมีคนมาแข่งมาก ๆ ให้สปอนเซอร์พอใจ จะได้สนับสนุนการแข่งขันอีกเรื่อย ๆ
แล้วก็จะได้มีเงินมาล่อใจต่อไปเรื่อย ๆ
ก็ดีครับ เพราะ ไม่มีใครปฎิเสธได้ว่า เงินไม่สำคัญ
ผมรักหมากรุกสากล แต่เห็นว่าการสอนให้เยาวชนรู้จักการแข่งขันอย่างยุติธรรม
มีความสำคัญกว่าตัวหมากรุกสากลด้วยซ้ำ และเป็นภาพพจน์ที่สำคัญว่า เรารักความยุติธรรม ไม่ใช่
เงินสนับสนุนลูกเดียว
ในขณะที่คุณ Poo บอกว่าการถกเถียงนี้ทำให้คนเลิกเล่นหมากรุกสากล แต่สำหรับผม
มันทำให้ผมอยากเล่นต่อไปเพราะรู้ว่าในกลุ่มคนที่เล่นยังมีคนที่สนใจเรื่องความยุติธรรมเหลืออยู่มากทีเดีย
ว
ถ้าทุกคนคิดแบบคุณ Poo ผมคงเลิกเล่นไปนานแล้ว |
| โดย : KU41 [ 22/02/2005, 02:10:27 ] |
|
42
ที่จริงผมไม่อยากมาเขียนกระทู้ แล้วทะเลาะกันอีก แต่ถ้าไม่แสดงความเห็น
ผมก็คงไม่สามารถสื่อความหมายไปยังคนอ่านได้ว่า
ยังมีนักหมากรุกสากลอีกหลายคนที่ไม่เห็นด้วยกับความคิดในการทำงานของคุณ Poo
ตอนนี้คุณมีโอกาสที่จะทำงานแสดงฝีมือแล้ว ก็ขอให้งานที่คุณดูแลออกมาดี
ทุกคนที่เคยไม่เห็นด้วยกับคุณก็คงต้องจำนนต่อความจริง ใช่ไหมครับ |
| โดย : KU41 [ 22/02/2005, 02:18:10 ] |
|
43
ต่อๆๆๆ |
| โดย : ... [ 22/02/2005, 18:10:53 ] |
|
44
พรุ่งนี้อย่าลืมทำบุญตักบาตร |
| โดย : Quu [ 23/02/2005, 01:14:49 ] |
|
45
ถึงคห 38
ถ้าคุณพูดถึงความยุติธรรมละก็
ผมว่าถ้าคุณคิดจะมาปิดเรื่องเลวๆให้คนนอกไม่รู้นั้นไม่ยุติธรรมแก่คนที่จะเข้ามาเล่นมากกว่า
ผมขอยกตัวอย่าง ถ้าคุณเป็นพ่อค้าขายขนมจีนแล้วขนมจีนนั้นบูดแล้วคุณจะขายให้ลูกค้ารื
ความจริงเป็นสิ่งที่ไม่ตาย เพียงแต่คำพูดบางครั้งทำให้ทำลายชื่อเสียงได้
แต่ถ้าคนที่ถูกกล่าวหาบริสุทธิ์จริง จะต้องกลัวอะไรละครับ จริงไหมครับ
ส่วนข้อสองในคห 38 ผมไม่เข้าใจว่าต้องการสื่ออะไรครับ |
| โดย : RedFOX [ 23/02/2005, 05:10:41 ] |
|
46
วันนี้วันพระ กรุณาอย่าทะเลาะกันนะ |
| โดย : O [ 23/02/2005, 05:18:16 ] |
|
47
การให้อภัยเป็นทานอันยิ่งใหญ่ |
| โดย : O [ 23/02/2005, 05:19:20 ] |
|
48
คุณPOO ครับ
การจะเปลี่ยนความคิดคนนั้น ลำบากนัก
ถ้าใครได้อ่าน กำลังภายใน เรื่อง มังกรคู่สู้สิบทิศ
ขนาดผู้วิเศษกำจาย พยายามเกลี้ยกล่อมโค่วจง ยังทำไม่ได้เลย
ต่างคนต่างเหตุผล
ในมุมมองของตน เหตุผลก็ถูกต้องทั้งนั้น
การระบุว่า ใครดี ใครเลว
หรือการจะยับยั้ง ไม่ให้ใครแสดงความคิดเห็น ที่ฝังรากลึกในจิตใจแล้วนั้น
ไม่ว่าจะเอาเหตุผลร้อยพันมา คงยากเปลี่ยนแปลง
มันไม่ใช่แค่เพียงเหตุการณ์เดียว แต่มันเป็นการสั่งสมหลายๆ ครั้ง จนกลายเป็นฝังใจ
หากคุณPOO หยุด
คุณต๋อ หยุด
แค่บางคนพูดกระทบ
คนอื่นๆ คงไม่รู้เรื่องหรอกครับ
อย่างน้อยผมเองก็ไม่ค่อยรู้เรื่องอะไร
แต่อ่านจากกระทู้ ทำให้ดูเหมือนจะรู้
แล้วที่นี่ก็เป็นกระทู้สาธารณะที่มีคนหลากหลาย
ในวงการหมากกระดาน เข้ามาอ่าน
ความรู้สึกนะเหรอ
สนุก ปนเศร้าใจครับ
|
| โดย : ซึซึอิ [ 23/02/2005, 09:20:52 ] |
|
49
เท่าที่อ่านมาทั้งหมดและจับใจความแล้ว
การเปิดกระทู้ไม่ได้มาจากความพยายามสร้างสรรญให้สาระ
อาจเป็นเพราะแรงอาฆาตต่อบุคคลโดยไร้จิตสำนึกความถูกต้องมากกว่า
และการพูดจาเพื่อทำลายล้างให้ตายไปข้างซึ่งไม่ใช่ต้องการความยุติธรรมแต่อย่างใด
หรือว่าไม่จริง |
| โดย : 1111111111 [ 23/02/2005, 19:10:39 ] |
|
50
ต๋อทำไรผิ ทำไมไปว่าต๋อ แบบนี้ต๋อก็แย่ดิ |
| โดย : คนในวงเหล้า [ 23/02/2005, 19:37:38 ] |
|
51
ชั่วฟ้าดินสลาย
สัญญาใจคนนไหนบอก
รักแล้วไม่ลวงหลอก
คนที่บอกอยู่ที่ไหน
ฟ้ายังฟ้าอยู่
ดินยังดูไม่เป็นไร
แล้วรักก็จากไป
ที่สลายคือ..ใจคน |
| โดย : 1111111111 [ 23/02/2005, 20:32:12 ] |
|
52
มีกรณีศึกษาใหม่ ดังนี้
ในเกมที่ไม่มีการจดบันทึกหมาก ผู้เล่น a เช็คเมทผู้เล่น b แต่ผู้เล่น b
ลงผลว่าเสมอกันในใบแสดงผลที่ผู้เล่น a เซ็นชื่อไว้ล่วงหน้า แล้วนำผลไปส่งกรรมการ เมื่อผู้เล่น a
ไปประท้วงผลการแข่งขัน กรรมการได้ตัดสินยืนตามใบแสดงผล
ผมจึงขอนำกฎข้อ 8.7 ของ FIDE มาให้ได้อ่านกัน
8.7 At the conclusion of the game both players shall sign both scoresheets, indicating the result of
the game Even if incorrect, this result shall stand, unless the arbiter decides otherwise.  |
| โดย : อ้อม [ 30/03/2005, 10:29:33 ] |
|
53
กติกาข้อนี้น่าสนใจมาก
และน่าจะปรับใช้ได้กับการแข่งขันหมากกระดานทุกประเภท
ทำให้ผู้แข่งที่เป็นผู้ชนะ ต้องรักษาสิทธิ์ตัวเอง
และต้องระมัดระวัง พร้อมกับเป็นการฝึกความรอบคอบ ก่อนจะลงชื่อ
ถามคุณอ้อมนิดนึงครับ
โดยมารยาท ปกติ chess ใครเป็นผู้ไปแจ้งผลกับกรรมการนะครับ
ของทางหมากล้อม โดยหลักแล้ว ผู้ชนะ จะเป็นผู้ลงผลครับ
|
| โดย : ซึซึอิ [ 30/03/2005, 10:56:20 ] |
|
54
ตอบซึซึอิ
ในการแข่งขันที่มีการจดบันทึกหมาก จะมีสกอร์ชีทให้ผู้เล่นทั้งสองฝ่ายเพื่อบันทึกหมากและลงผลการแข่งขัน
ซึ่งไม่มีการบังคับให้เซ็นชื่อก่อน
เมื่อจบการแข่งขันผู้เล่นทั้งสองฝ่ายลงผลบนสกอร์ชีทของตัวเองแล้วเซ็นชื่อรับรองผลในสกอร์ชีททั้ง 2 แผ่น
ซึ่งในขณะที่เซ็นชื่อนั้นก็ควรตรวจทานผลการแข่งขันที่ลงไว้ว่าถูกต้องหรือไม่
หลังจากนั้นถ้ากรรมการไม่เดินมาเก็บสกอร์ชีทเอง ผู้เล่นที่ชนะจะเป็นคนนำเอาสกอร์ชีทไปส่งกรรมการ |
| โดย : อ้อม [ 30/03/2005, 12:30:33 ] |
|
55
ขอบคุณครับ
ขอถามเพิ่มเติมนะ
แล้วการบันทึกหมากนี่ ถ้า
เกิดมีการบันทึกผิดพลาดจากที่เดินจริง
ปกติ เขาทำอย่างไรกันนะครับ
|
| โดย : ซึซึอิ [ 30/03/2005, 13:17:26 ] |
|
56
สงสัยต้องใช้มีดดาบตัดมือทิ้ง |
| โดย : น่าจะ [ 30/03/2005, 18:02:14 ] |
|
| |
| |
E-mail: webmaster@thaibg.com |
Copyright 2002-2025@www.ThaiBG.com (Thailand), All Rights Reserved |
|
|
| |
|
